Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

А за хамство можно и бан получить. Запросто.
Усек Gustav?

Михаил Шелковенко написал 2015-04-04 17:03:34:
›› А за хамство можно и бан получить. Запросто.
Усек Gustav?

Если Вы считаете что-из моих слов хамством по отношению к кому-то из участников темы, то это лишь проблема Вашей излишней вспыльчивости и уязвленного самолюбия по поводу единственного и не очень удачного по сути поста в этой теме. Но если у Вас здесь принято за это банить, то не вижу проблем для себя, только для Вас.

От модератора: бан.

"...все дворянские гербы должны изображаться с дворянскими коронами" - Дорогой Марк, правды ради - дворянские гербы могут изображаться и с короной, и без нее, и с бурлетом (он же у нас на Руси дворянский атрибут). Ровно та тема, на которую мы с Александром Николаевичем не так давно препирались. Обычно - да, с короной, но не непременно.

Да уж, стоило отойти на пару часов ???.
Дмитрий, абсолютно с Вами согласен. Здесь просто поставил точку опоры, чтобы продолжить дискуссию. Именно этот тезис я и пытался донести до Густава, обнаружившего в ОГ некоторое количество гербов без корон и радостно возвестившего об этом urbi et orbi - Обычно - да, с короной, но не непременно.
Ваша с Александром Николаевичем дискуссия касалась, насколько я помню, в основном юридических аспектов проблемы, в чем я недостаточно компетентен.

Свастика

www.interfax.ru/russia/436430
Демонстрация нацистской символики, не нацеленная на пропаганду, не должна трактоваться как нарушение закона о противодействии экстремизму, заявили в Роскомнадзоре.
"Накануне 70-летия Победы в Великой Отечественной войне Роскомнадзор считает необходимым заявить правовую позицию ведомства в отношении публичной демонстрации нацистской символики", - сообщили в ведомстве.
Роскомнадзор заказал специальное юридико-лингвистическое исследование терминов, использованных в федеральном законе "О противодействии экстремистской деятельности", и выяснил, что "использование нацистской и сходной с ней до смешения атрибутики или символики в исторических, научных и других целях признается допустимым".

Разумно - но в общем контексте избирательного и пристрастного применения всех возможных норм как-то не радует.

Ну хоть так, а могли и бритвой...

А вот южные соседи логически последовательны в данном вопросе

Что запрещает закон "Об осуждении коммунистического и нацистского режимов"

Помимо свастики "под запрет попадают символы, соединяющие серп и молот; серп, молот и пятиконечную звезду; плуг, молот и пятиконечную звезду..."

Помогите расставить точки...

Приветствую. Работаю в государственном образовательном учреждении города Москвы. К 23-у февраля наградили грамотами (см. картинку). Возникли сомнения в символике. Поделитесь профессиональным мнением. Спасибо.

А какие тут могут быть сомнения - на грамоте символика незалежной Украины. Государстввенный герб - тризуб, и лента цветов государственного флага - сине-желтая. Тут и к профессионалам не ходи.

Михаил Шелковенко написал 2015-04-16 09:04:18:
›› Государстввенный герб - тризуб, ...

Я бы сказал - государственная эмблема в овальном медальоне :-P :)

Можно и так. Но человека волновал не вопрос терминологии, а вопрос государственной принадлежности символики.

Алексей написал 2015-04-16 01:35:51:
›› Приветствую. Работаю в государственном образовательном учреждении города Москвы. К 23-у февраля наградили грамотами (см. картинку). Возникли сомнения в символике. Поделитесь профессиональным мнением. Спасибо.

Позвольте полюбопытствовать, это в КАКОМ же государственном образовательном учреждении города Москвы выдают грамоты с символикой Украины, да еще и к 23 февраля?????

Присоединюсь к вопросу. Пока что мне это кажется ненаучной фантастикой. Не то, чтобы я сомневался в пределах невежества, но не до такой же степени! особенно в свете последних событий..

Ульзана написал 2015-04-16 21:48:00:
›› Присоединюсь к вопросу. Пока что мне это кажется ненаучной фантастикой. Не то, чтобы я сомневался в пределах невежества, но не до такой же степени! особенно в свете последних событий..

Именно это и я имел ввиду. Жаль ответа не дождемся видимо...

www.tp-tara.ru/item.asp?id=7795

А если набрать в Яндекс-поиске "шаблоны грамот", то четвертая среди найденных - именно та, которую прислал наш гость. А при Гугл-поиске она - первая:)

Герб Висконти символизирует рождение первого Человека?

Во времена создания герба принято было считать за дату появления первого Человека(Адама) 3760-й год до н. э.ru.wikipedia.org/wiki/Библейская_хронология..
Из астрономии (ещё от древних греков) мы знаем,что 5760 лет назад полярным созвездием была не Медведица,а Дракон.ru.wikipedia.org/wiki/Предварение_равноденствий
Т.е.в Средних Веках тот-же Висконти вполне себе мог взять в качестве герба символическое изображение эпохального события "Рождение библейского Адама под созвездием Дракона". Как считаете?

Очень сомнительно, вряд ли Висконти об этом знали. И какая связь между "рождением первого человека" и семьей Висконти? Эта геральдическая фигура по-итальянски называется biscione - (большой) уж и обыгрывает фамилию Visconti. Следы её следует искать в местном фольклоре, где большая змея (или фантастический василиск) пожирает зазевавшихся детей. Можно конечно копать ещё глубже вглубь веков, но семья Висконти и геральдика к этому не будут иметь никакого отношения.

Sandro57 написал 2015-04-16 21:03:52:
›› Позвольте полюбопытствовать, это в КАКОМ же государственном образовательном учреждении города Москвы выдают грамоты с символикой Украины, да еще и к 23 февраля?????

Вы же понимаете, что я не могу удовлетворить Ваше любопытство. Я все еще работаю в этом учреждении. Но чтобы не быть голословным, я выложил отредактированный скан грамоты.

Остаётся сохранить эту грамоту как артефакт нашего времени, когда в самых высших кругах официально заявляют, что русские и украинцы - один народ, а исполнители умудряются довести этот тезис до абсурда, путая уже не нациоальную, а государственную идентичность.

Что за двуглавый орел на старой водочной этикетке?

Доброго всем времени суток. В инете попалась такая этикетка старой водочной бутылки. Подскажите, пожалуйста, что за герб использован? Очень похож на герб российской империи (на мой дилетантский взгляд), но с удивлением обнаружил, что головы орла смотрят друг на друга...Поискав по интернету - не обнаружил с таким повором голов))) насколько можно разобрать, это этикетка водочных заводов Стрекалова - был такой завод в 19в в Питере... Чем регламентировалось использование на этикетках такой символики? Спасибо за любую информацию. Евгений

Вольное обращение с гербом империи. Фантазия на тему. И корона подменена на королевскую, и лапок нету, и щитков на крыльях тоже нету, и содержимое щитка на груди заменено сердечком и чем-то еще...

Неизвестные гербы кавказских губерний и областей

В интернетах появился "Атлас Российской империи" 1860, издания Зуева. В атласе, помимо административных и этнографических карт, приводятся рисунки областей и губерний России, в том числе и ранее неизвестные историкам геральдики. Особенно интересна символика губерний и областей Кавказа. Во всяком случае, ранее сведений, по этим гербам (вероятнее, всего, не утвержденным проектам) не встречал.
imglink.ru/pictures/01-06-15/1c7548bb7714ee5d97ef3387cca50f05.jpg
Атлас содержит орографические и гидрографические карты России, генеральные политические карты азиатской и европейской частей России, карты губерний (с изображением их гербов) и областей, карту киргизских степей, планы Санкт-Петербурга и Москвы. Данное издание дает полное представление об административно-территориальном устройстве Российской империи, ландшафтных особенностях местностей, представляет политическую ситуацию в Азии и Европе.
Все карты подкрашены и тонированы акварелью.
Зуев Никита Иванович (1823–1890) картограф и писатель, основатель журналов «Живописное обозрение» и «Северная звезда». Издал несколько атласов (географический, географико-энциклопедический, исторический, Российской империи) и карт (Европейской России, Амурского края, Царства Польского), составил большое число учебных руководств и пособий по истории и географии.

Ссылка на атлас: www.retromap.ru/mapster.php#left=1418594&zoom=9&lat=40.636002&lng=41.035480&lang=ru

Непонятный флаг.

Очень важно. Недавно у моем районе на берегу реки появился некий лагерь. И все бы ничего, но там был украинский флаг... в России. А помимо его флаг мне неизвестный. Сфотографировать я не успел. Могу нарисовать, хорошо запомнил.
И так: Флаг триколор, Полосы не по горизонтали, а сверху слева на низ справа, диагональ в общем. Верхняя часть, получается правый угол, белый цвет, центральная полоса желтый цвет, и нижний левый угол красный цвет. По середине флага , то ли меч, то ли крест (как христианский крест) и вокруг креста как два венка или в этом духе, и снизу под крестом что то было подписано, не видно из далека. Очень важно, очень очень. Помогите определить.

Без точного изображения гадательство не имеет никакого смысла.
К тому же всякий может сам для себя нарисовать какое-нибудь полотнище и вывесить его над своей палаткой.
Если это изображение нигде официально не зарегистрировано, то и в этом случае гадательство смысла не имеет.
А уж если на флаге какие-то надписи, то это определенно самоделка.

А чем страшен украинский флаг на берегу речки?

Речка в курской области, и в лагере преобладают молодые парни. Точнее их большинство. И как оказалось из сегодняшних выяснений у главы сельсовета, это очень щекотливая тема. Ведь реальные лагеря с украинскими нелегалами в области, уже были. Вот и нужно быть бдительным.

К тому же об этом лагере никому ничего неизвестно, завтра туда отправят участкового для проверки.

Михаил написал 2015-07-07 20:58:16:
›› А чем страшен украинский флаг на берегу речки?

А чем страшен российский флаг во Львове или Киеве? )))

Страшнее болгарского точно нет!.. )))

Михаил написал 2015-07-08 23:07:13:
›› Страшнее болгарского точно нет!.. )))

Так у тож...)))

Небольшой вопросец по Геральдике

Господа ЭКСПЕРТЫ, на днях наткнулся в инете на очень интересный герб венгерского города Komádi, а вместе с ним выскочил герб рода Шварценбергов. И мне тут же вспомнились наши хохлы . Давайте не будем трогать то, что сегодня происходит на Украине, а подойдем к теме с морально-этической стороны.
Вопрос такого плана. В современной геральдике нормально ли изображать отрубленные конечности своих врагов?

Вот например. Мои деды воевали как с немцами, так и с японцами. Если я на своем гербе хочу отобразить их подвиг в виде отрубленных голов немца и японца насаженных на красноармейские штыки
В нашем "толерантном" обществе меня правильно поймут и оценят мой авторский порыв

Что скажите Господа ЭКСПЕРТЫ?

От модератора: Бан на неделю. Ее хватит, чтобы понять - за что.

"В современной геральдике нормально ли изображать отрубленные конечности своих врагов?"

Ненормально.
"Было бы неудобно вносить в русский дворянский герб эту небывалую у нас антихристианскую эмблему, столь чуждую преданиям отечественной геральдики. Она противна самому духу русского человека, неспособного издеваться над поверженным врагом." - Герольдмейстер А.П. Барсуков, 1905 год. Отзыв на пожелание Вуича получить в герб отрубленную голову турка, насаженную на саблю всадника.

Иное дело, если достоверно известно, что дед реально живодерничал, отрезая головы и насаживая их себе на штык, - а у вас есть острое желание запечатлеть это одичание предка на войне. Тогда конечно - флаг в руки. С насаженной на него головой.

Голова, как мне представляется, не проходит по разряду "конечностей". И в представленном виде (с оселедцем) в европейской геральдике было принято изображать головы турок. Поэтому упоминание в данном контексте Украины и "хохлов" крайне некорректно.

Герб Железногорска попал в ТОП-7 самых странных флагов мира

Герб закрытого города Железногорска, в прошлом Красноярска-26, включили в семерку самых странных флагов мира по версии американской некомерческого фонда TED.В аннотации к исследованию сказано, что рейтинг составляли на основе книги, посвященной хорошим и плохим флагам с точки зрения дизайна и оформления. По словам экспертов, флаг Железногорска, на котором изображен медведь, пытающийся разорвать ядро атома, ломает все представления о дизайне. Символ закрытого города "слишком сложен для запоминания, но каждый ребенок, который его увидит - захочет его нарисовать", сказано в исследовании.

Кроме железногорского, американские дизайнеры сочли странными символы штата Мэриленд, Калифорнии, Уэльса, Бутана и Москвы. Исследователи объяснил свой выбор тем, что все перечисленные символы не отвечают четырем критериям "идеального флага": простота, символичность, использование не более трех цветов, отсутствие букв и надписей. Тем не менее, такой нестандартный подход "восхищает и вдохновляет", отметили специалисты TED.rg.ru/2015/07/28/reg-sibfo/flag-anons.html

Пы.Сы. Они бы лучше за своими псевдогербами и псевдофлагами следили.

Sandro57 написал 2015-07-28 12:27:16:
›› Пы.Сы. Они бы лучше за своими псевдогербами и псевдофлагами следили.

Sandro57 написал 2015-07-28 12:27:16:
›› Кроме железногорского, американские дизайнеры сочли странными символы штата Мэриленд, Калифорнии, Уэльса, Бутана и Москвы.

:)

Можно ознакомиться непосредственно с первоисточником , включив русские субтитры ;)

www.youtube.com/watch?v=pnv5iKB2hl4

По-моему самая ценная мысль ,прозвучавшая в видео - "...хороший дизайн и демократия просто не идут вместе."

В своё время они признавали самыми уродливыми памятниками "Родину-Мать" в Волгограде и монумент "Жажда" в Бресте. Потом дико извинялись. Мол, их неверно поняли.

А о флагах Железногорска и Москвы уже в его комментариях после видео ›

7 fantastic flags that break every design rule
(7 фантастических флагов, которые нарушают все правила дизайна)

"6. Москва: город любимый

После TED Talk была опубликована, москвич прислал мне ее флаг и сказал, что, хотя это может нарушить некоторые правила, Москва любит его флагом. Я думаю, что это здорово. Любить свой флаг является единственным правилом, что действительно имеет значение. Другие пять раз метод, чтобы получить Вас там. Кроме того, убийство этого чувак дракон!

7. Железногорск: вот, безумный флаг тайного города

Да, черт возьми! "Секрет" город Железногорск в России была основана в 1950 году, чтобы сделать оружейный плутоний для СССР. Флаг показывая русского медведя расщеплении атома может быть слишком сложным для ребенка, чтобы легко рисовать, но каждый ребенок, который видит его захотят обратить этот флаг ! Было бы также сделать большой футболку, постер, наклейки, обложки альбома, тату ..."

Сорри за "мой" гугло-перевод

Это извечные претензии дизайнеров к геральдике и вексиллологии. Флаги и гербы рождаются не так как торговые марки. Это им как-то до сих пор невдомек. Не укладывается в "четыре критерия". Придумали своё "проктустово" ложе и всех в него укладывают. А и не все укладывается. Вот ведь незадача!
Хотя насчет букв, цифр и надписей полностью поддерживаю.

Михаил Шелковенко написал 2015-07-28 18:28:02:
›› В своё время они признавали самыми уродливыми памятниками "Родину-Мать" в Волгограде и монумент "Жажда" в Бресте. Потом дико извинялись. Мол, их неверно поняли.

Меня тогда удивило , зачем они извинялись за то что их не так поняли ... или скорее даже хотели не так понять

Михаил Шелковенко написал 2015-07-28 18:51:38:
›› Хотя насчет букв, цифр и надписей полностью поддерживаю.

И ещё наверное следует не забыть упомянуть маниакальное стремление к чудовищному нагромождению элементов , как в случае с флагом Милуоки

Михаил Шелковенко написал 2015-07-28 18:51:38:
›› Не укладывается в "четыре критерия". Придумали своё "проктустово" ложе и всех в него укладывают. А и не все укладывается. Вот ведь незадача!

В этом смысле конечно да , но мне кажется что общий вектор его размышлений идёт в верном направлении :)

Ginger написал 2015-07-28 17:43:50:
››

Чем им флаг Мэриленда то не угодил?? или Уэльса??

Михаил Шелковенко написал 2015-07-28 18:51:38:
›› Хотя насчет букв, цифр и надписей полностью поддерживаю.

В США большая часть символов штатов отдает ... "совдепией", если очень грубо выразится. На мой взгляд самая невыразительная территориальная геральдика. Разве что с ней территориальную геральдику балканских стран можно поставить рядом.

Sandro57 написал 2015-07-28 22:25:36:
›› Чем им флаг Мэриленда то не угодил?? или Уэльса??

"2. Мэриленд: красивый беспорядок

Эта конструкция геральдический баннер Джорджа Калверт, лорд Балтимор, который помог основать Мэриленд. Это не просто - ни один ребенок не мог сделать это из памяти - но ярким сочетание золота и черного Калверт герба вместе с красным и белым Crossland герба (представляющих отцовской и материнской семьи лорда Балтимора, соответственно) пород мой мир


4. Уэльс: Вопиющий правил нарушение

Дракон на валлийском флагом есть несколько слишком много деталей, чтобы квалифицироваться как "простой" в моей книге, но, как кто-то на Twitter написал мне: "Если валлийский флаг нарушает правила, то правила дерьмо." Я слышу тебя."

Ginger написал 2015-07-28 23:31:29:
›› "2. Мэриленд: красивый беспорядок

Эта конструкция геральдический баннер Джорджа Калверт, лорд Балтимор, который помог основать Мэриленд. Это не просто - ни один ребенок не мог сделать это из памяти - но ярким сочетание золота и черного Калверт герба вместе с красным и белым Crossland герба (представляющих отцовской и материнской семьи лорда Балтимора, соответственно) пород мой мир


4. Уэльс: Вопиющий правил нарушение

Дракон на валлийском флагом есть несколько слишком много деталей, чтобы квалифицироваться как "простой" в моей книге, но, как кто-то на Twitter написал мне: "Если валлийский флаг нарушает правила, то правила дерьмо." Я слышу тебя."

Все у них не как у людей..)

Архангел попирающий дракона. Что это может быть?

выполнено скорее из меди, похоже штамповка. По кругу кант из цветов - 20 шт. по 8 лепестков. Архангел скорее Михаил, античные доспехи, на шлеме 2 пера. В руке мечь по типу фламберг. У дракона раздвоенный язык и хвост. Найден на территории Калининградской области, Правдинский район. Благодарю за любую инфу.

Не слишком качественно видно. Но это точно не герб.