Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумДворянские гербы ‹ обсуждение и комментарии

Герб Филарета Семенчука

Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 18, с. 60; полковника.

Информация о гербе на Гербовнике.ру: › https://gerbovnik.ru/arms/2951.html

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб Филарета Семенчука
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (20):

1
Вячеслав Семенчук
19.04.2014 00:22
Помогите расшифровать содержание герба

Коллеги добрый день. Сегодня пришло письмо со сканом герба из питреского исторического архива. Помоги расшифровать элементы.

1) 3 страусиных пера
2) шлем
3) 2 золотые пушки
4) 6 конечная звезка (фамилия и истоки фамилии с украины)...


и возможно другие элементы... спасибо!!!


на странице можно найти описание: gerbovnik.ru/arms/2951.html

В червленом щите накрест две золотые пушки, над ними золотая шестиконечная звезда. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: три червленых страусовых пера. На среднем серебряный лапчатый крест. Намет: червленый с золотом.
[Отредактировано 19.04.2014 00:27]
ID: 37357
семенчук

Вячеслав Семенчук
19.04.2014 00:23
[Отредактировано 19.04.2014 00:28]
ID: 37358

1
Ginger
19.04.2014 00:51
Вячеслвв Семенчук написал 2014-04-19 00:22:49:
››
1) 3 страусиных пера
2) шлем
3) 2 золотые пушки
4) 6 конечная звезка (фамилия и истоки фамилии с украины)...



1)

Ну, перья, скажем, называются страусовыми или страусиными (это и в описании сказано). Это вполне стандартное украшение (нашлемник) для дворянского шлема

---

Структура герба: российская практика

Нашлемник – фигура (или несколько фигур), венчающая шлем; чаще всего это плюмаж. Три серебряных страусовых пера стали настолько стереотипными для русской дворянской геральдики, что в сер. XIX столетия пожалование гербов с такими нашлемниками было на время прекращено, и даже при переутверждении старых гербов серебряные перья стали заменять разноцветными. Иные характерные типы нашлемников – рука с мечом (саблей), пара крыльев (т.н. лёт). Над шлемом может повторяться фигура гербового щита, но столь же обычны и нашлемники с совершенно самостоятельными изображениями.

2)

- стальной турнирный (решетчатый) с золотыми украшениями - "старого дворянина" (с конца 18 века - "общедворянский" шлем),

- серебряный турнирный с золотыми украшениями - титулованных дворян (баронов, графов и выше);


---

Шлем в исторических гербах российских дворян традиционно использовался для обозначения статуса. Помимо традиционных западных («рыцарских») типов шлема, решетчатого и копьевого...

---

Дворянский герб: лицом к лицу


3) 2 золотые пушки - они и есть 2 золотые пушки :)


4)

Шестилучевые звезды очень часты в геральдике. Как правило, это - "просто звезды". Во французской и британской геральдике чаще встречаются пяти-, в среднеевропейской - шестилучевые, общего правила на этот счет нет.

---

Эта самая просейшая шестиконечная звезда присутствует в тысячах и тысячах гербов русского, немецкого, польсого, да вообще - европейского дворянства, и не только! Азиатские благородные роды ею тоже вовсю пользовались.

----------------

Все наши попытки истолковать что-то геральдическое, а тем более состоящее из столь широко употребимых символов (месяц, звезды, стрела), это лишь домыслы, которые могут не иметь никакого отношения к изначальному замыслу.

А если Вы еще меньше поленитесь и пробежитесь по разным топикам этого форума, то найдете там десятки таких же вопросов. На которые всегда есть ответ: "символы в геральдике не имеют однозначных значений и толкований, и полный ответ на символику герба знает лишь его первый владелец и составитель герба".

---

Вообще герб невозможно читать как сонник или справочник.

В геральдике нет однозначных символов.
[Отредактировано 19.04.2014 01:26]
ID: 37359

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.04.2014 02:01
Спасибо за картинку.
Теперь мы сможем пополнить ту часть Общего гербовника, гербы из которой не публиковались.
Вероятно полковник Филарет Семенчук получил дворянство и герб как раз за военную службу, может быть даже в артиллерии - оттого в гербе и пушки. Звезда - это может быть и символ заслуг, и символ стремления к высокой цели. Смыслов бесчетное количество, и что она конкретно означает, знал лишь сам Филарет Семенчук. Корона на шлеме - обычная дворянская для нетитулованных дворян. Все остальное - стандартные украшения герба.
Каким-то самостоятельным знаком может являться серебряный крестик в нашлемнике, но может быть и просто символом христианства.
ID: 37362

Вячеслав Семенчук
19.04.2014 08:02
Коллеги еще пару вопросов

1) верно ли понимаю, что звезда не имеет ничего общего с иудейскими корнями?

2) В гербовнике приличествуют гербы как фамилий так и конкретных персоналий - как в случае Филарета... какие отличия? переходит ли дворянство и возможность использовать герб "честно" к семье, таких людей... и их внукам etc... ?
ID: 37364

Вячеслав Семенчук
19.04.2014 08:11
верно ли я прочел что да?

Гербы в России понимались как родовые. Герб, принятый кем-либо (или пожалованный ему), переходил ко всем его потомкам по мужской линии, т.е. от отца к сыновьям и дочерям. Передача герба по женской линии допускалась лишь в виде исключения, обычно в дополнение к передаче фамилии, и каждый раз должна была оформляться через новое пожалование. Муж "сообщал" право на свой герб жене, однако она не теряла при этом права на герб рода, из которого происходила, и могла соединять оба герба в особом, составном супружеском гербе. Существовали особые правила оформления женских и супружеских гербов (вообще геральдические возможности женщины в России были богаче мужских). Иногда специальные условия пожалования герба предусматривали его использование одним лишь человеком в роду (главой рода или определенной версии).
ID: 37365

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.04.2014 11:04
Шестилучевая золотая звезда - это стандартная геральдическая звезда и никакого отношения к "звезде Давида" не имеет. Та составлена из двух сквозных треугольников. То значение желтой шестилучевой звезды, о котором Вы обеспокоились, ей придали фашисты, когда заставляли иудеев нашивать подобные звезды на одежду. Не уподобляйтесь им.
А про то, кто наследует гербы, Вы прочитали правильно.
ID: 37366

1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
19.04.2014 11:41
Михаил Шелковенко написал 2014-04-19 02:01:59:
››
Теперь мы сможем пополнить ту часть Общего гербовника, гербы из которой не публиковались.

Я надеюсь, что коллега Вячеслав не будет возражать против такой публикации.
Однако для этого хотелось бы узнать поточнее исходные данные - откуда получено изображение герба ?
Если я правильно понимаю, то это Гербовое дело Семенчуков РГИА, ф. 1343, оп.49, д. 1581 от 17.04.1906 - если не так, пусть коллега Вячеслав подправит. При этом следует заметить, что в этом деле должно быть изъяснение фигур герба, как это практиковалось для жалованных гербов.

Вячеслав, имеет смысл запросить скан всего дела.

Навскидку, пушечные стволы наверняка символизируют службу Филарета Лаврентьевича Семенчука в артиллерии, а удлиненный серебряный крест в нашлемнике - на происхождение пожалованного лица из Волынской губернии. Поскольку в РГИА отсутствуют дела о признании в дворянском достоинстве рода Семенчуков по какой-либо губернии, а имеется лишь дело о признании лично Филарета Лаврентьевича Семенчука по военному чину (ф.1343, оп.36, д. 22638 от 19.05.1905), то это всего лишь гипотеза, представляющаяся правдоподобной.
ID: 37367

Вячеслав Семенчук
19.04.2014 13:10
я получил изображение скан 2х страниц из гербовника... у меня есть полное описание (заказал скан в питерском гос. архиве):

www.dropbox.com/s/duwh39buklzu0hj/ргиа ф1411оп1д108л60.jpg

www.dropbox.com/s/b1wzprd8v81vxto/ргиа ф1411оп1д108л60об.jpg

если уточните как и что конкретно заказать для уточнения данных - буду благодарен, так как это первый опыт... и почти месяц потребовалось понять как заказать сказ из архива этих 2х страниц...
[Отредактировано 19.04.2014 13:10]
ID: 37369

1
Михаил
19.04.2014 17:32
Кстати. Неплохо было бы и саму процедуру заказа здесь выложить. Вдруг, кому пригодится.
ID: 37371

Вячеслав Семенчук
19.04.2014 20:27
1) связваетесь по телефону обсуждаете что нужно

2) пишите запрос на их мейл

3) получаете ответ...

4) они высылают запрашивают данные для договора

5) высылают договор

6) подписываем отправляем им скан..

7) они выставляют счет

8) оплачиваете

9) они делают скан

10) высылают по почте заказным

11) профит
ID: 37373

Вячеслав Семенчук
19.04.2014 20:34
Хмелевский А.Н. написал 2014-04-19 11:41:46:
›› надеюсь, что коллега Вячеслав не будет возражать против такой публикации.
Однако для этого хотелось бы узнать поточнее исходные данные - откуда получено изображение герба ?
Если я правильно понимаю, то это Гербовое дело Семенчуков РГИА, ф. 1343, оп.49, д. 1581 от 17.04.1906 - если не так, пусть коллега Вячеслав подправит. При этом следует заметить, что в этом деле должно быть изъяснение фигур герба, как это практиковалось для жалованных гербов.

Вячеслав, имеет смысл запросить скан всего дела.

Навскидку, пушечные стволы наверняка символизируют службу Филарета Лаврентьевича Семенчука в артиллерии, а удлиненный серебряный крест в нашлемнике - на происхождение пожалованного лица из Волынской губернии. Поскольку в РГИА отсутствуют дела о признании в дворянском достоинстве рода Семенчуков по какой-либо губернии, а имеется лишь дело о признании лично Филарета Лаврентьевича Семенчука по военному чину (ф.1343, оп.36, д. 22638 от 19.05.1905), то это всего лишь гипотеза, представляющаяся правдоподобной.


Конечно не буду. Семенчук Вячеслав Владимирович (www.semenchuk.com)
ID: 37374

Вячеслав Семенчук
19.04.2014 22:42
скиньте потом ссылку на обновленную информацию.
ID: 37375

1
AVP
19.04.2014 23:21
Неужели по запросам делают сканы из неопубликованной части Гербовника?
ID: 37377

1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
20.04.2014 00:31
Вячеслав Семенчук написал 2014-04-19 22:42:40:
›› скиньте потом ссылку на обновленную информацию.


gerbovnik.ru/arms/2951.html
ID: 37378

Вячеслав Семенчук
20.04.2014 21:29
да как видите делают =)))
ID: 37387

Daniel Rødulv
20.04.2014 22:11
Вячеслав Семенчук написал 2014-04-19 20:27:39:
›› 7) они выставляют счет
8) оплачиваете
Можно сумму озвучить? Просто у меня интересовались, а я информацией не владею…
ID: 37389

1
AVP
20.04.2014 22:20
Вячеслав Семенчук написал 2014-04-20 21:29:56:
›› да как видите делают =)))


Поздравляю!
Вероятно что-то двигается и в архивном деле!!!
ID: 37390

1
Вячеслав Семенчук
20.04.2014 23:53
Daniel Rødulv написал 2014-04-20 22:11:28:
›› жно сумму озвучить? Просто у меня интересовались, а я информацией не владею…


7000 рублей за скан 2х страниц
ID: 37392

Вячеслав Семенчук
20.04.2014 23:53
Петрушкевич Алексей Вадимович/AlexeyVadimovich написал 2014-04-20 22:20:19:
›› Поздравляю!
Вероятно что-то двигается и в архивном деле!!!


спасибо!
ID: 37393

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 10 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!