Герб рода дворян Исаевых

Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)

Уважаемые господа!

Блазон изучил. Изображения, как водится, не нашел...

Описание герба (блазон):

Щит разделен на четыре части, из которых первая и четвертая части золотые, вторая и третья — лазуревые. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: стоящий золотой лев, обращенный вправо, с червлеными глазами и языком держит в правой лапе серебряный изогнутый меч с золотой рукояткой. Намет: лазуревый, подложен золотом. Щитодержатели: два золотых льва с червлеными глазами и языками.
Описание герба из Общего Гербовника приводится по результатам переработки материалов И.В.Борисова.


Понимаю, что блазон первичен, однако он мне несколько сомнителен, т.к. нет описания изображений на щите... Возможно, это правда, так должно быть, а я в силу своих неглубоких знаний недопонимаю...

Помогите пожалуйста разобраться!

Если сообществу интересно, то помещу мою реконструкцию по блазону.

Спасибо всем, дочитавшим до конца. С глубоким уважением.

Приложенное вами изображение в точности соответствует блазону. Борисов о фигурах в щите не упоминает — стало быть, так оно и есть; уж настолько-то он ошибиться не мог.
Изображение у Борисова отсутствует (возможно, ввиду простоты композиции) — там из XV части вообще только одна картинка.
В блазоне отсутствует упоминание о червленых когтях львов — но при наличии червленых глаз и языков я склонен предполагать червленое вооружение.

Огромное спасибо за ответ. Пока вставлял обнаружил свой недочет: корона на голове льва, на нашлемнике. Уберу. Про червленое вооружение тоже учту. Спасибо.

Запросил в Питерском архиве скан страницы. Жду счета на оплату. Когда будет готово выложу для общества.

Несколько режет глаз пустая девизная лента при отсутствии девиза. У Борисова о его наличии ничего не сказано.

Спасибо за замечание. Про ленту - Вы абсолютно правы.

"Поправлю и выложу конечный результат" - делать этого не буду в связи с конструктивными замечаниями уважаемого Модератора.

И ещё не должно быть линий деления полей в виде перегородок :)

Марк написал 2014-01-29 08:52:55:
›› Несколько режет глаз пустая девизная лента при отсутствии девиза. У Борисова о его наличии ничего не сказано.

Но без ленты либо какого другого подножия щитодержатели повиснут в воздухе…

Ginger написал 2014-01-29 13:08:03:
›› И ещё не должно быть линий деления полей в виде перегородок

Без них совсем скучно получается…

"Запросил в Питерском архиве скан страницы... Когда будет готово выложу для общества."
Прекрасно!

"Поправлю и выложу конечный результат."
А вот этого не надо.
Зачем? Оценить, насколько Вам "удалось" раскурочивание герба Серебряковых работы давно покойного Сан Саныча Фадеева?
Да это ж гаже мародерства, Владимир!
Одумайтесь!

Не знаю... А я бы порадовался с того света, что кто-нибудь взял что-либо из моего творчества за основу своих изысканий... Может и бездарных, зато всколыхнувших имя автора в истории.

Видите, я, например, не знал, что герб Серебряковых (который я взял за основу) исполнен замечательным русским художником Фадеевым А.А.
Спасибо Вам, что не приминули мне очень тактично намекнуть об этом.

1. Приношу свои искреннии извинения наследникам творчества Фадеева А.А.
2. Не подскажите, а где можно ознакомится с его работами и биографией?

Спасибо уважаемым Daniel Rødulv и Ginger за конструктивные замечания. Все очень в тему. Про перегородки я не знал. А как лучше сделать? Просто цвет переходит в цвет или разделить черной линией?

К сожалению прочесть особо негде, везде весьма отрывчатые сведения. а все современные переработки гербов носят уж больно фантазийный характер... Оно понято, в духе эпохи.

Я честно говоря, когда брал за основу герб Серебряковых был уверен, что он исполнен еще при царе-бытюшке или царице-матушке. Уж больно Елизаветинские завитки на львах...

А на специализированных и профильных сайтах все просто - обращайтесь к нам и не прячте Ваши денежки... :)

Отбросив лирику и факт плагиата, а также обобщив вижу следующие свои недочеты по исполнению:
1. Корона льва на нашлемнике - убрать.
2. Когти льва - убрать червление
3. Линии деления полей - убрать или переработать.
4. Подножие щитодержателей - заменить на землю или траву.

Daniel Rødulv написал 2014-01-29 15:46:16:
›› Без них совсем скучно получается…

Так зачем же было изначально такой скучнейший блазон сочинять? ??? ... а потом чтобы сделать повеселее , приходилось бы от правил отходить

"где можно ознакомится с его работами"
В Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи.
От 13-го тома и дальше.

"и биографией?"
Нигде. Совсем немножко сказано здесь:
sovet.geraldika.ru/article/1700

...

Нехорошо брать и калечить чужое. Ни у великих, ни у знаменитых, ни у бездарных.
Делайте сами и свое.

митя иванов написал 2014-01-29 17:12:58:
›› "где можно ознакомится с его работами"
В Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи.
От 13-го тома и дальше.

"и биографией?"
Нигде. Совсем немножко сказано здесь:
sovet.geraldika.ru/article/1700

...

Нехорошо брать и калечить чужое. Ни у великих, ни у знаменитых, ни у бездарных.
Делайте сами и свое.

Искренне постараюсь, спасибо! Вы абсолютно правы.

Но так хотелось налепить поменьше глупых ошибок взяв первоисточник за основу...

Вы не сможете самостоятельно адекватно восстановить герб по описанию Борисова: покойник был малокомпетентным человеком в блазонном деле и - "переводя" официальные блазоны на "свой" язык, - немало напортачил (мы даже не всегда знаем - где).

"взяв первоисточник за основу"

Его пересказы блазонов не являются "первоисточниками". Они являются пересказами - не всегда корректными (см. выше). Зачем публикуются? Эти "пересказы" все же помогают опознавать риснуки гербов. Но рисовать гербы по этим пересказам - рискованно.
Рисунок герба Серебряковых не является "первоисточником" герба Исаевых.
Разумнее всего на Вашем месте - приостановить бессмысленные опыты в Фотошопе и спокойно дождаться рисунка из архива.

"В блазоне отсутствует упоминание о червленых когтях львов — но при наличии червленых глаз и языков я склонен предполагать червленое вооружение."
Совсем не факт. У льва в нашлемнике тоже нет червленых когтей.

В Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи.
От 13-го тома и дальше.

"и биографией?"
Нигде. Совсем немножко сказано здесь:
sovet.geraldika.ru/article/1700

Как жаль, что я раньше не знал! С большим интересом ознакомился.

митя иванов написал 2014-01-29 17:29:15:
››
Разумнее всего на Вашем месте - приостановить бессмысленные опыты в Фотошопе и спокойно дождаться рисунка из архива.

Думаю, Вы абсолютно правы. пойду по этому пути.

Не удержусь, конечно, от финальных правок на основе замечаний :), но оставлю для внутреннего пользования.

В архиве как-то за здравие началось, но вот уже 2-ю неделю выставляют счет за копирование...

Хочется доделать до выходных, оформить и порадовать тетушку. В 89 лет каждый день на счету.

P.S. У Фадеева такая замечательная рамка на "фрагменте жалованной грамоты на княжеское достоинство с титулом светлости генерал-фельдмаршалу Михаилу Семеновичу Воронцову", что даже и не знаю... :)

"такая замечательная рамка... что даже и не знаю..."

Все уже украдено до вас, так что чувствуйте себя привольно.
Одним грабителем больше, одним меньше...
Только тете не призавайтесь, что краденое подносите.
Почтенный человек, приличный. Огорчится еще.

Огромное спасибо за поправки и указания. Все доделал в соответствии с поправками. От себя для потомков добавил в рисунок герба надпись:
"Гербъ возсозданъ въ 2012 году по блазону изъ фрагм. оригинал. рис. А.А. Фадѣева"

Тетушка - действующий юрист и преподаватель ВУЗа, с удовольствием ознакомилась на планшете с легкой полемикой вокруг правового аспекта использования старых изображений для создания герба по блазону. Посоветовала ознакомить форумчан и должностных лиц форума со статьей 1281 ГК РФ www.gk-rf.ru/statia1281

С уважением и благодарностью ко всем высказавшимся.

Тетушке привет. Расскажите ей, что Вам "угрожают" не статьями законов, а тем, что чужое брать нехорошо.
Она наверняка что-то подобное тоже слыхала. В детстве.

Правила обсуждений

Будьте вежливы
Предполагайте добрые намерения
Не допускайте оскорблений
Не цепляйтесь к новичкам


Это, правда, на Википедии... Здесь, видимо, не играет?

Вот, наконец-то из архива пришел герб с блазоном. На удивление описание покойного г-на Борисова оказалось весьма точное (спасибо ему и его памяти), а герб созданный автором темы по блазону (спасибо ВСЕМ, кто помог словом и критикой) на удивление практически копирует оригинальный. Все-таки СЛОВО, сказанное через века донесло свою суть до потомков.

В общем-то все молодцы, всем спасибо.

Очень надеюсь, что маленькая капелька, вновь открытого герба, вольется в мощную реку Общего Гербовника и внесет свой, пусть скромный, но искренний вклад в дело Российской Геральдики.

Преогромная благодарность уважаемому Владимиру Юрьевичу за его вклад "в мощную реку Общего Гербовника".
Подлинные листы из Гербовника уже размещены на сайте.

Однако, Владимир Юрьевич, зачем же при создании собственной реконструкции герба Вы так исковеркали текст блазона из Гербовника, безукоризненно верный и, осмелюсь заметить, Высочайше утвержденный ?
И если замена лаконичного термина "четверочастный" на "разделен на четыре части" можно отнести к стилистическим вариациям, то описание нашлемника просто неверно: лев не "стоящий" (это совсем другая поза !), а именно "выходящий", упоминание "обращенный вправо" излишне, так как это умалчиваемое положение, а вместо глагола "держит" в ОГ, как правило, употребляется причастие "держащий". Для единообразия - лев какой ? выходящий и держащий, а не лев какой и что он делает ?.
Так что имело смысл смело отступить от блазона Борисова и целиком воспроизвести текст из ОГ.

И, тем не менее, огромнейшее спасибо за Ваш вклад !!

Рад бы был не коверкать, но текст писался "по-Борисову" в 2013 году и целиком был СКОПИРОВАН из Общего гербовника на данном сайте. Что было, то было. Как написал Борисов, так я прочел. От себя добавил лишь перевод на дореформенную орфографию.

Кстати, поражен той скоростью, с которой уважаемые модераторы поправили Гербовник.

Хмелевский А.Н. написал 2014-04-26 01:46:48:

Так что имело смысл смело отступить от блазона Борисова и целиком воспроизвести текст из ОГ.

И, тем не менее, огромнейшее спасибо за Ваш вклад !! [/i]

Моя реконструкция была создана в 2013 году по описанию Борисова и его же текст я включил в сборный лист герба.
Понятное дело, что сейчас переделаю и безусловно включу оригинальное описание и оригинальный рисунок. А свой, воссозданный из фрагментов А.А. Фадеева оставлю для домашнего пользования.

Здесь же я поместил реконструкцию 2013 года для сравнения. Удивительно, как все совпало.

Извиняюсь за многословие. Тут бы мне скромно и уйти, но...

Вопрос: В своей реконструкции я применил рисунок рамки Фадеева, который удивительно совпадает со стилем оригинального герба, но там стоит монограмма (?) Александра II. А высочайшее "Утверждаю" в оригинале - рукой Александра III в 1894г. Однако, утверждение Рязанского Дворянского собрания от 1876 г.

Монограмма какого императора была бы уместнее на реконструкции?

Постановление (не Утверждение - утверждал ПС) РДС о внесениии Исаевых в VI ч ДРК не имеет к утверждению герба никакого отношения - герб утвержден в 1894 г.

Огромное спасибо за емкий ответ.
Если позволите, еще вопрос: Откуда взята информация из раздела "Комментарии и дополнительные сведения" Общего гербовника:
Род Исаевых происходит от Лариона Ивановича Исаева, жалованного 12.04.1689 грамотой на вотчину в д. Подсосенье Карачевского уезда.

Дело Департамента Герольдии Правительствующего Сената о гербе Исаевых от 22.12.1893.
• РГИА, ф.1343, оп.49, д.712

Гербовое дело Исаева Департамента Герольдии Правительствующего Сената 1893 г.
• РГИА, ф.1343, оп.22, д.4303

Есть какие-то выписки из этих Дел или где-то (кроме оригиналов в РГИА) есть расширенные публикации?