Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4816):


Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 17:13
….встречаю ответ, что по книжкам это все «муть» и никогда этого сделать не сможете…

Уважаемый Альберт! Только не надо передергивать. Вам сказали, что тех книжек, которые Вы перечислили недостаточно, поскольку в них лишь исследуется (и достаточно поверхностно) история геральдики, но не её методы. А что касается бессословной геральдики, так там и вовсе нет ничего вразумительного. Вас справедливо отослали к статьям на сайте. Изучайте, и будет у Вас понимание.

…как быть Нам простым смертным в этом случае, то не отвечают…

А так, как всем здесь говорит Митя Иванов: либо учитесь всерьез и долго, либо (в случае желания просто создать свой герб правильно и на забивать себе голову лишними премудростями) заказывать его у тех, кто эту школу прошел.

…Я график и могу делать интересные работы…

Я тоже график, и еще до того, как занялся геральдикой, был уже Председателем областной организации Союза художников СССР, Заслуженным художником России и Секретарем Правления Союза художников России. И именно этот уровень квалификации позволил мне понять, что в геральдике и в её специфической стилистике я еще профан. Вот и учусь у умных людей по сей день.
А как профессор университета (кафедра информационных технологий в графике и дизайне), я бы отметил как удачу только рисунок с цветком мака. Все прочее – пока любительские поделки. С огромно долей неразвитого вкуса. Этим можно "потрясать" только молоденьких девушек. За такое мы своих студентов не жалуем. Извините уж, коли напросились.

Чем дальше мы тут с Вами общаемся, тем более явственно то, что ваши познание еще крайне элементарны, но претензии существенны. Если Вы не станете учится по избранной материи, нам с Вами станет просто неинтресно. И очень скоро. Уж не обессудьте.
[Отредактировано 19.03.2009 17:25]
ID: 14539

Альберт
19.03.2009 17:42
Всем огромное спасибо за ваши разъяснения по поводу принципа работы над эскизом и правилам!!!
Можете ли вы дать совет касательно геральдических объединений? То, что есть Гильдия геральдических художников, здесь написано, но меня на порог не пустят, пока я не буду знать и уметь многого. А есть ли в Москве что-либо, где можно набраться опыта в геральдике? Если по книгам все обобщенно, то где же тогда? Форум конечно хорошо, но я не думаю, что меня будут консультировать всякий раз, когда у меня возникнет вопрос. Темы в форуме еще просмотрю и ссылки, которые мне дали.
Хотя как уже сказал, огромное спасибо за полезную информацию!!!
Михаил Шелковенко.
Я догадался, что Вы не любитель в графике)))
На счет ваших пояснений, учту.
Монохромные рисунки были созданы давно, а мак совсем недавно. Уже хорошо, что вы отметили его.
Спасибо.
P.S. Я собственно являюсь студентом МАрхИ (вечерник). Но не так уж юн.
[Отредактировано 19.03.2009 17:49]
ID: 14541

Альберт
19.03.2009 18:32
?
[Отредактировано 19.03.2009 18:35]
ID: 14543

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.03.2009 18:42
С геральдическими объединениями у нас не ахти. Не советую ориентироваться на это. В Москве есть одна местная беда: геральдическая графика не сложилась как полноценная артистическая практика, будучи "проглочена" разными около- и псевдогеральдическими процессами (вроде "пожалования" гербов частными лицами или сочинения неких новых "геральдических" систем). Эти процессы пошли очень бойко в силу той самой живучей оборотистости Первопрестольной, которой завидует вся прочая страна ("сказано-сделано").
Социальные и культурные явления, вызвавшие в России к жизни массовый интерес к гербам, в пределах Москвы и отчасти Подмосковья сказались не как призыв или толчок, а как взрыв, и почти не оставили геральдике времени на размеренное "пробуждение".
Парадоксальным образом ресурсы в этом случае оказались "в противофазе" к качеству.
Есть отдельные имена, не делающие ни погоды, ни "объединенческой" атмосферы.
Думаю, Вы понимаете, о чем я.
Опять позволю себе дать совет: сосредоточьтесь на цели. Вы хотите разобраться в геральдических "заковыках" и сделать их из препятствия к творческому порыву - подспорьем и базой для оного? Вот этим и займитесь. А всякие общества - ... это не еда, это баловство, десерт. Сейчас и Вам, и всем в этой стране, кто хочет не запутаться в геральдике, а понять ее, надо ориентироваться не на вхождение в круг равных (что было бы хорошо при хоть какой-то массовости движения), а на немногочисленных экспертов. Мы живем в геральдически очень богатой, но очень неустроенной и очень голодной стране, на рынке которой представлены в основном суррогаты и некачественные продукты. Просто будьте к этому готовы.
[Отредактировано 19.03.2009 18:46]
ID: 14544

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.03.2009 18:50
Ginger написал 2009-03-19 12:51:58:
›› з уж речь зашла о готике :+) как насчёт того что готический головной доспех имеет неотъемлимое право по умолчанию на нахождение в структуре герба? :)

Дорогая Джинджер, но готические доспехи - разные, правда? Если мы говорим не о любом, а только о некоторых, и если исключаем большую часть женских и клерикальных гербов, тогда почему бы нет? Чем тот же шапель-де-фер не готический доспех?
:)
Да только Вы не об этом, боюсь.
[Отредактировано 19.03.2009 18:51]
ID: 14545

Ginger
19.03.2009 20:19
Михаил Шелковенко написал 2009-03-19 12:56:53:
›› ...а во-вторых, потому что просто надоело.
Не нравится, не ешьте....

митя иванов написал 2009-03-19 13:03:26:
›› ....Да-да, дорогой Имбирь, коллега прав: именно - "достало".
Притомило, мой друг.

Господа, простите великодушно даже в мыслях не держал "притомлять" и "доставать" .....а кушать всё равно хочеться только вот кухню отчего-то сменить непозволительно
Просвятите невежду -отчего 300-летняя российская геральдика является камнем преткновения-ни обойти ,ни объехать ?....неужели лет 15 изучать надо что бы пролить свет на это тайное знание :)

От модератора: Не нравится "блюдо" - не кушайте. Остальное флуд. Первое предупреждение.

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-19 18:50:59:
›› рогая Джинджер, но готические доспехи - разные, правда? Если мы говорим не о любом, а только о некоторых, и если исключаем большую часть женских и клерикальных гербов, тогда почему бы нет? Чем тот же шапель-де-фер не готический доспех?
:)
Да только Вы не об этом, боюсь.

Так он же без "шейки" , если непосредственно на щит то нарушается трёхчастная вертикальная равнопропорциональная композиция: щит-шлем-нашлемник ... опять же кольчужку добавлять (всякие там подбородники и прочее под запретом....и подвешивать в воздухе тоже нельзя )
[Отредактировано 19.03.2009 20:20]
ID: 14546

Smertch
19.03.2009 20:26
Ginger написал 2009-03-19 20:19:25:
›› к он же без "шейки" , если непосредственно на щит то нарушается трёхчастная вертикальная равнопропорциональная композиция: щит-шлем-нашлемник ... опять же кольчужку добавлять (всякие там подбородники и прочее под запретом....и подвешивать в воздухе тоже нельзя )


а вы щит наклоните и на получившийся уголок ее присобачьте
ID: 14547

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 20:44
...Так он же без "шейки" ,...
Что-то при всей въедливости, Вы, Ginger, не проявляете должной зоркости: неужели пропустили герб Бурцева (там без всяких бармиц дело обошлось), гляньте: sovet.geraldika.ru/article/19908
И то же можно, если по совету Smertch-а щит наклонить.
Я уже такие проекты делал, но пока они не пригодились заказчикам.
ID: 14548

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.03.2009 21:22
"отчего 300-летняя российская геральдика является камнем преткновения-ни обойти ,ни объехать ?"
Ну отчего же: некоторые обходят и объезжают.
Результат - сваливаются в канаву или въезжают в забор.
...
Понимаете, дорогой Имбирь, Вы настойчиво хотите, чтобы русская геральдика жила по иноземным правилам (причем не по чьим-то конкретно, а по правилам сразу нескольких разных земель). Это все равно как требовать, чтобы в русском языке, скажем, непременно употреблялись артикли Der и thе: ну как же - у немцев, англичан или французов есть, а у нас - нет! У китайцев есть тоновая речь, а у нас, европейцев, - нету!
Разумеется, Вы в полном праве уснащать свою геральдическую речь Der и the и заодно интонировать по-китайски ь(не знаю, можно ли этим зарабатывать, но посмешищем удастся стать очень скоро), но все остальные-то все равно будут стараться жить по нормальным правилам русского геральдического языка.
Не надо воспринимать российскую геральдическую систему как камень преткновения. Изучать ее надо и грамотно ею пользоваться.
...
Давайте Вы попросите модератора, чтобы он Вам выставлял предупреждение за флуд всякий раз, когда Вас снова дернет завести свое зуболомное нытье про недоступность для Вас лично древних и почетных атрибутов, а? Попросите его после трех предупреждений устроить Вам выкидыш с форума. Это поможет Вам держать самого себя в руках. Знаете, как алкоголикам торпеду вшивают, чтоб боялись пить.
Что скажете?
ID: 14550

Greif › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 21:26
Ginger написал 2009-03-19 20:19:25:
›› ... если непосредственно на щит то нарушается трёхчастная вертикальная равнопропорциональная композиция: щит-шлем-нашлемник ... опять же кольчужку добавлять (всякие там подбородники и прочее под запретом....и подвешивать в воздухе тоже нельзя) ...


Голубушка, откуда вообще идет твердая уверенность в незыблемости "трехчастной вертикальной равнопропорциональной композиции", отчего полагается естественным, что шлем стоит на щите как на опоре, кто и когда определил, что шлем не может "висеть"?

И уж совсем непонятно зачем нужно "обходить традицию"... Строго говоря, традиции можно придерживаться, традицию можно создать, традицией возможно прикрываться или отказаться, в конце концов, от нее напрочь... Но обойты ее нельзя, как нельзя обойти реку в которой плывешь.
[Отредактировано 19.03.2009 21:29]
ID: 14551

Альберт
19.03.2009 22:55
Раз уж все тут заговорили о шлемах, то же хотел кое-что уточнить. Возможно ли замена русского шлема на тюркский, если это обусловлено этнической принадлежностью рода к определенной нации этой группы? Я говорю конкретно о культуре народов Сибири и Центральной Азии. По существу те или иные группы, которые живут на территории РФ, являются гражданами России. За относительно большой промежуток времени многие смешались с другими нациями. Но как дань прошлому и предкам, я считаю возможно замещение шлема.
[Отредактировано 19.03.2009 22:57]
ID: 14553

Альберт
19.03.2009 23:08
Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-19 18:42:35:
›› Сейчас и Вам, и всем в этой стране, кто хочет не запутаться в геральдике, а понять ее, надо ориентироваться не на вхождение в круг равных (что было бы хорошо при хоть какой-то массовости движения), а на немногочисленных экспертов. Мы живем в геральдически очень богатой, но очень неустроенной и очень голодной стране, на рынке которой представлены в основном суррогаты и некачественные продукты. Просто будьте к этому готовы.

И как начинающему отделить Зерна от Плевна?
В общем, остаюсь тут, глядишь, за время разберусь и нащупаю путь.
Спасибо за советы)))
ID: 14554

Ginger
19.03.2009 23:13
Михаил Шелковенко написал 2009-03-19 20:44:22:
›› Что-то при всей въедливости, Вы, Ginger, не проявляете должной зоркости: неужели пропустили герб Бурцева (там без всяких бармиц дело обошлось), гляньте: sovet.geraldika.ru/article/19908

Видел, видел как только добавили , но там не "шапель-де-фер"
митя иванов написал 2009-03-19 21:22:27:
››
...Ну отчего же: некоторые обходят и объезжают.
Результат - сваливаются в канаву или въезжают в забор.
...

вот нет бы цивилизованно через канавку мостик перекинуть, а в заборе калиточку :+)
митя иванов написал 2009-03-19 21:22:27:
››
...Вы настойчиво хотите, чтобы русская геральдика жила по иноземным правилам (причем не по чьим-то конкретно, а по правилам сразу нескольких разных земель). Это все равно как требовать, чтобы в русском языке, скажем, непременно употреблялись артикли Der и thе: ну как же - у немцев, англичан или французов есть, а у нас - нет! У китайцев есть тоновая речь, а у нас, европейцев, - нету!...

да не винегрета я хотел ??? была же геральдика когда российской геральдики в помине не было, а то выходит что в этом конкретном случае приходиться признать что "Россия-родина слонов" ....ладно, чисто эмоциональная реплика-закрою тему
митя иванов написал 2009-03-19 21:22:27:
›› ....Знаете, как алкоголикам торпеду вшивают, чтоб боялись пить.
Что скажете?

Завяжу !
Smertch написал 2009-03-19 20:26:56:
›› щит наклоните и на получившийся уголок ее присобачьте

и этот вариант рассматривался :)
Greif написал 2009-03-19 21:26:39:
›› Голубушка, откуда вообще идет твердая уверенность в незыблемости "трехчастной вертикальной равнопропорциональной композиции", отчего полагается естественным, что шлем стоит на щите как на опоре, кто и когда определил, что шлем не может "висеть"?

ничуть нет такой уверенности-эстетические соображения просто :)
..."висеть" то он может , но то как я понял характерно для английской традиции и наверное опрометчиво решил что в русской опять таки может быть нежелательно-ненароком статус свой завысишь или ещё чего не того ..... :+)
Greif написал 2009-03-19 21:26:39:
›› .... как нельзя обойти реку в которой плывешь.

а разве геральдические реки не из единого истока берут начало?
[Отредактировано 19.03.2009 23:19]
ID: 14555

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 23:23
...Возможно ли замена русского шлема на тюркский...

Уважаемый Альберт!
Раз уж Вы остаетесь, то могу Вам сказать, что в российской традиции для родов тюркского происхождения традиционно употреблялся шлем - мисюрка, сферический с заострением.
Это Вы также найдете и на топиках этого форума, и в статьях, и в тех книгах, на котрые отыщете здесь ссылки.

Джинжеру.
...приходиться признать что "Россия-родина слонов...

Не надо подмен. Россия, действительно, усвоила правила геральдики с Запада в готовом виде, но применительно к особенностям своего устройства и нужд. А вот с этой точки в России они (правила) стали развиваться наособь, что и задало им свой, особеный вектор развития. И отыграть взад не получается.

...а разве геральдические реки не из единого истока берут начало?...

Во-первых, не совсем из одного;
а во-вторых, как Вы должны помнить из школьного курса, "невозможно дважды войти в одну и ту же реку": и вода другая, и берега "переехали", да и ходок уже иной.
Есть точки невозврата, от которых надо двигаться только вперед.
И хватит об этом. Да и смайлики ваши достали.
[Отредактировано 19.03.2009 23:32]
ID: 14556

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.03.2009 23:25
"Завяжу!"

Я Вам больше не верю: Вы уже несколько раз обещали, а толку никакого.
Постоянные рецидивы.
Врете, в общем.
Ладно, я сам модератора попрошу: будем лечить Ваш зуд коллективно-административно.
...
Дорогой Юрий Юрьевич, как только Имбирь заведет риторические (т.е. НЕ по делу) воздыхания по этому вопросу - будь добр: вынеси ему предупреждение за флуд. Для его же блага.
Время гробить на эти воздыхания жалко, а без ответа оставлять - непедагогично.
[Отредактировано 19.03.2009 23:34]
ID: 14557

Альберт
19.03.2009 23:29
Уважаемый Михаил Шелковенко, покорнейше благодарю за пояснение, опять же. Форум начал читать с начала, еще видимо не дошел.
[Отредактировано 19.03.2009 23:35]
ID: 14558

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.03.2009 23:35
Альберт, прочтите вот это:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=14013
ID: 14559

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.03.2009 23:42
"Видел, видел как только добавили , но там не "шапель-де-фер"

Вот злосчастный [удалено] и лентяй...
А ЭТО - sovet.geraldika.ru/article/20711 - ЧТО ? ? ?

Это не шапель-де-фер?
Или ШМК (или кто-то другой) должны у Вас служить на посылках?
...
Люди, не отвечайте ему больше ничего: он тут уже год тусуется, и ничего, видите ли, не усвоил, не понял и не знает, где взять.
Или он и вправду [удалено], или издевается.

Предупреждение
[Отредактировано 19.03.2009 23:43]
ID: 14560

Альберт
19.03.2009 23:46
И вновь спасибо!!! Особенно за иллюстрацию)
ID: 14561

Ginger
19.03.2009 23:48
Михаил Шелковенко написал 2009-03-19 23:23:49:
›› ...Есть точки невозврата, от которых надо двигаться только вперед.
И хватит об этом. Да и смайлики ваши достали.

"Только вперёд"-с этим я как раз согласен полностью, а то иногда не ясно толи XIX век то ли XXI .....использование смайликов постораюсь свести к минимуму .

митя иванов написал 2009-03-19 23:25:19:
›› ....Я Вам больше не верю: Вы уже несколько раз обещали, а толку никакого.
Постоянные рецидивы.
Врете, в общем....

Ну так ведь не флуда для а просвещения ради-предмет то объёмный , хочеться рассмотреть со всех сторон ничего не упустив ....в следующий раз буду стпраться быть предельно конкретным .

От модератора: ну так и рассматривайте внимательно. Начните с того, что вам тут уже написали. И хватит толочь воду в ступе уже. Флуд это все. Второе предупреждение.
ID: 14562

Ginger
19.03.2009 23:57
митя иванов написал 2009-03-19 23:42:26:
›› "Видел, видел как только добавили , но там не "шапель-де-фер"

Вот злосчастный ..... и лентяй...
А ЭТО - sovet.geraldika.ru/article/20711 - ЧТО ? ? ?

Это не шапель-де-фер?

видел я всё это давно , просто когда писал что там не шапель-де-фер отвечал на то что без бармицы он ляжет непосредственно на щит, а в приведённом примере (герб Бурцева) щлем и без бармицы достаточно высокий .
ID: 14563

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
20.03.2009 01:55
Ginger написал 2009-03-19 20:19:25:
›› к он же без "шейки" , если непосредственно на щит то нарушается трёхчастная вертикальная равнопропорциональная композиция: щит-шлем-нашлемник ... опять же кольчужку добавлять (всякие там подбородники и прочее под запретом....и подвешивать в воздухе тоже нельзя )

Вы правда думаете, что эта "равнопропорциональность" есть догма? Моря Вы не видели! А на готику ссылаетесь... И потом, почему подвешивать нельзя... Кто сказал, что нельзя?
Я Вас умоляю, если хотите сражаться с мельницами - найдите реальную. Тут и сражаться-то не с чем.
ID: 14564

DoomCross
28.03.2009 13:09
Символ сотрудничества

Помогите пожалуйста, подобрать правильный символ сотрудничества, на герб университета. Я думал, ничего придумать так и не смог...
Заранее спасибо.
ID: 14752

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.03.2009 13:21
А у Вас Университет Сотрудничества? Или он все же имеет какой-то конкретный профиль?
Самый известный символ сотрудничества уже задействован профсоюзами разных мастей - это рукопожатие. Нечто подобное символическое есть и в гербе Екатеринбургского зоопарка sovet.geraldika.ru/article/6999
ID: 14754

DoomCross
28.03.2009 13:34
Михаил Шелковенко написал 2009-03-28 13:21:55:
›› А у Вас Университет Сотрудничества? Или он все же имеет какой-то конкретный профиль?
Самый известный символ сотрудничества уже задействован профсоюзами разных мастей - это рукопожатие. Нечто подобное символическое есть и в гербе Екатеринбургского зоопарка sovet.geraldika.ru/article/6999


В университете есть юридический факультет, факультет информатики, международных отношений, економики и менеджмента. Так что нужен какой-то общий символ. Я выбрал символ сотрудничества, так как наш университет ведет активное сотрудничество с другими, в это как бы заключается его политика...
Кроме символа сотрудничества будет еще ключ, как символ знаний.
Хотя, если есть какие-нибудь предложения получше, то подскажите, буду благодарен...
ID: 14757

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.03.2009 14:39
Сотрудничество, например, крестьянства и рабочего класса нашло отражение в известном Вам знаке Серп и Молот. Вообще сотрудничество всегда имеет конкретное содержание и нет абстрактного сотрудничества (брак - это тоже разновидность сотрудничества). Примеры неких знаков сотрудничества я Вам уже привел. И их может быть множество. Вот и ищите то, что может объединить КОНКРЕТИКУ вашего университета и КОНКРЕТНЫХ связей - это и будет знак ВАШЕГО сотрудничества.
А "вообще" можно и такое, например, предложить: выходящие справа и слева, видимые до плеча руки, сплетенные "на брудершафт", каждая из которых держит вместо рюмки какой-либо знак (экономики (жезл Меркурия), права (свиток или еще что) или чего-то еще, для университета важного), а за ними ключ верх ушком, имеющим тоже какую-то особую форму с намеком. А ключ внизу опирается на раскрытую книгу, как бы открывая её. А рукава как-то особенно окрашены, например в цвета вашего региона и ЕЭС или СНГ. Чем не герб? Правда, для хорошего герба всего многовато выходит.
[Отредактировано 28.03.2009 14:49]
ID: 14760

Greif › Эксперт › ГГХ
28.03.2009 14:52
Foi, Foi и еще раз Foi... :)

Исключительно в качестве примера невозможности внятно определить, что может символизировать содружество, а что нет.
Ни один из сиволов не является "пиктограммой" содружества, но вполне аргументированно обосновывается применительно к конкретному учреждению...
[Отредактировано 28.03.2009 14:56]
ID: 14761
эскиз ГОУ Согласие -1
эскиз ГОУ Согласие -2
эскиз ГОУ Согласие -3

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.03.2009 15:07
Мы, конечно, в очередной раз впали во грех публичного сочинительства герба. Но на последок могу предложить и такой, "смешной" на первый взгляд вариант своего предыдущего предложения:
все те же две руки но соединенные не "на брудершафт", а как в армреслинге, но зажавшие в руках ключ от знаний, и опирающиеся на на расрытую книгу. Знание - Сила!
На этом прекращаю недозволенные здесь речи.
Вы сами видите, что стоит профессионалам задать задачу, как у них начинается как из одного места (в смысле из рога изобилия)...
А в чем же, позвольте спросить, будет состоять ваш труд? В выборе варианта? Нет уж... думайте сами. Или поступайте, как это обычно принято в приличном обществе - заказывайте.
ID: 14762

без имени
28.03.2009 23:32
Это шутка или реальный герб?

Говорят, что это герб одного герцога... Не верю! :o
ID: 14777

barberini
28.03.2009 23:34
:(
ID: 14778
0088bryh.jpg

Greif › Эксперт › ГГХ
28.03.2009 23:41
Вас смущают кружавчики по краю?
ID: 14779

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.03.2009 23:47
По-моему это из книжки Санти-Мадзини примерчик.
А уж раз он публикнул, то не шутка.
ID: 14780

barberini
29.03.2009 00:55
В такое покрывало хорошо кутаться морозными зимними вечерами. Что хотели подчеркнуть составители данной композиции? :(
ID: 14782

Greif › Эксперт › ГГХ
29.03.2009 00:57
barberini написал 2009-03-29 00:55:54:
›› В такое покрывало хорошо кутаться морозными зимними вечерами. Что хотели подчеркнуть составители данной композиции? :(


Владетельность сеньора...
ID: 14783

fire1985
29.03.2009 01:00
у Санти-Мадзини незнаю а вот в "Геральдике" Слэйтера этот герб приводится как:
"Возможно, наиболее впечатляющая коллекция «счетверений», когда-либо использованная
для английской семьи, это 719 четвертей в гербе герцогов Бэкингема и Чэндоса"
[Отредактировано 29.03.2009 01:01]
ID: 14784

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.03.2009 09:41
А, ну вот, наверное, где я его видел. Но это несущественно. Главное, герб реальный.
ID: 14785

Дикарь
29.03.2009 11:01
Истолкование Гербов

Обшарил пол инета , так и не нашел истолкований гербов. Если кто знает - подскажите сайты , где объясняется наличие тех или иных деталей на гербе. Желательно не всех гербов в куче, например общие признаки, а именно для каждого герба отдельная история создания.
ID: 14786

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.03.2009 11:14
ЩАЗ-З-З.

А Вы не пробовали к книжкам подключаться, вместо того, чтобы шарить по И-нету? Там много интересного написано. Да и здесь на форуме, если дадите себе труд и потратите какое-то время, найдете ответ на свой вопрос.
Искать его за Вас желающих вряд ли найдется. А истолковывают только сны.
Про геральдику и её ПРАВИЛА Вы можете прочитать, например, в таких книжках, которые должны быть прямо сейчас в магазине:
Арсеньев "Геральдика";
Пастуро "Геральдика";
Лакиер "История российской геральдики" (в старом издании просто "Русская геральдика");
Слейтер "Геральдика";
Вознесенский "Азбука геральдики"....
[Отредактировано 29.03.2009 11:23]
ID: 14787

Daniel Rødulv
29.03.2009 11:39
fire1985 написал 2009-03-29 01:00:38:
›› у Санти-Мадзини незнаю а вот в "Геральдике" Слэйтера этот герб приводится как:
"Возможно, наиболее впечатляющая коллекция «счетверений», когда-либо использованная
для английской семьи, это 719 четвертей в гербе герцогов Бэкингема и Чэндоса"
А вот у Пастуро как "мировой рекорд" приводится большой герб Ллойд оф Стоктон, но там "всего" 323 четверти...
ID: 14788

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.03.2009 12:13
Из ЭТОГО уважаемый barberini уже может "скроить" двуспальное покрывало.
ID: 14789

fire1985
29.03.2009 14:44
двуспальное покрывало.

зачем покрывало? -обои на стену распечатать -сколькож рулонов получится! :)

эх.. найти бы эту картинку в качестве чтобы детальки рассмотреть...
ID: 14791

fire1985
29.03.2009 14:55
Дикарь написал 2009-03-29 11:01:02:
›› Обшарил пол инета , так и не нашел истолкований гербов. Если кто знает - подскажите сайты , где объясняется наличие тех или иных деталей на гербе. Желательно не всех гербов в куче, например общие признаки, а именно для каждого герба отдельная история создания.


1. герб это не конструктор-лего из однотипных элементов. одна и та же деталь в разных гербах может означать разные вещи. однозначных,общих для всех гербов толкований нет! есть только общие правила и те имеющие вариации в различных странах.
2. "для каждого герба" - вы представляете себе ОБЪЕМ такой работы по ВСЕМ гербам существующим в мире? или в даже в одной стране? тут проблема даже их просто все собрать,описать и отрисовать а вы ещё и историю и толкование хотите?! полное толкование своего герба даже сами их обладатели порой уже запамятовали,
или вы имеете в виду только гербы стран мира? тогда ищите в интернете книгу "Геральический альбом" но там тоже, подробно расписана история и толкование только гербов стран западной европы и америки.
ID: 14793

Greif › Эксперт › ГГХ
29.03.2009 15:05
Дикарь написал 2009-03-29 11:01:02:
›› Обшарил пол инета...


В Вашем распоряжении еще половина...

Для внятного ответа на Ваш "запрос" необходимо знать:
-Что Вы имеете в виду под словом "истолкование"?
-Что Вы уже смогли найти?
-Чем Вас не удовлетворяет найденное?
-Какими языками Вы владеете? А то могу порекомендовать чудный сайт на португальском...
-В чем интерес форумчан в этой трате времени?
ID: 14794

Высоцкая Елена
29.03.2009 16:51
Буду признательна, если подскажите, где видели герб Айкановых
ID: 14795

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
29.03.2009 19:15
Satyr написал 2006-05-05 10:46:09:
›› Дим, спасибо.
но согласись глупо ставить в герб араба или татарина атрибут, указывающий на участника крестового похода. они конечно тоже участники, только с другой стороны:)
Знал я варшавского имама, татарина из дворянской старой семьи, обратно перешедшего в веру пра-предков, и в гербе у него был крест. И ничего. Гордился тем и этим.
А вообще -
Мамлюкская геральдика была уникальна в том плане, что была единственной за долгий период "тех еще эпох" внеевропейско-нехристианской геральдической системой. Увы, вместе с мамлюкской цивилизацией она угасла.
ID: 14796

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.03.2009 23:58
Да уж, все это напомнило сюжет из "Операции Ы и других приключений Шурика":
"Я тут малость отдохну, а вы давайте, бухтите мне, как космические корабли бороздят просторы Большого театра".
ID: 14802

Александр Соколов
30.03.2009 08:58
Четверти постоянно повторяются...скорее всего это династический герб, запечатлевший все браки и потомство... Возможно я не прав.
ID: 14806

Est
30.03.2009 20:45
29 на 25, если я не ошибаюсь. Соответственно возникает вопрос- как? Герб нечетный и не квадратный.
ID: 14817

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.03.2009 22:09
Так вы вглядитесь в рисунок - и увидите, что некоторые поля состоят из трех и четырех полей.
ID: 14819

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.03.2009 00:05
А если ещё и нижние уголки учесть, вообще никакой четности не выходит. И квадратности тоже.
ID: 14825


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!