Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумДворянские гербы ‹ обсуждение и комментарии

Герб рода дворян Исаевых

Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 15, с. 27; потомство отставного поручика Ростислава Фокина Исаева.

Информация о гербе на Гербовнике.ру: › https://gerbovnik.ru/arms/2496.html

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб рода дворян Исаевых
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (27):


i_walther
28.01.2014 23:13
Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)

Уважаемые господа!

Блазон изучил. Изображения, как водится, не нашел...

Описание герба (блазон):

Щит разделен на четыре части, из которых первая и четвертая части золотые, вторая и третья — лазуревые. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: стоящий золотой лев, обращенный вправо, с червлеными глазами и языком держит в правой лапе серебряный изогнутый меч с золотой рукояткой. Намет: лазуревый, подложен золотом. Щитодержатели: два золотых льва с червлеными глазами и языками.
Описание герба из Общего Гербовника приводится по результатам переработки материалов И.В.Борисова.


Понимаю, что блазон первичен, однако он мне несколько сомнителен, т.к. нет описания изображений на щите... Возможно, это правда, так должно быть, а я в силу своих неглубоких знаний недопонимаю...

Помогите пожалуйста разобраться!

Если сообществу интересно, то помещу мою реконструкцию по блазону.

Спасибо всем, дочитавшим до конца. С глубоким уважением.
[Отредактировано 28.01.2014 23:31]
ID: 36618
Герб супер финал маленький.jpg

1
Daniel Rødulv
28.01.2014 23:47
Приложенное вами изображение в точности соответствует блазону. Борисов о фигурах в щите не упоминает — стало быть, так оно и есть; уж настолько-то он ошибиться не мог.
Изображение у Борисова отсутствует (возможно, ввиду простоты композиции) — там из XV части вообще только одна картинка.
В блазоне отсутствует упоминание о червленых когтях львов — но при наличии червленых глаз и языков я склонен предполагать червленое вооружение.
[Отредактировано 28.01.2014 23:51]
ID: 36619

i_walther
29.01.2014 00:24
Огромное спасибо за ответ. Пока вставлял обнаружил свой недочет: корона на голове льва, на нашлемнике. Уберу. Про червленое вооружение тоже учту. Спасибо.

Запросил в Питерском архиве скан страницы. Жду счета на оплату. Когда будет готово выложу для общества.
ID: 36621

2
Марк › Эксперт
29.01.2014 08:52
Несколько режет глаз пустая девизная лента при отсутствии девиза. У Борисова о его наличии ничего не сказано.
ID: 36625

i_walther
29.01.2014 11:06
Спасибо за замечание. Про ленту - Вы абсолютно правы.

"Поправлю и выложу конечный результат" - делать этого не буду в связи с конструктивными замечаниями уважаемого Модератора.
[Отредактировано 29.01.2014 17:12]
ID: 36627

1
Ginger
29.01.2014 13:08
И ещё не должно быть линий деления полей в виде перегородок :)
ID: 36628

1
Daniel Rødulv
29.01.2014 15:46
Марк написал 2014-01-29 08:52:55:
›› Несколько режет глаз пустая девизная лента при отсутствии девиза. У Борисова о его наличии ничего не сказано.
Но без ленты либо какого другого подножия щитодержатели повиснут в воздухе…
Ginger написал 2014-01-29 13:08:03:
›› И ещё не должно быть линий деления полей в виде перегородок
Без них совсем скучно получается…
[Отредактировано 29.01.2014 15:48]
ID: 36629

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.01.2014 16:00
"Запросил в Питерском архиве скан страницы... Когда будет готово выложу для общества."
Прекрасно!

"Поправлю и выложу конечный результат."
А вот этого не надо.
Зачем? Оценить, насколько Вам "удалось" раскурочивание герба Серебряковых работы давно покойного Сан Саныча Фадеева?
Да это ж гаже мародерства, Владимир!
Одумайтесь!
[Отредактировано 29.01.2014 16:00]
ID: 36630

i_walther
29.01.2014 16:34
Не знаю... А я бы порадовался с того света, что кто-нибудь взял что-либо из моего творчества за основу своих изысканий... Может и бездарных, зато всколыхнувших имя автора в истории.

Видите, я, например, не знал, что герб Серебряковых (который я взял за основу) исполнен замечательным русским художником Фадеевым А.А.
Спасибо Вам, что не приминули мне очень тактично намекнуть об этом.

1. Приношу свои искреннии извинения наследникам творчества Фадеева А.А.
2. Не подскажите, а где можно ознакомится с его работами и биографией?
[Отредактировано 29.01.2014 16:36]
ID: 36631

i_walther
29.01.2014 16:40
Спасибо уважаемым Daniel Rødulv и Ginger за конструктивные замечания. Все очень в тему. Про перегородки я не знал. А как лучше сделать? Просто цвет переходит в цвет или разделить черной линией?

К сожалению прочесть особо негде, везде весьма отрывчатые сведения. а все современные переработки гербов носят уж больно фантазийный характер... Оно понято, в духе эпохи.

Я честно говоря, когда брал за основу герб Серебряковых был уверен, что он исполнен еще при царе-бытюшке или царице-матушке. Уж больно Елизаветинские завитки на львах...

А на специализированных и профильных сайтах все просто - обращайтесь к нам и не прячте Ваши денежки... :)

Отбросив лирику и факт плагиата, а также обобщив вижу следующие свои недочеты по исполнению:
1. Корона льва на нашлемнике - убрать.
2. Когти льва - убрать червление
3. Линии деления полей - убрать или переработать.
4. Подножие щитодержателей - заменить на землю или траву.
[Отредактировано 29.01.2014 17:16]
ID: 36632

1
Ginger
29.01.2014 17:04
Daniel Rødulv написал 2014-01-29 15:46:16:
›› Без них совсем скучно получается…


Так зачем же было изначально такой скучнейший блазон сочинять? ??? ... а потом чтобы сделать повеселее , приходилось бы от правил отходить
ID: 36633

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.01.2014 17:12
"где можно ознакомится с его работами"
В Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи.
От 13-го тома и дальше.

"и биографией?"
Нигде. Совсем немножко сказано здесь:
sovet.geraldika.ru/article/1700

...

Нехорошо брать и калечить чужое. Ни у великих, ни у знаменитых, ни у бездарных.
Делайте сами и свое.
ID: 36634

i_walther
29.01.2014 17:20
митя иванов написал 2014-01-29 17:12:58:
›› "где можно ознакомится с его работами"
В Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи.
От 13-го тома и дальше.

"и биографией?"
Нигде. Совсем немножко сказано здесь:
sovet.geraldika.ru/article/1700

...

Нехорошо брать и калечить чужое. Ни у великих, ни у знаменитых, ни у бездарных.
Делайте сами и свое.


Искренне постараюсь, спасибо! Вы абсолютно правы.

Но так хотелось налепить поменьше глупых ошибок взяв первоисточник за основу...
ID: 36635

2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.01.2014 17:29
Вы не сможете самостоятельно адекватно восстановить герб по описанию Борисова: покойник был малокомпетентным человеком в блазонном деле и - "переводя" официальные блазоны на "свой" язык, - немало напортачил (мы даже не всегда знаем - где).

"взяв первоисточник за основу"

Его пересказы блазонов не являются "первоисточниками". Они являются пересказами - не всегда корректными (см. выше). Зачем публикуются? Эти "пересказы" все же помогают опознавать риснуки гербов. Но рисовать гербы по этим пересказам - рискованно.
Рисунок герба Серебряковых не является "первоисточником" герба Исаевых.
Разумнее всего на Вашем месте - приостановить бессмысленные опыты в Фотошопе и спокойно дождаться рисунка из архива.

"В блазоне отсутствует упоминание о червленых когтях львов — но при наличии червленых глаз и языков я склонен предполагать червленое вооружение."
Совсем не факт. У льва в нашлемнике тоже нет червленых когтей.
[Отредактировано 29.01.2014 17:37]
ID: 36636

i_walther
29.01.2014 17:36
В Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи.
От 13-го тома и дальше.

"и биографией?"
Нигде. Совсем немножко сказано здесь:
sovet.geraldika.ru/article/1700

Как жаль, что я раньше не знал! С большим интересом ознакомился.
ID: 36637

i_walther
29.01.2014 17:50
митя иванов написал 2014-01-29 17:29:15:
››
Разумнее всего на Вашем месте - приостановить бессмысленные опыты в Фотошопе и спокойно дождаться рисунка из архива.



Думаю, Вы абсолютно правы. пойду по этому пути.

Не удержусь, конечно, от финальных правок на основе замечаний :), но оставлю для внутреннего пользования.

В архиве как-то за здравие началось, но вот уже 2-ю неделю выставляют счет за копирование...

Хочется доделать до выходных, оформить и порадовать тетушку. В 89 лет каждый день на счету.

P.S. У Фадеева такая замечательная рамка на "фрагменте жалованной грамоты на княжеское достоинство с титулом светлости генерал-фельдмаршалу Михаилу Семеновичу Воронцову", что даже и не знаю... :)
[Отредактировано 29.01.2014 18:00]
ID: 36638

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.01.2014 22:57
"такая замечательная рамка... что даже и не знаю..."

Все уже украдено до вас, так что чувствуйте себя привольно.
Одним грабителем больше, одним меньше...
Только тете не призавайтесь, что краденое подносите.
Почтенный человек, приличный. Огорчится еще.
ID: 36641

i_walther
03.02.2014 20:18
Огромное спасибо за поправки и указания. Все доделал в соответствии с поправками. От себя для потомков добавил в рисунок герба надпись:
"Гербъ возсозданъ въ 2012 году по блазону изъ фрагм. оригинал. рис. А.А. Фадѣева"

Тетушка - действующий юрист и преподаватель ВУЗа, с удовольствием ознакомилась на планшете с легкой полемикой вокруг правового аспекта использования старых изображений для создания герба по блазону. Посоветовала ознакомить форумчан и должностных лиц форума со статьей 1281 ГК РФ www.gk-rf.ru/statia1281

С уважением и благодарностью ко всем высказавшимся.
ID: 36694

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.02.2014 20:27
Тетушке привет. Расскажите ей, что Вам "угрожают" не статьями законов, а тем, что чужое брать нехорошо.
Она наверняка что-то подобное тоже слыхала. В детстве.
ID: 36695

i_walther
24.02.2014 23:58
Правила обсуждений

Будьте вежливы
Предполагайте добрые намерения
Не допускайте оскорблений
Не цепляйтесь к новичкам


Это, правда, на Википедии... Здесь, видимо, не играет?
ID: 36858


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 09 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. №3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2023 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!