Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3874):


Daniel Rødulv
18.10.2011 10:42
Елена_А написал 2011-10-18 10:06:10:
›› На цепочке такие надписи:

с одной стороны: КОНЬМАРБ И ЮРДАНЬ
ниже ПФОРУ( И?, Ц?)Г СИМЬИ

с другой: PLAQUE OR 14 AM
ниже KO (U?)LLMAR&JOURDAN

А на крышке с обратной стороны

12143 как будто выбиты (продавлены) их хорошо видно

еще рядом цывры как будто гравировка, плохо видно, еле заметила:
88259
82236
24850
90830

По поводу колонки чисел в голову приходит только эпизод из сэра нашего Артура Конан Дойла, где Холмс атрибутирует такие числа как ломбардные метки - то есть часы неоднократно закладывались и выкупались вновь.
Надпись "PLAQUE OR 14 AM" означает "позолота толщиной 14 (чего?)".
Хорошо различимые 12143 - возможно, номер данного конкретного экземпляра часов.
"ЮРДАНЬ" - это, конечно же, "IОРДАНЪ".
Более пока никаких мыслей.

Поправка. Фамилия Jourdan вполне может быть транслитерирована и как Юрданъ
[Отредактировано 18.10.2011 10:56]
ID: 27064

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.10.2011 11:08
"еще рядом цывры..."

Лена, судя по тому, как Вы пишете слово "цифры"...
Опубликуйте лучше фото. Только качественное, крупное и без бликов. Вдруг кто-нибудь чтьо-нибудь подскажет.
ID: 27066

Елена_А
18.10.2011 11:28
Ну зачем же придираться, с каждым бывает, опечаталась(

У меня нет хорошего фотоаппарата, есть телефон с камерой, но не думаю, что Вы что то разглядите, ибо я эти цИФры увидела только под лупой.
ID: 27067

Елена_А
18.10.2011 11:29
Daniel Rødulv написал 2011-10-18 10:42:43:
›› о поводу колонки чисел в голову приходит только эпизод из сэра нашего Артура Конан Дойла, где Холмс атрибутирует такие числа как ломбардные метки - то есть часы неоднократно закладывались и выкупались вновь.
Надпись "PLAQUE OR 14 AM" означает "позолота толщиной 14 (чего?)".
Хорошо различимые 12143 - возможно, номер данного конкретного экземпляра часов.
"ЮРДАНЬ" - это, конечно же, "IОРДАНЪ".
Более пока никаких мыслей.

Поправка. Фамилия Jourdan вполне может быть транслитерирована и как Юрданъ


Уже выяснили, что это фирма:

Цепочка немецкой компании "Kollmar & Jourdan AG". Существовала с небольшими перерывами с 1888 по 1977.
ID: 27068

Daniel Rødulv
18.10.2011 12:12
Елена_А написал 2011-10-18 11:28:33:
›› Ну зачем же придираться, с каждым бывает, опечаталась(
Елена, только не обижайтесь - есть волшебная кнопка [» отредактировать сообщение]. Это так, в порядке поворчать.
Елена_А написал 2011-10-18 11:29:25:
›› Уже выяснили, что это фирма:
Цепочка немецкой компании "Kollmar & Jourdan AG". Существовала с небольшими перерывами с 1888 по 1977.
Очень хорошо. Уместно было бы эту информацию тоже предоставить форумчанам.
По цифрам мое мнение не изменилось.
ID: 27069
Подарочек. Kollmar & Jourdan AG.

Елена_А
18.10.2011 12:26
Daniel Rødulv написал 2011-10-18 12:12:34:
›› Елена, только не обижайтесь - есть волшебная кнопка [» отредактировать сообщение]. Это так, в порядке поворчать. [/i]


ок, приму к сведению

Daniel Rødulv написал 2011-10-18 12:12:34:
›› ень хорошо. Уместно было бы эту информацию тоже предоставить форумчанам.
По цифрам мое мнение не изменилось.


Да вот как появилась информация с другого форума, так здесь и выложила. Кстати там тоже считают, что числа - номера закладных.
ID: 27070

Елена_А
19.10.2011 15:20
Как думаете, часы эти какую-нибудь ценность имеют?
ID: 27092

merlin
19.10.2011 15:38
:) Барышня убедительная просьба только незадовайте сколько стоит!Каждоя вещь имеет свою ценность.
ID: 27094

Daniel Rødulv
19.10.2011 16:14
Елена_А написал 2011-10-19 15:20:15:
›› Как думаете, часы эти какую-нибудь ценность имеют?
Почему я не сомневался, что этот вопрос будет задан?
ID: 27101

Елена_А
20.10.2011 09:25
Почему то я не сомневалась, что появятся примерно такие ответы.

Скажите как удалить тему?
ID: 27123

Daniel Rødulv
20.10.2011 09:27
Елена_А написал 2011-10-20 09:25:21:
›› Скажите как удалить тему?
Попросить модератора. Только вряд ли тема удалена будет. Да и зачем?
ID: 27124

Елена_А
20.10.2011 09:34
Daniel Rødulv написал 2011-10-20 09:27:59:
›› просить модератора. Только вряд ли тема удалена будет. Да и зачем?


А зачем ей висеть, я все примерно поняла, тема уже не актуальна...
ID: 27125

Daniel Rødulv
20.10.2011 09:53
Елена_А написал 2011-10-20 09:34:16:
›› А зачем ей висеть...
Для того, чтобы интересующийся схожей проблемой человек нашел нужную ему информацию.
Елена_А написал 2011-10-20 09:34:16:
›› ...тема уже не актуальна...
Можно попросить модератора закрыть тему - запретить ее дальнейшее развитие.
[Отредактировано 20.10.2011 09:55]
ID: 27126

Serge Bourchier
29.10.2011 23:34
А кто-нибудь знает, где этот собор?
ID: 27353
999.jpg

Sever
30.10.2011 00:16
Brugge[deelgemeente], Kathedraal Sint-Salvator

Подробнее здесь внизу страницы.
ID: 27354

Serge Bourchier
30.10.2011 08:17
Спасибо) В Брюгге значит))
ID: 27358

Sever
30.10.2011 09:44
Да, я так и написал )
ID: 27359
Вот оно

Serge Bourchier
30.10.2011 09:58
Благодарю) Разыскал уже) Человек один очень заинтересовался..Просил узнать)
ID: 27360

baturdem
24.11.2011 00:22
Сайт переехал:
dema.com.ua/
ID: 27601

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.11.2011 09:55
Что-то сложновато у вас по алфавитной линеечке гулять. Можно зайти из всего списка стран, выпадающего на каждую букву, только на первую страну. А дальше списочек самоустраняется.
ID: 27602

baturdem
24.11.2011 13:26
:o
Впервые об этом слышу (точнее год назад такое было, сейчас никто не жаловался, вроде проблема была решена)...
подскажите, пожалуйста, свой браузер, ОС и разрешение экрана (если не сложно)
ID: 27603

fire1985
24.11.2011 15:42
из алфавитной линейки можно зайти в любую страну но вот на той странице этого алфавитного списка уже нет.
-надо жать назад или на "головну сторінку" чтобы выйти снова на алфавитную линейку.
удобнее было бы чтобы эта лфавитный список присутствовал на каждой странице, чтобы с конкретной страны можно было сразу попасть на другую страну минуя главную страницу.

Опера 11, ИЕ8, Firefox 7.
ID: 27605

Daniel Rødulv
24.11.2011 16:08
IE6.0.290.5512.xpsp_sp3_gdr.101209-1647 (не смейтесь, по работе нужен) - списки под буквами не открываются вообще.
Chrome 15.0.874.121 m - все работает корректно.
WinXP SP3
1280x1024
ID: 27607

baturdem
24.11.2011 23:51
Спасибо, учту.
ID: 27617

izya
28.11.2011 00:47
Об Ордене Марии Вифлеемской

Уважаемые Эксперты? На просторах Интернета встретился мне вот такой сайт.
orbet.org/orbet03.htm
И все было бы ничего, если бы не участие г-на Комаровского. По вашему мнению, очередной лохотрон? Или имеет место быть?
С уважением, Izya
[Отредактировано 28.11.2011 00:58]
ID: 27636

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.11.2011 02:13
"...очередной лохотрон? Или имеет место быть?.."

Дорогой Изя, какое ж "или"?
Лохотроны имеют место быть и без всяких "или".
Небо равно благосклонно к цветам и зла, и добра (что-то подобное писал Довлатов).
Вас что именно интересует?
[Отредактировано 28.11.2011 02:14]
ID: 27637

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.11.2011 08:52
Ефим Анатольевич, как это не покажется странным, демонстрирует на фотографии юбилейный набор знаков РГК-ВГО - разные степени знака "Золотой пчелы". Это внутренние награды общественной организации. У меня самого такая коробочка имеется.
Это как-то снижает серьезность всей ситуации.
ID: 27638

izya
28.11.2011 08:58
Любопытно, вроде, как для неспециалиста в династических правах, судя по приведенным на сайте материалам, - династический орден. А люди, типа фимы, не вызывают доверие и подрывают доверие ко всему, к чему бы они не притрагивались. Вот и возник вопрос - Комаровский ли пролез в этот Орден, или это "орден" для таких как он.
ID: 27639

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.11.2011 09:14
Ефим Анатольевич очень активный человек. Думаю, появление самого этого сайта без его участия не обошлось. Хотя со свечкой не стоял. А орден, наверное, существует и сам по себе. И его награды тоже.
Хотя на страничке про самого Е.А., по-моему, есть уже неточность. Если мне не изменяет память, в геральдической службе ВС он уже не состоит. Но память может меня и подвести.
ID: 27640

2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.11.2011 09:48
Дорогой Изя, вот хозяин этого орденского сайта:
www.gen-volga.ru/ast/p-ast-m.htm
www.nic.ru/whois/?domain=orbet.org

Вот, как они сообщают, их армянский представитель (с каких щей он именует себя генералом и великим князем - не знаю):
yandex.ru/yandsearch?text=%D0%93%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA+%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%9F%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD&lr=2

А вот - сами видите что и кто:
www.vrgo.ru/gallery/main.php?g2_itemId=363

И задайте себе вопрос, почему самая обширная статья об ордене в Википедии - на русском, а все прочие национальные википедии сообщают о роспуске этого ордена еще в 1460-х - и больше ничего.

Выводы сделайте сами.
[Отредактировано 28.11.2011 09:52]
ID: 27641

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.11.2011 10:08
Потрясающий фоторепортаж из Вечного города. И это все о НЁМ.
Знай "наших".
ID: 27642

Владислав Верёвкин-Шелюта
29.11.2011 17:38
Разнообразных орденов в Италии большое множество, там это обычное дело. Говоря сегодняшним языком, общественные организации. То, что у них существуют награды, плащи, протоколы и т.д. вполне традиционно для Италии. Их статус крайне разнооборазен, обычно солидность их меряется под чьим патронатом оные находятся, и на сколько значительные лица их члены.

Обзывать лохотронами таковое не нужно. Некоторые пьют пиво компаниями в бане, другие проводят плащевые ритуалы. Каждый выбирает себе по интересу.
ID: 27667

Владислав Верёвкин-Шелюта
29.11.2011 17:41
митя иванов написал 2011-11-28 09:48:24:
с каких щей он именует себя генералом и великим князем - не знаю)


О генерале не знаю. "Великий князь" — это у них звание главы организации в уставе. Некоторые мои пробы указать, что это странно воспринимается в Европе, не нашли отклика.
ID: 27668

izya
29.11.2011 22:21
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-11-29 17:41:49:
›› Некоторые мои пробы указать, что это странно воспринимается в Европе, не нашли отклика.

А не смогли бы поподробнее? С уважением, Izya
ID: 27671

Владислав Верёвкин-Шелюта
29.11.2011 22:27
izya написал 2011-11-29 22:21:53:
›› не смогли бы поподробнее? С уважением, Izya


Я говорил о рододословной и титуловании, хотя бы с 18-19 вв., когда документировались активно таковое для доказательств благородного происхождения. Мне было сказано, какой 18 век, для армян это вчера, в 5 и 10 веке было так. Дальнейший диалог потерял смысл.
ID: 27672

izya
29.11.2011 23:40
Всем спасибо за ответы. Иноязычные Википедии убедили, а контрольным выстрелом стало интервью с "великим князем", в котором Мюрат родился в Карабахе. Еще вкусно то, что это интервью прочитал на сайте "принца Лузиньяна", РАЗУМЕЕТСЯ, основателя "рыцарского ордена". Ох, если при поддержке российских братьев наши двоюродные братья сбросят нас в море, приеду в Россию, поменяю любимую хирургию на психиатрию - вот где деньги делать в современной России можно
ID: 27673

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.11.2011 01:20
"...наши двоюродные братья сбросят нас в море..."

Ни-ни! Иран будет свободным, Изя. Еще при моей жизни:)
ID: 27674

izya
01.12.2011 16:06
Уважаемый Митя! Вы не представляете, насколько я мечтаю видеть свободной Россию...
ID: 27677

Sever
01.12.2011 20:03
...Иран будет свободным...

...я мечтаю видеть свободной Россию...

Господа, как же вы несвободны от собственных политических терзаний!
Давайте уж – о геральдике.
ID: 27678

Сергей Поляков
22.12.2011 07:33
Помогите определить правильность составления герба

foto.mail.ru/mail/cth1223/_myphoto/38.html
Помогите определить значение каждого из символов и если можно оставте пожалуйста ссылки на сайты где можно прочесть значение символов в геральдике
[Отредактировано 22.12.2011 07:34]
ID: 27839

Daniel Rødulv
22.12.2011 09:20
А скажите, Сергей, Вы специально выложили изображение на ресурс, требующий авторизации, да еще и разместили в приватном альбоме? На какую тогда помощь Вы вообще рассчитываете?
Фото @ Mail.Ru: ваш цифровой фотоархив | красивые фото девушек и мужчин | фото сайт:
›› Предупреждение
Данный альбом не предназначен для публичного просмотра.
Вы можете написать пользователю и попросить его дать вам доступ к альбому.
Вернуться

Кроме того, на этом форуме неоднократно говорилось: "герб - не сонник".
Но Вы ведь форум не читали, верно?
ID: 27840

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.01.2012 10:27
Забавно (про имперские ордена)

www.flickr.com/photos/fawbs/433643769/in/set-72157612980701734/

На фото 1940-х годов - парадный портрет Сэмюэля Хоара, виконта Темплвуда, британского разведчика и государственного деятеля. Два нижних креста, подвешенных на шейных лентах - русские императорские ордена Св. Анны и Св. Станислава. В момент фотографирования он не то посол в Испании, не то уже в отставке.
Это я к тому, что как-то не задумывался прежде: ведь за границей были сотни и тысячи награжденных русскими имперскими знаками отличия. Уже и Вторая мировая заканчивается, Российская империя давным-давно мертва, однако вот ведь - продолжает "жить" за границей не только в лице всеми позабытых великих князей-изгнанников, но и в своих знаках, вполне официально носимых кавалерами-иностранцами.
ID: 28095

Владислав Верёвкин-Шелюта
16.01.2012 20:24
митя иванов написал 2012-01-16 10:27:54:
››не только в лице всеми позабытых великих князей-изгнанников
[/i]


Ну… Это зря. Общество существовало, не все были вхожи, скорее из экономических причин. Но желающие поддерживать общественные контакты и некий стиль жизни, не были сильно ограничены. Да и после 1-й мир. войны дворянство сильно подупало, финансовое состояние уже меньше играло роль, скорее товарищеские отношения.
ID: 28114

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.02.2012 19:11
Ох и сметливый у нас народец!

Ну до чего же народ пошел ушлый и сметливый: взять чужое и выдать за своё на голубом глазу.
Сперва предлагают услугу: gerbmaker.my1.ru/
После этого вываливают клиентам краденное как своё: gerbmaker.my1.ru/photo/
И к тому же не только воруют, но и примитивно перевирают, именуя это "наши работы": gerbmaker.my1.ru/photo/1
Это у нас в стране называется "коммерческая сметка".
ID: 28377

1
Anich
06.02.2012 19:39
Михаил Константинович, а у Вас гербы не просто мастерские, но и визуально красивые, оттого и воруют, паршивцы, плохое кому надо.
Там, кстати и Александр Константинович с Вами соседствует, да и панасенковские также к Вашим за компанию присутствуют.
А чья это фирмочка такая шустрая?
ID: 28379

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.02.2012 19:57
...А чья это фирмочка такая шустрая?

Бог весть, сам впервые вижу. Коллега "навел".
Грустно, что даже в ворованные шаблоны они не смогли ничего всунуть кроме примитивных монограмм. И это пышно именуется "наши работы".
Эх, работнички...
Кроме того отъявленно врут, что герб может быть подарком "как друзьям, так и начальникам".
Ну, друзья-то может и простят, когда откроется, а может и в морду плюнут. А вот начальники точно не помилуют.
Подводят народ под "вышку".
ID: 28380

Daniel Rødulv
06.02.2012 20:24
Ну как же, господа!
У них в панели навигации (слева) честно написано (две разные ссылки):
Альбомы
Наши работы
Гербы
То есть они совершенно отчетливо осознают, что их работы с гербами на имеют ничего общего.
Впрочем, по-моему, я это где-то уже писал. déjà vu?
PS. Нет, не déjà vu: RE: RE: RE: RE: RE: RE: найди пицот отличиев
;)
PPS. Если, находясь на некоей статической веб-странице, ввести в адресную строку "j a v a s c r i p t : a l e r t ( d o c u m e n t . l a s t M o d i f i e d)" (естественно, без пробелов), можно получить дату последнего обновления этой самой страницы. Для всех проверенных мною страниц этого сайта получаем 11/03/2010 - 11 марта. То есть с тех пор сайт не менялся. Совершенно статичная галерея великолепных работ из ОГ без упоминания оного.
[Отредактировано 06.02.2012 21:33]
ID: 28381

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.02.2012 21:33
...У них ...честно написано ...

Дорогой друг! При всем при том для посетителя создается (и никак создателями сайта не отрицается) полная иллюзия того, что эти господа имеют некое непосредственное отношение ко всему на их сайте представленному. Тем более, что как минимум два наших реальных герба из раздела "Гербы" самым прямым образом задействованы в иллюстрациях к разделу "Наши работы". Там же и тем же способом использованы и работы С. Панасенко.
В рекламе это называется "сходство до степени смешения", что, мягко говоря, не приветствуется законом.
ID: 28382

Daniel Rødulv
06.02.2012 21:37
Михаил Константинович, я же их ни в коем случае не оправдываю.
Я просто показал, что полгода назад мы этому "проекту" косточки уже перемывали. Результат абсолютно нулевой.
Какие варианты? Подставной клиент? Кто этим займется?
ID: 28383

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.02.2012 22:15
Да никто ими заниматься не станет. Честь больно велика, да и времени ни у кого на это нет.
У меня это просто "дежавю" какое-то случилось.
Я про них, честно говоря, тогда же и забыл.
Ладно. Проехали.
ID: 28384


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!