Герб на каске [?]

что это за герб?

Уважаемые знатоки! Не могу определить, что за герб (см. картинку). Заранее спасибо за помощь.

А что это такое и откуда происходит (я имею в виду то, на чем герб помещен)? С виду это что-то герцогское (судя по короне) и ближе к Франции и Британии, судя по лилии и единорогу.

Хм, если это вообще герб... Хм.

Эта вещь на каске. А если это не герб, то что?Сообщение отредактировано автором 2007-03-11 18-11-34

Всякое бывало: бывали и мнимые гербы (мне попадались даже на "воинском металле", вроде пряжек, да и на пуговицах их бывало полно).
...
Корона увенчана чем, крестом?
Надписей на каске нет?
Увидеть ее в целом (в профиль) - можно?

Надписей на каске нет, креста сверху нет, просто гладкий гребень.

Я имел ввиду, чем увенчана корона над щитом..
Можете приложить ее фото?

Корона с крестом, фото сделаю чуть позже. И у львов на головах короны с крестами. Совсем ни на что не похоже? Хотя бы в каких краях искать?

Мне лично пока не понятно, где искать. Гербы, соединенные в щите, выглядят крайне неубедительно.
Что вовсе не значит, будто такого герба нет.
Может, фасон к4аски что-нибудь подскажет... Но для этого ее надо видеть целиком.

Вот фото каски, анфас и в профиль. Что же это такое?

Честно говоря, хотя я не спец по униформе (в том числе по каскам), сей головной убор напоминает (мне) драгунскую каску 18-19 вв. По гербу конкретно сказать, что-либо... Порылся во французских, итальянских и немецких гербах "великих фамилий". Ничего похожего не встретил пока. Рисунок в 3-й четверти напоминает "каталонские" мотивы. Лилия явно французская... Единорог - британский мотив. Думаю, для расшифорвки герба можно было бы сосредоточиться на сердцевом щитке.

Пока всё.

Да, серьезная вещь.
И да: очень похоже на что-то испанское... Или итальянское (лилия как гер. эмблема ни там, ни сям нисколечко не чужда. Этих лилий в их гербах - стогА и насыпи). Да и единорог общехристианский (прост о нам иногда британский королевский герб глаза застит). И ветки под щитами там сплошь и рядом (в отличие от прочей Европы)
Надо рыться.
Сообщение отредактировано автором 2007-03-12 21-20-43

Крестик на короне на гербе все-таки есть, а сам герб имеет вид накладного рельефа, прикрепленного к каске. Судя по её боковому виду - она носилась и долго, а не является чистой декорацией. Боюсь ошибиться, но это похоже на головной убор какого-то рода конницы, возможно, кирасир (у гусар были иные легкие цилиндрические головные уборы, а у драгун на гребне обычно крепился плюмаж в виде конского хвоста). Герб же может указывать либо на имя командира данного подразделения, либо на ту провинцию (герцогство), имя которой носила часть. Что-то тут попахивает позапрошлым веком. Но тут я профан, поэтому умолкаю. Все же герб, кажется, подлинный.

Еще подумал... :)
Возможно Испания. На эту мысль наводят и лилия и узкие столбы. Помню давно смотрел фильм исторический. О временах наполеоновских войн. Там была такая военная часть "Реаль Ирландеса" - рота ирландцев на службе у испанского сюзерена. А учитывая количество герцогов в Испании...
Всего лишь предположение... :)

Ну дак вот.
...
Нет, так нельзя, дорогие друзья.
Валерий, вот здесь сидит касочный супермегаманьяк, зовут его Хосеба Ревуэльта:
www.cascoscoleccion.com/espana/esadri.htm
Он о касках знает в тыщу раз больше нашего. У него там несусветная их коллекция с комментариями.
Вы ему напишите письмо и прикрепите карктинки: он Вам скажет, как минимум, откуда каска и даже - быть может - что за каска.
А Вы потом нам расскажете.
Английским владеете?
Ну, напишите вкратце:
"Dear Joseba,
your web-site is really wonderful! I hope the expert of your kind will be able to help me to identify this item (можете польстить, написав слово по-испански: casco). I want to know it`s origin and - maybe - any other related facts.
Thank you very much!
Kind regards,
(Подпись, печать).
Цепляете все три фото и ждете ответа.
Сообщение отредактировано автором 2007-03-12 23-01-13

Была версия, что каска баварская, мне кажется, что вообще не германская. Как думаете?

Валерий написал 2007-03-12 22:46:41:›› Была версия, что каска баварская, мне кажется, что вообще не германская. Как думаете?

Не думаю. Баварского я там ничего не вижу.

Этот фасон был принят и в Испании, и во Франции, и в Италии. Навреное, и еще где-то.
Что до герба - то что гадать, если ничего однозначно национального в нем нет?
Надо идти к спецам по каскам: они хотя бы датируют ее и, может, подскажут, армейская она, полицейская,... Хоть будет понятно, где искать.
А догадками мы можем тут до бесконечности заниматься. Пока не придет тот, кто знает этот конкретный герб. Если придет...

Хм. А каска похоже пожарного. :)

Ну уж нет! У пожарных касок всегда широкая защитная часть сзади - это очень характерная деталь.

Михаил Шелковенко написал 2007-03-13 00:51:32:›› Ну уж нет! У пожарных касок всегда широкая защитная часть сзади - это очень характерная деталь.

Не настаиваю, Михаил Константинович, но уж больно фасон похож. Вот здесь: www.larcnciel.com/productes2.php?IDfamilia=2
можно посмотреть. Ряд экземпляров весьма напоминает....
Впрочем, действительно лучше дождаться ответа от мегаманьяка, упомянутого Дмитрием Валерьевичем.

Вопрос испанскому касочному супермегаманьяку послал, жду ответа. Интересно, что про то, что каска пожарная, тоже была версия...

Каска германо-австрийского типа, широко использовавшегося до начала 20-го века. Вероятней всего является принадлежностью парадной униформы и может быть с равным успехом и полицейской, и пожарной, и, например, почтмейстерской. Форма пожарных касок и обыденных, и, тем более, парадных, в большинстве своем не отличалась от общевойсковых. Их явное расхождение по форме, как и упрощение формы защитных шлемов, приходится на период Первой мировой войны. Форма гребня рассматриваемой каски более характерна не столько для Германии (там преобладают копьевидные навершия), сколько для Восточной Европы. В Западной хе Европе "двойной козырек" с выраженным вырезом между передней и задней частью полей почти не встречается. Во всяком случае, каска принадлежит не военному или гос.служащему, а какому-либо муниципальному чину. В противном случае, вместо имеющегося герба стоял бы государственный гнрб или типовая армейская арматура. Есть небольшая верочтность того, что каска принадлежит подразделению шеф которого имел помещенный на шлеме герб, но эта возможность почти гипотетическая. К слову, специализированный сайт по каскам имеется и в Рунете - www.helmets.ru/catalog.htm - правда, этот ресур ограничен временем двух мировых войн, что не мешает справится у его создателей и о более ранних артефактах. Касательно самого герба, к великому сожалению не могу сказать ничего внятного - в базе такого нет. Но должен заметить, что он вызывает у меня изрядные сомнения: не "стыкуются" наполнение герба и внешние статусные элементы... Очень уж он колониальный...Сообщение отредактировано автором 2007-03-13 23-34-42

Спасибо всем огромное за внимание и информацию. Пока окончательного решения проблемы нет. Если появится - с радостью сообщу. Приятно было, пусть и ненадолго, обрести таких доброжелательных и эрудированных собеседников.
Валерий.

Валерий, добрый день! У меня имеется тоже такой герб, но без каски. Если есть у Вас информация, кому он принадлежит, его хоть какая-то история-сообщите мне на адрес lia_ac@mail.ru. Если конечно Вас это не затруднит. За ранее благодарю. LIA

Тема еще актуальна?

Очень, очень актуальна. Если есть новости пишите на LIA

Вопрос к участникам форума: есть ли сходство?