Символика казачества

Использование современной казачьей символики

Здравствуйте. Речь веду о реестровых казачьих обществах, которые имеют следующую структуру:
Всероссийское казачье общество, которое образовано из нескольких войсковых казачьих обществ, к примеру, возьмем одно из них - Оренбургское войсковое казачье общество (ВКО), которое, в свою очередь, состоит из нескольких отдельских (окружных) казачьих обществ, возьмем к примеру ОКВ "Исетская линия", которое, в свою очередь состоит из районных казачьих обществ (РКО) или/и первичных казачьих обществ (ПКО), возьмем к примеру ПКО "Хутор Екатерининский". При этом члены ПКО одновременно являются членами ОКВ, ВКО и ВРКО.
Каждое ПКО, РКО, ОКВ, ВКО и ВРКО имеют свою символику герб, гимн, знамя, гербы в обязательном порядке согласовываются в государственном геральдическом реестре.
Вопрос: как правильно использовать символику (гербы) первичным казачьим организациям, имеют ли они право (или же обязаны) использовать символику вышестоящих казачьих обществ, когда и в каких случаях?
Вопрос не праздный, хочу разрешить этот вопрос в Уставе ОКВ

Тут либо используете свою символику (свой герб и т.д.), если они разработаны в соответствии с требованиями к таким символам, либо - символику того казачьего войска или отдела, куда входите. В вашем случае - герб 5 отдела "Исетская линия" либо герб ОКВ.

В Уставе естественно прописывается только право на свою собственную символику.

Благодарю за ответ, в соответствии с типовым уставом, утвержденным Советом при Президенте Российской Федерации
по делам казачества: "Окружное (отдельское) казачье общество использует символику войскового казачьего общества ...."
Фактически на форменной одежде используется на одном рукаве эмблема (герб) ВКО, на другом эмблема (герб) реестра казачьих войск. Я хочу заложить в уставе наряду с этим и право пользования личной символикой. При этом как уместно (уместно ли вообще или исторически сложилось) использование герба отдельского общества и герба первичного казачьего общества? Может в виде нагрудного значка (значков) (если казак входит в состав отдельского общества - избран на должность)? Или тут уместна практика объединения гербов (по аналогии - при объединении родов?) Принцип обществ таков: первичные КО объединяясь создают ОКО и органы его управления, ОКО - ВКО и т.д.

А форма разве у всего ОКВО не единая?

Здравствуйте. Да, форма единая и правила (события) по которым она одевается установлены на государственном уровне. Гербы и др. символы структурных подразделений тоже утверждены на гос. уровне. Порядок использования герба всероссийского казачьего общества закреплен в его уставе, вместе с тем порядок использования символики отдельского казачьего общества и структурно входящих в него казачьих обществ не урегулирован. Если в уставе прописать только использование символики ОВКО (как предлагается), то символика отдельских и первичных казачьих обществ становится не уставной, приобретает статус какой-то, я бы сказал полулегальный. Вот и стает у меня вопрос использования символики отдельской и первичной:
При каких обстоятельствах (случаях) используется символика первичных КО, отдельских КО, ОВКО отдельно и/или совместно на форменной одежде, документах, мероприятиях

Исторически казачьи отделы (округа) формировали полки, поэтому можно говорить только символике приравненной к полковой(если она положена по Уставу войска), это могут быть "полковые" знаки, носящиеся на груди вместе с войсковым знаком, символика на "полковых" знаменах (обратная стороны), а также на бланках и печатях отделов (округов).
Что касается самостоятельной символики станичных и хуторских подразделений, то я не советую этим заниматься, так как создаст большую путаницу вообще и это нецелесообразно.

Алексей Юрьевич, спасибо за информацию. Я ей не занимался, она уже существует и согласована в установленном нормативными актами порядке. Я себе ставлю задачу установить порядок её использования. Возможно какой-то момент кроется в статусе казачьих формирований:
Первичное казачье общество (НКО) может заниматься различными направлениями деятельности и несение гос. службы только одно из этих направлений
Войсковое казачье общество (НКО) и его отделы (отдельское казачье общество, НКО) направлены в основном как раз на деятельность связанную в большей степени с несением государственной службы
Если исходить из этих посылок, то символика войсковая используется при исполнении обязанностей по несению гос. службы
Символика первичных и отдельских - в иных случаях
?
Нормативные акты по геральдике: СОВЕТ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ КАЗАЧЕСТВА. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ГЕРАЛЬДИЧЕСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ, ВНЕСЕННЫХ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (методические рекомендации)
Москва, 2010. Издание Геральдической комиссии Совета при Президенте Российской Федерации по делам казачества

Алексей Юрьевич, не соглашусь. Процесс давно пошел - особенно на Кубани и Дону, где уже очень многие станичные войсковые общества имеют свои собственные отдельные символы, прошедшие государственную регистрацию.

Здесь не нужно ничего выдумывать. Есть Методические рекомендации по геральдическому обеспечению казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации - см. geraldika.ru/files/heraldic-terms-cossacs.pdf

Вот им и надо следовать.

При этом по вопросам собственно разработки символов лучше обратиться к специалисту-геральдисту. Можно написать и мне.

Юрий Юрьевич, согласен, что методические рекомендации дают возможность официально зарегистрировать символы казачьих организаций всех степеней, а именно:
"– герб и знамя войсковых казачьих обществ;
-герб и знамя окружных (отдельских) казачьих обществ;
-герб и знамя юртовых (районных) казачьих обществ;
-герб и знамя станичных (городских) казачьих обществ;
-герб и знамя хуторских казачьих обществ."
Но здесь идет речь о гербах, которые могут использоваться, как правило, на бланках организаций, так как нарукавных нашивок только две ( к сожалению только две руки) на левой общеказачья нашивка на правой нашивка отдела, а ношение воинских знаков всех ступеней казачьих формирований на форменной одежде нецелесообразно, думаю, что будет несколько нелепо, когда казак, пусть и самый реестровый, на мундире будет нести одновременно знаки войска, отдела, станицы,хутора и т.д.
Традиционно российские казаки носили только знак войска.
Поэтому область применения символики "районно-городских", поселковых и сельских казачьих организаций достаточно узка.
Более того само Реестровое казачество является достаточно спорным государственным "проектом" не имеющим широкой социальной поддержки в казачьей среде, которая, по устоявшейся традиции, живет по своим Законам и Правилам.

Поэтому я спросил про форму, что она общая у всего ОВКО. Вот если на общевойсковой форме где-то предусмотрено место для станичного знака, тогда можно носить, иначе - нет. Но я не специалист именно по мундирам.

Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России

Согласно Методических рекомендаций по геральдическому обеспечению казачьих обществ, внесенных в Государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, разработанных Геральдической комиссией Совета при Президенте Российской Федерации по делам казачества:
IV. Награды (знаки отличия) войсковых казачьих обществ
Награды (знаки отличия) - нагрудные и иные знаки для обозначения заслуг члена войскового казачьего общества.
Награды могут быть персональными и коллективными.
К персональным наградам относятся:
• наградное холодное оружие - за особые заслуги перед войсковым казачьим обществом;
• знаки отличия - за заслуги перед казачьим обществом, существенный личный вклад в его становление и развитие (знаки отличия не имеют колодок);
• медали - войсковые, именные и юбилейные (на лентах);
В войсковых казачьих обществах могут учреждаться коллективные награды: вымпелы, призы и т.п.
Примечание. Общероссийское войско состоит из нескольких региональных войсковых обществ, которые в свою очередь состоят из нескольких отдельских (окружных).
Вопрос.
1. Правильно ли я понимаю, что отдельские казачьи общества не имеет право учреждать в качестве награды медаль или же знак, фактически визуально являющийся медалью?
2. Можно ли в качестве наградного знака использовать знак в виде герба отдельского казачьего общества (согласован в Герольдии при Президенте РФ) или требуется доработка?
3. Какие тренды в казачьей геральдике (если есть информация). Сейчас создано общероссийское войско, утверждена общероссийская наградная символика. Есть региональная войсковая символика (крест, две медали), насколько целесообразно (может быть правильнее исторически верно) вводить наградную систему в виде знаков/медалей на уровне отдельского казачьего общества?

В данный момент тут вряд ли есть специалисты именно по казачьей символике. У меня пока был опыт только в разработке отдельской эмблемы.

Но если рассуждать обобщенно, то современные казачьи общества (вплоть до станичных, не то что отдельских) - достаточно автономные самостоятельные учреждения, хотя и объединенные в более крупные структуры. Хотя в тех же Методических рекомендациях говорится о наградах касательно только именно самых крупных войсковых образований, тем не менее это скорее пример, чем запрет на награды для прочих казачьих обществ. Поэтому формально я не вижу причин почему казачье отдельское общество не может учредить собственные награды на основе своей зарегистрированной и признанной государством эмблемы.

Вопрос о целесообразности же более сложный - и тут бы логично бы это обсудить предварительно с атаманом как раз войскового общества. Субординация, так сказать.

Более того. В тех же Методических рекомендациях есть типовое положение о гербе казачьего общества (причем любого, а не только войскового). Его пункт 3 прямо говорит "Герб помещается на знамени казачьего общества, на его наградах и знаках различия на форме одежды не проходящих военную службу членов казачьих обществ." Так что общий ответ - отдельское казачье общество МОЖЕТ учреждать свои награды с изображением своего герба.

В любом случае, ничто не мешает отдельскому обществу разработать проект награды и направить ее на экспертизу в Геральдическую комиссию Совета при Президенте РФ по делам казачества. Полученный оттуда ответ будет единственно верным и правильным, чем прочие досужие рассуждения, т.к. именно они устанавливают правила и вправе уточнять те или иные вопросы, которые были не совсем точно отражены в тех же Методических рекомендациях.

Благодарю за комментарий. Текущим положением в качестве "нагрудного знака" (так в тексте документа) утверждена казачья медаль "За заслуги" (Арх. Михаил), - меня она очень смущает, но возможно я не прав. Картинка прилагается.

Ps. Прошу прощения, вопрос не по теме, но с учетом что "курилка" и в целях экономии места для тем, буду признателен за мнения. Указами Президента РФ и во-исполнение утверждены чины, знамена, гербы казаков и казачьих войск. Как это рассматривать, как восстановление (возрождение) или создание чего-то нового на основе старого?

Если восстановление (возрождение), то не отменяют ли эти указы Декрет СССР об отмене чинов в части для реестрового казачества и влечет ли это геральдические последствия в контексте табеля о рангах?

По моему мнению, тут не стоит "сгребать" все в одну кучу. Если у какого-то казачьего общества имелись соответствующие знаки в дореволюционное время - то однозначно надо вести речь именно о восстановлении. Если же ничего тогда своего собственного не было - тогда о разработке новых. В общем же - о восстановлении с учетом современных особенностей.

Ну а что касается декретов, то Президент РФ вправе (до принятия ФедСобранием соответствующих законов) заполнять лакуны в правовом поле, в т.ч. таким образом отменять и корректировать какие-либо декреты, постановления и распоряжения исполнительной власти в прошлом. Один декрет (ленинский) чины отменил, другой (в виде указа Президента) "восстановил"/учредил, т.к. буквального восстановления все же нет, дореволюционные чины и современные далеко не тождественны.

А вот знак на картинке вряд ли соответствует Методическим рекомендациям, т.к. там награды для казачьих обществ явным образом увязаны с их гербами. Чья именно это награда? Союза казаков России (СКР)? Ну так это просто общественная организация, а не казачье общество. Их тоже нужно различать, к гос. реестру и президентским указам они никакого отношения не имеют. "Самодел", цена которому такая же как многим подобным общественным наградам и вне тематики казачества.

Yuri Rosich написал 2021-06-22 19:24:09:
›› Чья именно это награда?

Это награда реестрового казачьего общества, у меня практическая задача (в силу обязанностей):
1. Ликвидировать нормативный акт вместе с наградой
2. Рекомендовать разработать иное описание знака и внести корректировки (сохранить награду как таковую)

vr написал 2021-06-22 19:34:15:
›› Это награда реестрового казачьего общества

Какого именно? То, что я вижу в интернете, говорит о том, что это награда именно СКР.

Yuri Rosich написал 2021-06-22 19:23:19:
›› т.к. буквального восстановления все же нет, дореволюционные чины и современные далеко не тождественны.

Жаль, - такое поле для деятельности геральдистам бы возникло... :)

Yuri Rosich написал 2021-06-22 19:37:12:
›› Какого именно? То, что я вижу в интернете, говорит о том, что это награда именно СКР.

Не хочу переходить на личности, утверждена Советом Атаманов в 2016 году, геральдическую экспертизу не проходила, документ попался мне на глаза, думаю как лучше поступить...

Тут можно попробовать напомнить уважаемым атаманам положения указов Президента РФ и законов - в первую очередь п.8 статьи 6.1 ФЗ от 05.12.2005 N 154-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О государственной службе российского казачества", а также сослаться на то, что награды относятся к официальной символике казачества, которая подлежит обязательному согласованию в Геральдической комиссии при Совете по делам казачества. Т.е. они все-таки на гос.службе находятся, а не просто частные лица, которые могут делать что хотят.

Ну и опять же - в зависимости от Вашей должности - вполне может, что Вы можете просто направить соответствующее решение совета атаманов на экспертизу в ГерКомиссию и сами (ответят ли только...)

Эта медаль на мешке значится как Медаль. За заслуги (Архистратиг архангел Михаил, Государственный реестр казачьих войск)! № 152, может это типовая утвержденная гер советом и ошибка в тексте - не нагрудный знак, а медаль (т.к. нагрудный знак без колодки...

Да ну, и помимо мешка она много где встречается. Например, в поиск в яндексе

Да и вообще таких неофициальных общественных казачьих наград много.

В том же Союзе казаков России имеет место полная имитация под гос. реестр со всеми этим Советами атаманов, их решениями, ссылками на гос. реестр и т.д. и т.п. Запутаться там совсем немудрено. Но только к гос. реестру и войсковым казачьим обществам это не имеет отношения. Хотя целый ряд казачьих обществ, внесенных в гос. реестр, заодно состоят и в СКР еще.

Здравствуйте, прошу подсказать, можно ли отнести проект прилагаемой награды к " знаки отличия - за заслуги перед казачьим обществом, существенный личный вклад в его становление и развитие (знаки отличия не имеют колодок)", нет ли каких то противоречий геральдическим требованиям. В основе знака четырехконечный крест, цветовая гамма креста- традиционные цвета оренбургских казаков (с 1833), на который наложен герб Исетской Линии (согласован Геральдическим Советом)

1. Форма креста. Для войсковых обществ такие знаки строятся на уширенном равноконечном, а не прямом кресте.
2. Размер герба относительно креста слишком велик. И цвет такой герба на войсковых знаках за отличие - золотистый, а не просто полноцветный герб.

Для отдельских обществ такой знак, скорее всего, должен строиться по прямой аналогии.

Посмотрите примеры в Методических рекомендациях на стр.10 в отношении войсковых знаков отличия за заслуги.

В любом случае, т.к. примеров такого рода знака именно для отдельских обществ нет, то сначала нужно согласовать проект в Геральдической комиссии Совета по делам казачества.

И да - тут вообще-то не принято сочинять эмблемы и знаки "колхозом". Лучше обратиться к конкретному специалисту.

Гербы казачьих войск на начало XX века

Уважаемые господа!
Как известно, в конце первой декады - начале второй XX века были уточнены гербы казачьих войск Российской империи, а для некоторых казачьих войск успели разработать и отправить в войска знаки по принципу "полковых". Известны знаки для Донского, Семиреченского, Оренбургского, Забайкальского и других казачьих войск.

Имею три вопроса:

1. Где можно увидеть дореволюционные документы регламентирующие казачью символику и приказы ЕИВ по казачьей геральдике?

2. Для Амурского и Уссурийского казачьих войск не успели выпустить "полковые" знаки. кто-нибудь знает, а эскизы гербов и знаков для Амурского и Уссурийского казачьих войск вообще создавались?

3. Имеет ли кто-то дореволюционные изображения гербов и печатей казачьих войск?

Вымпелы – казачьим школам

21 апреля 2023, 14:59, ВК - Войско Донское

Год донского атамана М.И. Платова для ряда казачьих школ Каменска-Шахтинского ознаменован знаковым событием

Во Дворце культуры имени Маяковского состоялось важное мероприятие – торжественная церемония вручения вымпелов, разработанных донскими геральдистам, казачьим школам города. На вымпел нанесен официальный герб, отображающий особенности и историю школ. Глава администрации Каменска-Шахтинского В.Е. Шевченко вручил директорам образовательных учреждений, а те, в свою очередь, вверили их школьным атаманам.

К праздничному дню были подготовлены тематические выставки за авторством учащихся детской школы искусств им. Я.Д. Минченкова, книжная экспозиция «Казаки во славу Отечества», подготовленная сотрудниками библиотеки имени Горького, звучали казачьи песни в исполнении хора «Донские игрища».

На празднике присутствовали председатель регионального отделения Союза геральдистов РФ О.Р. Тесля, заместитель командира 11-й отдельной гвардейской инженерной бригады по военно-политической работе Игорь Кукушев, атаман ГКО «Город Каменск-Шахтинский» С.М. Куркин.