Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 13, с. 103; тайного советника. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб рода Боголюбова Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (15):
|
Dessedhel10.04.2014 17:16
Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Интересует герб художника, внука А.Н. Радищева, Алексея Петровича Боголюбова (или рода Боголюбовых). Он присутствует на блюде, хранящемся в Саратовском художественном музее им. Радищева в Саратове, где написано, что это герб рода Боголюбовых. Но ни в каких документах его нет. Нет его и Общем гербовнике дворянских родов Российской империи. Откуда он появился тогда? Просто придуман самим Алексеем Боголюбовым? Может, кто-то владеет хоть какой-то минимальной информацией?
[Отредактировано 10.04.2014 17:17] ID: 37285
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37285]37285[/a] x
bludo_gerb_420.jpg
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
10.04.2014 18:21
Весьма вероятно, что это самобытный герб, причем довольно поздний и составленный под видимым влиянием европейской (французской ?) геральдической традиции. Если какая-то информация об обстоятельствах возникновения герба и есть, её вернее всего искать саратовских архивах и музеях...
ID: 37286
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37286]37286[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.04.2014 18:39
Какая милая описка на блюде - "СУПРУПРУГА" :) "Профессор" с одной "с": "ПРОФЕСОРЪ", опять же.
[Отредактировано 10.04.2014 18:44] ID: 37287
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37287]37287[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.04.2014 18:43
"под видимым влиянием европейской (французской ?)"
Вряд ли французской: во французской нашлемники были некогда, типа, запрещены, а в боголюбовской самоделке - есть.
ID: 37288
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37288]37288[/a] x
|
|
Dessedhel11.04.2014 10:38
Да вот как раз в музее информации нет. Точнее, есть предметы с изображением герба, а информации больше никакой. И вообще информации о Боголюбовых очень-очень мало... Но, в любом случае, спасибо за отклик.
ID: 37297
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37297]37297[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2014 12:16
Судя по всему, герб явно самодеятельного сочинения. Если бы он был высочайше утвержден, то в нем не было бы таких явных "накладок", как изображение серебряных лилий в золотом поле и помещение на стропиле надписи "Deo vivant" (не зная латыни, смею полагать, что это означает что-то вроде "Слава Богу"). Подобные вещи изображаются в виде девиза под гербом на ленте. О том, что это личный герб, кроме надписи по окружности, посвященной конкретной персоне, говорят и помещенные под ним награды, большинство из которых явно зарубежного происхождения. Например, французский знак ордена Почетного легиона (крайний слева - о пяти концах с вырезами). Все прочие ордена можно было бы также идентифицировать по каталогам при наличии более качественного изображения. В составе общеродового герба награды не изображаются - они только личные знаки заслуг. А по времени получения последней награды можно было бы вычислить время создания герба и блюда - несколько позже её получения.
Но не переживайте - 9/10 дворянских родов в России и вовсе не имели гербов, либо имели гербы самодеятельного сочинения - так называемые самобытные.
И этот герб, вероятно, сочинен и самопринят в надежде, что он станет родовым знаком для потомства Боголюбова. Может оно так и сталось бы (Герольдия его бы, конечно, все равно поправила для высочайшего утверждения), если бы продолжался обычный ход событий без потрясений и революций.
[Отредактировано 11.04.2014 13:26] ID: 37299
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37299]37299[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
11.04.2014 12:23
Михаил Шелковенко написал 2014-04-11 12:16:32:
›› "Deo vivant"
"Бог жив".
Культурные приоритеты - теперь пишут про Цоя...
ID: 37300
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37300]37300[/a] x
|
|
Dessedhel11.04.2014 12:25
Михаил, спасибо большое за разбор! Награды, помещенные под гербом, точно самого Боголюбова! Они все есть в собрании музея им. А.Н. Радищева в Саратове.
ID: 37301
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37301]37301[/a] x
|
|
Герасим11.04.2014 16:33
Dessedhel написал 2014-04-11 10:38:15:
›› есть предметы с изображением герба.
___________________________________________________
Десседхел!
А на каких еще предметах изображен герб?
Нет ли фото в нормальном разрешении?
ID: 37302
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37302]37302[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
11.04.2014 17:30
Deo vivant - ц.-славянский аналог "Бог живый".
ID: 37303
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37303]37303[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
11.04.2014 17:38
Dessedhel написал 2014-04-11 10:38:15:
›› Да вот как раз в музее информации нет. Точнее, есть предметы с изображением герба, а информации больше никакой. И вообще информации о Боголюбовых очень-очень мало... Но, в любом случае, спасибо за отклик.
Информация есть наверняка, хотя бы в виде других гербов или гербоидов, позволяющих проследить "эволюцию" до представленного образца и далее... Другое дело, как её извлечь, если не быть на короткой ноге с хранителями фондов: для обозрения доступны обычно не более 5% российских музейных собраний.
ID: 37304
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37304]37304[/a] x
|
| 2
Smertch12.04.2014 23:33
Greif написал 2014-04-11 17:30:50:
›› Deo vivant - ц.-славянский аналог "Бог живый". Грамматически не подходит. Им. падеж у слова "бог" - deus, а vivant теоретически могло бы происходить от причастного корня, но -nt- - это суффикс, требующий окончания, а в именительном падеже там, опять же, используется окончание -ns. Так что "Бог живый" - это либо Deus vivus (наиболее корректно), либо Deus vivans (в смысле "живущий"). Deo больше походит на аблатив, а vivant - на глагол 3 лица множественного числа настоящего времени. Так что получается при буквальном переводе "Богом живут".
ID: 37306
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37306]37306[/a] x
|
|
Daniel Rødulv13.04.2014 00:17
Smertch написал 2014-04-12 23:33:01:
›› …vivant - на глагол 3 лица множественного числа настоящего времени. Так что получается при буквальном переводе "Богом живут".
vivunt — Indicativus (изъявительное).
vivant — Coniunctivus (сослагательное).
«Жили бы [они] Богом»? «Пусть [они] живут Богом»?
[Отредактировано 13.04.2014 00:31] ID: 37308
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37308]37308[/a] x
|
|
Smertch13.04.2014 00:42
Да, точно, глагол же vivere, а не vivare!
ID: 37309
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37309]37309[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
13.04.2014 09:41
Тут может быть банальная ошибка/описка, т.к. надписи на блюде ими изобилуют - и имелось ввиду Deo vivat.
ID: 37312
[a href=https://geraldika.ru/s/5196#a37312]37312[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 10 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
› Гербовый курьер. № 5. (2024)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
|