Герб Ханты-Мансийского автономного округа - Югры

Вопрос по стилизации герба ХМАО-Югры

Добрый день! Делаю проект, где требуется соблюдение норм изображения герба ХМАО. В законодательстве нашла такие строки:
"Воспроизведение герба Ханты-Мансийского автономного округа - Югры, независимо от его размеров и техники исполнения, всегда должно точно соответствовать его описанию, согласно статье 1 настоящего Закона и общим геральдическим нормам."

Описание герба выглядит так:

"Герб Ханты-Мансийского автономного округа - Югры представляет собой серебряную эмблему, расположенную на подкладе двух щитов, вписанных один в другой, и воспроизводящую стилизованный символ "Кат ухуп вой" (двуглавая птица) в поле рассеченного лазоревого (синего, голубого) и зеленого щита. Контур щита обведен золотом.
Фигурный щит вписан в прямой щит красного цвета, представляющий собой прямоугольник с фигурным заострением в нижней части. Щит увенчан элементом белого цвета, выполненным в орнаментальном стиле обских угров, и окаймлен кедровыми ветвями зеленого цвета, сплетенными в полукольцо. Девиз "Югра" начертан серебряными литерами на лазоревой ленте, расположенной под щитом."

Возможен ли такой графический вариант с реалистично выглядящими ветками кедра? Или нужно плоское их изображение? Слева мой вариант, справа оригинальный герб.

ssalviiryna написал 2014-07-08 12:56:10:
›› Возможен ли такой графический вариант с реалистично выглядящими ветками кедра? Или нужно плоское их изображение? Слева мой вариант, справа оригинальный герб.

Возможно всё ... но думаю что лучше не надо - хотя бы уж просто потому что стилистически не вяжется (что справедливо на мой взгляд даже по отношению к гербообразной эмблеме Югры), а в геральдике натуралистичность/реалистичность просто мягко говоря не приветствуется :)

Относительно же "плоскоты" и объёма - конечно определённая рельефность не возбраняется , но в меру ...

Да собственно вот же была совсем недавно похожая тема › гербы в 3D

Кстати, если подождёте, то может и герб появится ... Хотя да, проект наверное к определённому времени следует закончить - тогда не вариант конечно... если только не проявить дерзновенность и не взять в качестве образца это ›

www.znak.com/hmao/news/2013-01-15/1001175.html

ura.ru/content/khanti/11-10-2012/articles/1036258524.html

В связи с чем у меня вопрос непосредственно к герботворцам - как там дело продвигается? :)

Ginger, натуралистичность - понятие весьма субъективное и относительное. По большому же счету, на мой взгляд, в геральдическом плане отличий в обоих рисунка нет и оба имеют право на существование (если, конечно, "забыть" про ошибки в самом утвержденном гербе, но это к вопросу уже не относится).

НО! Автор топика не указал куда и зачем он собирается использовать это изображение, а контекст может быть в российских условиях весьма важен. Если этот герб пойдет, например, в шапку официального сайта региональной власти - то я бы не рекомендовал использовать свою стилизацию, тут лучше брать официальный вариант. У чиновников свой взгляд на это.
Если же использование неофициальное - то вполне можно, описанию герба рисунок соответствует.

Yuri Rosich написал 2014-07-08 15:19:24:
›› Ginger, натуралистичность - понятие весьма субъективное и относительное. По большому же счету, на мой взгляд, в геральдическом плане отличий в обоих рисунка нет и оба имеют право на существование (если, конечно, "забыть" про ошибки в самом утвержденном гербе, но это к вопросу уже не относится).

В принципе конечно дело вкуса, но согласитесь что веточки несколько "сами по себе" если так можно выразиться,выглядят - то есть разрушают единую композицию эмблемы (по моему впечатлению) ... или нет? :) Даже уже промолчу про некоторую "целулоидность" самого щита...

Ginger написал 2014-07-08 15:26:10:
›› В принципе конечно дело вкуса, но согласитесь что ...

Ginger, Вы сами себе и ответили. О вкусах особо не принято спорить. Мне этот герб вообще не нравится в любой его стилизации. И что с того?!

Yuri Rosich написал 2014-07-08 15:35:45:
›› Ginger, Вы сами себе и ответили. О вкусах особо не принято спорить. Мне этот герб вообще не нравится в любой его стилизации. И что с того?!

Как что - заявить об этом открыто, как Вы и сделали сейчас - авось и повлияет в позитивном направлении , будет решающей каплей в принятии регионом достойного решения ;)

...вопрос непосредственно к герботворцам - как там дело продвигается...

Все, что зависело от "герботворцев" давным давно выполнено. Так что вопрос следует адресовать к властям ХМАО-Югра:
господа, как там дело продвигается?

Михаил Шелковенко написал 2014-07-08 17:22:16:
›› Все, что зависело от "герботворцев" давным давно выполнено. Так что вопрос следует адресовать к властям ХМАО-Югра:
господа, как там дело продвигается?

Ясненько :) А то публикаций не попадалось с информацией как и что -думал может у авторов вдруг есть свежие сведения о шевелении чиновников

Спасибо за ответы! Герб планируется для презентации, и там довольно сжатые четкие сроки, поэтому дождаться нового герба до конца работ не получится)

В ХМАО-Югре были представлены проекты нового герба округа

В правительстве Ханты-Мансийского автономного округа - Югры 02 июня 2017 г. состоялось обсуждение предложений Геральдического совета при Президенте РФ, научного сообщества, историков и общественности по приведению герба ХМАО – Югры в соответствие с федеральными требованиями и историей автономного округа. В формате видеоконференцсвязи в общественном обсуждении приняли участие более 250 представителей научного и экспертного сообщества, почетные жители и старожилы со всех 22 муниципальных образований Югры. В ходе дискуссии историки, краеведы, общественники высказали разные предложения по дополнению предложенные эскизов.


Эскиз герба Югры представил член гильдии Геральдических художников России, один из разработчиков Дмитрий Иванов. В предложенном варианте щит сохраняет расцветку и главную эмблему нынешнего герба. Щитодержателями выступают медведь и черный лис — этот атрибут восходит к «пушному зверю», как символу Югории на государственной печати Ивана Грозного, и к черной лисе герба Сургута – одного из старейших городских гербов Сибири. Также, на знаменах в руках щитодержателей изображены гербы двух княжеств — Югорского и Кондийского, на территории которых в настоящее время расположен округ. «Работа по подготовке этого проекта герба ни в коем случае не была работой по уничтожению того, что создано до нас. Наша позиция как разработчиков нового герба Югры состоит в развитии югорской символики, а не ее замена. Речь идет об исправлении ошибок, допущенных 22 года назад, когда принималась символика округа», — отметил Дмитрий Иванов.

Прошедшее заседание дало старт серии общественных обсуждений, которые пройдут во всех муниципальных образованиях автономного округа в течение ближайших трех месяцев. Для жителей Югры пройдут лекции с историками и геральдическими художниками в форме вебинаров и очных встреч. Выездные лекции состоятся также на молодежных форумах «Утро» и «Югра молодежная». /Администация ХМАО-Югры/

Продолжается работа над новым гербом Югры

Югорские власти вернулись к попыткам создания нового герба ХМАО. Предыдущий набросок будет полностью переработан, а новый вариант появится на свет уже в следующих месяцах. Об этом 5 декабря «URA.RU» сообщил источник в югорском белом доме.

По словам собеседника агентства, старый эскиз геральдической символики не выдержал общественной критики. «За первый набросок художнику заплатили около 300 тысяч рублей. Сейчас к работе подключают научный редакционный совет „Югры многовековой“, параллельно рассматривается вариант привлечения новых авторов и художников — тоже из геральдического совета, это может значительно увеличить стоимость работ», — рассуждает инсайдер.

Прототип нового герба был высмеян общественностью, в частности, из-за непонятного человека в набедренной повязке и с дубиной, которого прозвали «мужиком в трусах». /URA.RU/

В Югре пройдут общественные обсуждения проектов герба округа

В Югре продолжается работа по доработке официального символа автономного округа.

С 27 сентября по 11 октября по всей Юре пройдут общественные обсуждения герба. В них могут участвовать все общественники и активные граждане, почетные жители и представители коренных народов Севера. Проголосовать за понравившийся вариант герба можно и онлайн – «ВКонтакте» в официальной группе окружного правительства и на портале «Открытый регион – Югра». Голосование продлится до 13 октября.

Итоги будут подведены 15 октября на совещании, которое пройдет в режиме видеоконференцсвязи с подключением всех муниципальных образований.
"Каждый житель должен участвовать в принятии решения. Герб – это символ нашего округа, который будет свидетельствовать о нашем отношении к своей земле, родной Югре", – призывает югорчан к активности председатель региональной общественной палаты Ирина Максимова.

На основании замечаний Геральдического совета при президенте Российской Федерации был подготовлен новый эскиз герба Югры. Предложенный вариант устраняет все нарушения геральдических правил, на которые указывали эксперты в отношении действующего символа региона и при этом сохраняет историческую преемственность в изображении стилизованного символа «Кат ухуп вой» – двуглавой птицы. Новый проект герба герба учитывает результаты общественного обсуждения в 2017 году и отдельные идеи, заложенные в предыдущий проекта герба округа, созданный авторской группой в составе М. Шелковенко и Д. Иванова. Новый проект по геральдической доработке герба округа выполнен авторской группой под руководством Ю. Росича, дизайнер - А. Карпова.



Еще в 2008 году окружное правительство пыталось зарегистрировать герб округа (утвержденный в 1998 году) в геральдическом совете России, но экспертизу символ не прошел, так как составлен с нарушениями. В 2017 году на общественные обсуждения уже выносился проект, подготовленный другими авторами, но этот проект не получил поддержки у жителей округа.

"Старая эмблема Ханты-Мансийского автономного округа готовилась в спешке и не соответствовала геральдическим правилам, кроме того, она не отображает историческое прошлое Югры", – объяснял журналистам заведующий научно-исследовательским отделом Обско-угорского института прикладных исследований и разработок Михаил Ершов,–"Югре же нужен герб, отражающий историческое прошлое и подчеркивающий ее статус как самодостаточного и суверенного региона. Не иметь такой символ для округа – большой пробел, который нужно заполнить".

В Югре продолжается общественное обсуждение проекта нового герба

Мероприятие стало итогом рассмотрения проекта в окружной общественной палате, сообщили в окружном департаменте общественных и внешних связей. Участие в мероприятии приняли первый заместитель губернатора автономного округа Алексей Шипилов, представители органов власти всех 22 муниципальных образований региона, общественных советов, коренных малочисленных народов Севера, волонтерского движения, союза писателей России, ветеранских организаций, активные югорчане, депутаты, почетные граждане.

«Тема нового герба Югры небезразлична нашим землякам. Поэтому ее необходимо довести до логического завершения, – нацелил участников обсуждения Алексей Шипилов. – Ханты-Мансийский автономный округ сегодня не имеет своего официально зарегистрированного герба. Регион имеет символ, к которому привыкли все».

При этом он констатировал, что итоги голосования в муниципалитетах продемонстрировали отсутствие консолидированного мнения граждан. «В этой связи каждому для себя необходимо ответить на один простой вопрос:

«Достойна ли наша малая родина иметь свой официальный герб?». Я для себя на него уже ответил – должна», – подчеркнул Алексей Шипилов.

При этом первый замгубернатора напомнил, что действующими геральдическими правилами установлены достаточно жесткие рамки. Но, по его словам, герб автономного округа должен не только соответствовать данным нормам, но и исторически сложившимся в Югре традициям, ассоциироваться с ней. Широкие общественные обсуждения в том числе и направлены на выработку такого решения.

«Все вместе мы должны найти ту золотую середину, тот консенсус, который приведет к общественному согласию в отношении нового герба Ханты-Мансийского автономного округа», – сказал Алексей Шипилов.

Он призвал общественность при проведении обсуждений не ограничиваться в выборе площадок, а, наоборот, расширить их набор, в частности, с привлечением регионального экспертного сообщества, учащихся образовательных организаций и других.

«Как только мы добьемся максимальной общественной поддержки, тогда и будем выходить на принятие решения. Мы занимаемся этим вопросом для установления объективной справедливости, гордости за край, в котором мы живем. В последние годы в Югре проводится большая работа по позиционированию и популяризации нашего исторического наследия, включая археологические раскопки, выпуск учебника для школьников. Принятие герба автономного округа – это еще один шаг в сохранении нашего с вами исторического наследия», – отметил Алексей Шипилов.

В свою очередь заместитель председателя окружной общественной палаты Яков Черняк напомнил, что правительством региона еще в 2008 году в геральдический совет при президенте России был направлен запрос о внесении текущего герба Югры в геральдический регистр. Но был получен ответ о том, что герб не прошел экспертизу. Причиной тому стали выявленные нарушения геральдических правил. Так, в частности, символы герба содержат толкования, не отвечающие статусу и достоинству Ханты-Мансийского автономного округа: гербовые щиты, венки указывают на то, что владелец герба полностью лишен права суверенитета, самостоятельности, самоуправления, а также самоопределения. Но Югра является суверенным субъектом государства. В этой связи использование таких венков на гербе региона не отвечает его статусу, поэтому неприемлемо.

«Геральдический совет предложил откорректировать нынешний герб с учетом замечаний, сохранив при этом его основные элементы. Лишь после этого станет возможна его регистрации в соответствии с действующим законодательством, – подчеркнул Яков Черняк. – Ранее официальная символика автономного округа разрабатывалась в 2012 году. Однако вариант герба не вызвал одобрения у югорчан. В 2017 году состоялись повторные общественные обсуждения герба. Их участники одобрили необходимость наличия официально зарегистрированного герба. В этой связи с учетом общественного мнения в 2019 году был разработан проект обновленного эскиза герба Югры».

В продолжение разговора руководитель авторской группы, главный редактор сетевого издания «Геральдика.ру», автор нескольких десятков гербов в разных регионах России Юрий Росич сообщил, что использованный в нынешнем гербе автономного округа венок исторически символизировал губернию, в то время, как Югра не является губернией или ее правопреемником.

«Лента Андрея Первозванного, обвивающая венок, также служила символом пожалования власти. Но округ этой лентой не награжден, соответственно, ее использование в гербе недопустимо, – продолжил он. – Заячьи уши, изображенные на гербе в виде короны с использованием национального орнамента, тоже не могут быть применены в связи с тем, что корона должна отражать статус субъекта Российской Федерации. В данном же случае это лишь орнамент».

Юрий Росич проинформировал, что Югра – единственный регион Уральского федерального округа, который по сей день не имеет официально зарегистрированного герба. Уже около 60 регионов государства привели свою символику в соответствие с действующими правилами.

«Регистрация герба необходима в том числе для его правовой защиты. По сути, любой желающий за пределами региона может использовать эту эмблему в своих целях. К тому же в Югре базируется множество региональных подразделений различных силовых ведомств. Официальное внесение герба округа в геральдический регистр даст им возможность разработать собственные эмблемы, на что они имеют право, – добавил Юрий Росич. – Регистрация герба позволит решить еще один вопрос – с вольными частями гербов муниципальных образований. Региональную принадлежность того или иного муниципалитета сегодня принято изображать в виде волной части – прямоугольной области несколько меньше одной четверти щита. Соответственно, официальное внесение герба Югры в геральдический регистр даст возможность муниципалитетам решить и этот вопрос».

Он подчеркнул, в разработанных авторской группой эскизах герба устранены все замечания и ошибки, учтены результаты общественных слушаний, проведенных в 2012 и 2017 годах.

При этом предлагаемый на суд югорчан герб полностью основан на предыдущей версии, сохранены все основные элементы. Так, на символе сохранилось изображение двуглавой птицы кат ухуп вой. Венок вместе с лентой был несколько видоизменен и перенесен в подножье щитодержателей. По словам разработчиков, это была единственная возможность сохранить присутствие венка на гербе. Используемые в венке зеленые кедровые ветви также являются обозначением принадлежности автономного округа к Западной Сибири.

Авторская группа приняла предложения, высказанные по итогам предыдущих общественных обсуждений, и оформила щитодержателей в виде двух медведей, символизирующих священных для коренных народов Югры животных, хозяев тайги. Дополнительно это привносит аллюзию на значимость Ханты-Мансийского автономного округа в истории России.

«Медведи держат флаги – это подчеркивает почетность самого региона в истории, экономике всей страны. Не просто так выбран и цвет медведей. Бурый цвет использован не может. Обычно в таких случаях животных изображают либо в золотом, либо в черном цвете», – прокомментировал Юрий Росич.

Помимо этого, обновленный проект герба дополнен земельной короной, отражающей статус автономного округа. Авторская группа предложила два варианта короны – непосредственно земельная, наиболее простая корона, а второй – княжеская шапка, символизирующая располагавшиеся ранее на югорской земле княжества.

По словам Юрия Росича, геральдический совет при президенте России уже дал положительное заключение – разработанный эскиз соответствует всем правилам и может быть зарегистрирован, если будет одобрен населением автономного округа.

Подводя итоги обсуждения проекта в интернете, руководитель центра социальных медиа Югры Дарья Цуманкова рассказала участникам обсуждений, что именно социальные сети стали стартовой площадкой для голосования за эскиз герба. Опрос респондентов стартовал 26 сентября, а завершился 7 октября. За этот период участие в исследовании приняли свыше 9800 пользователей.

В результате лидером голосования стал вариант герба, в котором медведи-щитодержатели окрашены в темный цвет, а центральный щит венчает княжеская корона темно-малинового бархата с тремя видимыми золотыми дугами, усеянными жемчужинами, над которыми располагается золотая держава с крестом. Предпочтение этому варианту отдали 3443 респондента.

Параллельно с 1 по 13 октября велось еще одно рейтинговое голосование на сайте портала «Открытый регион». Директор центра Маргарита Козлова сообщила, что его участниками стали 539 югорчан. Свыше 50 процентов из них отдали предпочтение тому же варианту, что и пользователи социальных сетей.

В продолжение разговора итоги рассмотрения проекта нового герба представили и муниципальные образования. Широкое обсуждение с максимальным привлечением общественности прошло во всех муниципалитетах автономного округа с 27 сентября по 14 октября. Мнения югорчан разделились, но большинство отдало предпочтение проекту, где медведи окрашены в золотой цвет, а венчает центральную фигуру герба княжеская корона. При этом жители региона выдвинули ряд предложений, в числе которых пересмотр изображения птицы кат ухуп вой, кедрового венка. Также было предложено рассмотреть возможности дополнения герба символами, отображающими богатую культуру региона, его многовековую историю и роль в жизни всей страны в целом. Некоторые из югорчан выступили за доработку существующего герба до соответствия геральдическим правилам страны, предложив оставить в нем элементы национального орнамента, а изображение медведей-щитодержателей заменить на изображения либо оленей, либо соболей.

«Сегодняшнее обсуждение – не итоговое, – подчеркнула по итогам мероприятия председатель общественной палаты Югры Ирина Максимова. – Я предлагаю продолжить процедуру общественного обсуждения, уделив особое внимание мнению представителей коренных малочисленных народов Севера, историко-краеведческого, научного сообществ, молодежных объединений, ветеранских организаций».

Помимо этого, для решения всех оставшихся у югорчан вопросов она предложила авторской группе посетить муниципалитеты региона, провести встречи с гражданами с целью разъяснения им не только геральдических правил, но и принципов создания новых эскизов.

По итогам мероприятия вся озвученная информация была принята к сведению, итоги обсуждений включены в протокол заседания. Все предложения и замечания граждан учтены в дальнейшей работе по доработке эскиза. Помимо этого, в Югре будет развернута масштабная информационная кампания, в ходе которой максимальное число жителей региона сможет получить все необходимые сведения о новом гербе, возможностях участие в его доработке. Все предложения, поступившие из муниципалитетов, будут обобщены и проанализированы.

«Такое огромное собрание граждан, как в Югре при обсуждении эскиза герба, такое желание людей участвовать в этом процессе редко где можно встретить. Весь объем предложений говорит о том, что жители округа хотят двигаться вперед, развиваться, иметь качественный продукт, определяющий мощь автономного округа. Дискуссия продолжается, но мы уже можем наблюдать очертания герба», – резюмировал Яков Черняк.

Кстати, наконец-то принят герб Югры - www.kommersant.ru/doc/4627918, сколько "копий" об него сломали. Вот это, как раз, пример того когда власти округа сами не знают чего они хотят - то ли исторической достоверности, то ли чтобы каждой домохозяйке и краеведу понравилось, то ли преемственность сохранить, то ли собрать там всех геральдистов России.

:) Фото Юрия, на трибуне Думы, выкладывать не буду - слишком красивое


Цитата по "Коммерсантъ" - "...более 50% участников из четырех вариантов выбрали эскиз с золотыми медведями и земляной короной"

В герб ХМАО внесли изменения

Изменения в закон «О гербе и флаге ХМАО-Югры» приняли депутаты Ханты-Мансийского автономного округа 24 декабря.

На утвержденном варианте герба Югры присутствуют сразу несколько элементов прежней эмблемы — кедровые ветви, служащие опорой для медведей-щитодержателей, и мифическая птица «Кат ухуп вой», которая имеет две головы — как и орел на гербе РФ. На корону — земельный венец по просьбе ветеранских организаций и промышленных предприятий округа добавлен факел, символизирующий нефтегазодобывающую деятельность на территории автономного округа. Кроме того, на гербе имеются золотые медведи, в геральдике олицетворяющие мощь, силу, осторожность и предусмотрительность, а в культуре народов ханты и манси, являющиеся священным зверем и младшим братом человека.

На девизной ленте нанесена строка из гимна автономного округа «Делами великая».

Оставив за рамками все остальные моменты и вопросы, в случае с гербом Югры, хочу присоединиться вот к какой мысли уважаемого Михаила Константиновича Шелковенко -
Выбрав для герба земельную корону они отказались и​ от своего исторического​ наследия. В территорию нынешнего ХМАО-Югра входят сразу четыре древних княжества, отмеченных в титулатуре русских царей —​ княжества​ Югорское, Удорское,​ Обдорское и​ Кондийское. А земельная корона была сочинена в 18 в. только​ для обозначения​ территорий, не имевших​ титулов. На каком-нибудь европейском гербе поместили бы все четыре княжеских короны, и гордились бы этим обстоятельством. А для нынешних «Иванов, родства не помнящих» все это бессмысленные картинки.​ ​ ​ ​

Этот аргумент Михаила Константиновича действительно является неоспоримым. В России нет больше региона с такой "титульностью" и тот факт, что власти Югры сознательно отказались от своей древней истории, древних территориальных символов и геральдических прав - это несусветная глупость и необразованность руководителей этого региона. Одно дело - спорить о том как изобразить какого зверя или как лучше смотрится тот или иной орнамент, а другое дело - выкинуть древние символы известных княжеств, которые, ни много ни мало, входили в титулатура российских самодержцев, т.е. являлись гордостью даже государя-суверена.