Герб рода Леонтьевых

Леонтьевы-святые мученики веры, иконописцы, бояре, генералы и наконец бабушка Петра1.

По версиям доступным мне, фамилия Леонтьев произошла от боярина Леонтия, от праправнука мурзы Батура и т.д. и т.п. Но известно, и то что генералы и родственники императора Всея Руси не могли, если и не были, не стать высокородными дворянами. Более того, я знаю, что мой предок-генерал Леонтьев, участник русско-турецкой войны уйдя в отставку остался в Турции, г.Эрзеруме где родились и мой дед и мой отец. И я видел родословную грамоту погибшую после землетрясения.
1) Почему так мало информации о дворянских родах Леонтьевых?
2)(ОГ IV часть, стр. 30) Фамилия Леонтьевых имеет две ветви со своими гербами: Леонтьевы, потомство Мурзы Батура - IV часть, стр. 30; Леонтьевы Владимир и Александр, сыновья коллежского советника Ивана Николаева Леонтьева – XVII часть, стр. 51. Первые три герба можно найти в доступной части ОГ, а последний герб – вне доступности по известным причинам. (Что это за известная причина?)
Помогите мне разобраться с моими вопросами и укажите путь к этим "три герба можно найти в доступной части ОГ"

Анатолий Леонтьев написал 2011-02-28 20:24:17:
›› укажите путь к этим "три герба можно найти в доступной части ОГ"

Да, пожалуйста. Только не три, а один герб в общедоступных частях ОГ - герб Леонтьевых

...Что это за известная причина?...

А то и известная, что в 19 в. были опубликованы только 10 частей ОГ. Одинадцатую сделала доступной президентская бибилиотека уже сейчас. Все остальное - в РГИА в С-Петербурге. Вот такая причина.
Известная.

Так они ж наши, рязанские, бояре. Славно!

Почему так мало информации о дворянских родах Леонтьевых?
Почему - мало ? Есть известная монография "Материалы для родословия дворян Леонтьевых и Петрово-Соловово" (Казань, 1881), есть обработанные в вде родословной росписи материалы из данной монографии в 1-м томе Лобанова-Ростовского, наконец - есть архивы ...

О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых

Прошу разрешить мои сомнения. Наталья Кирилловна Нарышкина - мать ПетраI, её мать: Леонтьева Анна Леонтьевна. Двоюродный племянник Натальи Кирилловны, генерал-аншеф Леонтьев Михаил Иванович был женат на племяннице князя Меншикова. Более десятка генерал-аншефов, иконописцы -Ларион уп.1563г., Ждан уп.1606г. и тд. Алёша Попович — сын ростовского попа Ле(в)онтия (1200г.+_гг) и тп.
Что все они произошли от некого Мурзы Батура вышедшего из орды в 1408 году? Его потомки: сын - его праправнуки Пётр и Леонтий. Это как минимум четвёртое поколение или как минимум 1508год. От праправнука Леонтия якобы происходит род Леонтьевых. А откуда у этого праправнука Батура взялось имя Леонтий? Из орды? Что с 1508 этот Леонтий породил всех Леонтьевых включая тех кто родился до него? Я допускаю, что Леонтий (праправнук Мурзы Батура) дал фамилию Леонтьев своим потомкам, и лишь потому, что фамилия эта в те времена была громкой и почитаемой. Не углубляясь в глубокий анализ добавлю, что даже с учётом прогрессии его ветвь может составлять не более 1-3% от всей фамилии Леонтьевых и, вернее всего это Леонтьевы - чуваши, башкиры, буряты и тому подобные племена объеденённые в старь общим названием - Татары.
Пара слов о гербе - (то что я накопал в инт-те) "Фамилия Леонтьевых имеет две ветви со своими гербами: Леонтьевы, потомство Мурзы Батура - IV часть, стр. 30; Леонтьевы Владимир и Александр, сыновья коллежского советника Ивана Николаева Леонтьева – XVII часть, стр. 51." " Первые три герба можно найти в доступной части ОГ, а последний герб – вне доступности по известным причинам".
Существует как минимум два герба Леонтьевых. Известный вам герб дарованный потомкам Мурзы и герб чисто русской ветви Леонтьевых. К примеру герб генерала Максима Николаевича Леонтьева см(www.vesti.ru/....swf?vid=256411). Его внук Александр Леонтьев избирался от Полинезии в Парламент Франции. Наш герб, который хранился у младшего из пяти братьев моего отца очень похож на герб генерала Максима Николаевича.
Что Вы можете сказать о существовании нескольких, различных гербах Леонтьевых?
Где можно посмотреть вышеуказанные гербы? Герб коллежского советника Ивана Николаева Леонтьева и Максима Николаевича Леонтьева?
Как понять "герб – вне доступности по известным причинам".
С ув. Анатолий

«герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности по известным причинам» понимается весьма просто. Опубликованы были лишь первые 10 частей ОГ, остальные хранятся в РГИА в единственном экземпляре. Это и есть «известные причины».
По этому гербу нам доступно лишь описание:

И.В.Борисов написал:
›› В серебряном щите червленый, стоящий на задних лапах лев, обращенный вправо, держит в лапах золотой факел (светоч) с червленым пламенем. Лев пожирает черную змею с червлеными глазами и жалом. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: встающий вправо древнерусский воин с занесенной вверх серебряной на черном древке секирой в правой руке и с золотым, украшенным орнаментом щитом в левой руке. Намет: справа червленый с серебром, слева черный с золотом.

А тот, который IV часть, стр. 30 — вот.

Возможно ли получить фото(ксеро)копию описанного Вами герба? И как его можно получить.
Есть ли там описание кому, когда и каким образом он дарован?
Известен ли Вам Герб схожий с данным Вами описанием среди опубликованных в "Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи (части I-X)"?

IV часть, стр. 30? Так на скан-копию страниц из ОГ Вам ссылка дана.
XVII часть, стр. 51? Я думаю, проще заказать его отрисовку по блазону. В нем не вижу сильных разночтений. Хотя есть и вариант с обращением в РГИА — но здесь я ничего посоветовать не могу.
По поводу доступной информации из ОГ — вроде все. Остальное нужно искать в других местах.

Фишка в том, что герб(IV часть, стр. 30?) принадлежит роду Леонтьевых ветви от мурзы Батура, и мне он известен. Я ищу свой герб. Я знаю о существовании трёх видов гербов Леонтьевых. Интересно увидеть все три.
Известен ли Вам Герб схожий с данным Вами описанием среди опубликованных в "Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи (части I-X)"?

Даже если и существует в опубликованных частях ОГ герб, схожий по описанию с ОГ-XVII-51 — это ведь не герб Леонтьевых, Вы же понимаете?
Гербов Леонтьевых в ОГ ровно два (ОГ-IV-30 и ОГ-XVII-51), ни больше, ни меньше, и про них Вы уже знаете. Откуда у Вас информация про три герба?

...Наш герб, который хранился у младшего из пяти братьев моего отца очень похож на герб генерала Максима Николаевича...

Было бы неплохо на него взглянуть, чтобы сопоставить его изображение с описанием, приведенным И.В. Борисовым.

И если это действительно он - разместить изображение на gerbovnik.ru рядом с описанием Борисова. А то я, честно говоря, не очень понял, как можно держать в передних лапах топор и при этом поедать змею - или лев ее просто в пасти держит?

SeaWolf написал 2013-03-25 20:42:18:
›› …разместить изображение на gerbovnik.ru рядом с описанием Борисова…

Если, конечно, Анатолий Леонтьев будет столь любезен…

А третий герб... он случайно, не Петровых-Соловово??

K-p написал 2013-03-26 12:40:20:
›› А третий герб... он случайно, не Петровых-Соловово??

Кстати, да. Похожи просто до степени смешения. И об этом уже говорили в теме Леонтьевы-святые мученики веры, иконописцы, бояре, генералы и наконец бабушка Петра1.
И тоже потомки Мурзы Батура.
Итак, насколько я понял, вот они — три герба:

Герб рода Петровых-Соловово (ОГ-II-47)

Герб рода Леонтьевых (ОГ-IV-30)

Герб Леонтьевых Владимира и Александра, сыновей коллежского советника Ивана Николаева Леонтьева (ОГ-XVII-51)

Герб Петровых-Солововых(ОГ-II-47) и Леонтьевых(ОГ-IV-30) практическ идентичны, но от Батура
Герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности, буду в Москве попытаюсь добыть.
Герб генерала Максима Николаевича Леонтьева смотрите (www.vesti.ru/....swf?vid=256411) в альбоме
Герб бывший у моего дяди был погребён под руинами трёхэтажного дома в середине 80х годов. Если считать наш герб идентичным одному из трёх вышеуказанных то и выходит, что их было три.
У Вас больше знаний, опыта и связей, чтобы найти герб М.Н.Леонтьева. Попробуйте найти, всем будет интересно. А я буду бесконечно благодарен.
P.S. Когда я говорил о схожести гербов, то имел ввиду схожесть с описанием в (XVII часть, стр. 51) любезно предоставленным И.В.Борисовым

Анатолий, я верно помню, что у Вас нет никаких оснований считать себя дворянином, потому что Вы из крестьян? И еще: что было изображено на утраченном "под руинами" гербе? Что указывало на то, что показанный Вам дядей герб - герб дворян Леонтьевых, а не чей-либо еще?

Анатолий Леонтьев написал 2013-03-27 02:27:13:
›› …Герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности, буду в Москве попытаюсь добыть…

А где Вы его в Москве собираетесь искать? РГИА находится в Санкт-Петербурге…

Анатолий Леонтьев написал 2013-03-27 02:27:13:
›› …Герб генерала Максима Николаевича Леонтьева смотрите (www.vesti.ru/....swf?vid=256411) в альбоме…

А можно ссылочку полностью привести?

...Герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности, буду в Москве попытаюсь добыть....

В Москве это у Вас не получится никак, поскольку РГИА (где и хранятся неопубликованные части ОГ) находится в Санкт-Петербурге

Нашел по последним 14 знаками ссылки.
Там очень мелко, в альбоме на видео - Леонтьев, жена и между ними герб.
Герб, похоже, с тремя шлемами...
www.vesti.ru/i/flvplayer_videoHost.swf?vid=256411

В альбоме герб, насколько удалось разглядеть, соответствует гербу ОГ-IV-51 (1,4 — червлень, 2,3 — лазурь).
Кстати, интересно: гербы ОГ-II-47 и ОГ-IV-30 различаются наметом: у второго он накинут «наизнанку»… внезапно

Если бы у меня не было оснований, я бы и не искал несуществующего. Я Вам объяснял, что после революции 17года приходилось скрывать своё происхождение. Как вы думаете: крестьянин с "нисшим" образованием, "ком.состав" и вдруг главный бухгалтер Зак.ЖД. - это в порядке вещей того времени. Или мне приснилась грамота и вру. Что это мне даст? Я пытаюсь достоверно увязать мои Турецкие корни с Российскими и, освежить смутные воспоминания герба, увидев подлинники.

Я живу на Кавказе сын в Москве. Как вы думаете, откуда мне легче попасть в РГИА находящемся в Санкт-Петербурге

Анатолий Леонтьев написал 2013-03-28 15:26:49:
›› …достоверно увязать мои Турецкие корни с Российскими…

А Турецкими Вы называете корни из «изъ большiя Орды»? Так ведь они скорее татарские…

Я смог выделить и увеличить тот герб. Разрешение никудышное но соответствует гербу описанному в (XVII часть, стр. 51) - видно, что имеется нашлемник, но вместо изображения льва на шите, последний разделён на четыре части. Генерала Максим Николаевич Леонтьев жил в Украине и если герб получен там же, то как я понял, это могло послужить тому, что вместо льва щит поделён на 4 части

Извините! Но далась вам эта орда. Мой прадед Емельян, то ли (его отец) мой прапрадед, уйдя в отставку после русско-турецкой войны купил имение в Зрзуруме. Мой дед женился на А.С Луцко из Карса и переехал с семёй в Тифлис, чтобы дать детям образование. Не думаю, что в Эрзуруме был целый клан Леонтьевых, надо съездить и разузнать.

Анатолий Леонтьев написал 2013-03-28 15:49:48:
›› Я смог выделить и увеличить тот герб. Разрешение никудышное но соответствует гербу описанному в (XVII часть, стр. 51) - видно, что имеется нашлемник, но вместо изображения льва на шите, последний разделён на четыре части.

Так как раз композиция в щите и дает основание считать, что в альбоме — герб рода Леонтьевых (ОГ-IV-30). В сообщении от 2013-03-27 13:45:51 мною ошибочно указано «ОГ-IV-51».

Анатолий Леонтьев написал 2013-03-28 15:49:48:
›› Генерала Максим Николаевич Леонтьев жил в Украине и если герб получен там же, то как я понял, это могло послужить тому, что вместо льва щит поделён на 4 части

Это Вы, извините, из чего заключили (поняли)?

Анатолий Леонтьев написал 2013-03-28 16:04:31:
›› Извините! Но далась вам эта орда. Мой прадед Емельян, то ли (его отец) мой прапрадед, уйдя в отставку после русско-турецкой войны купил имение в Зрзуруме. Мой дед женился на А.С Луцко из Карса и переехал с семёй в Тифлис, чтобы дать детям образование. Не думаю, что в Эрзуруме был целый клан Леонтьевых, надо съездить и разузнать.

Но Вы же этой информации нам раньше не дали? Из той, которую Вы нам предоставили изначально, мог быть сделан только тот вывод, который и прозвучал. Извинения приняты.

Турция и орда не имеют ничего общего Грубо говоря я так понял, что разделения в гербах указывают откуда кто прибыл

Анатолий Леонтьев написал 2013-03-28 16:47:21:
›› Турция и орда не имеют ничего общего

Вот и я о том же, потому и удивился.

Анатолий Леонтьев написал 2013-03-28 16:47:21:
›› Грубо говоря я так понял, что разделения в гербах указывают откуда кто прибыл

Это… не то чтобы абсолютно неверно, но справедливо далеко не во всех случаях.

Не знаю как выделяется цитата, но вы пишите:-Так как раз композиция в щите и дает основание считать, что в альбоме — герб рода Леонтьевых (ОГ-IV-30). Позвольте не согласиться, в гербах каждый символ несёт смысловую нагрузку, а тут грандиозные расхождения... В (ОГ-IV-30) щит держат два льва стоящих на платформе и нет фигуры над нашлемником. В альбоме явно просматривается некая фигура над нашлемником и нет львов. Герб в альбоме соответствует описанию (XVII часть, стр. 51) за единственным исключением, вместо льва с факелом в щите, щит поделён на 4 части. Все три герба - самостоятельны

Скажите, Анатолий, а Вы по геральдике хоть что-нибудь читали? Что-то как-то сомнительно — но учить у вас получается хорошо, уверенно.
В противном случае Вы знали бы, что основной частью герба является как раз композиция в щите, а щитодержатели и нашлемник — вещи факультативные.
Вы бы прежде чем столь безапелляционно свое мнение высказывать, хотя бы с материалами этого сайта ознакомились…

Короче - все это становится уже достаточно беспредметным.
Все дальнейшие сведения о гербах разных родов Леонтьевых и о доказательном родстве с одним из них надо либо самостоятельно добывать в РГИА и иных архивах (что хлопотно), либо заказывать этот поиск кому-то сведущему в подобных изысканиях (что недешево).
Это в том случае, если это действительно представляет жгучий интерес и на это реально не жаль своего времени или своих денег.
В том виде, как это получило здесь развитие, для нас тут интереса нет, по-моему, никакого.

Адьё.

Анатолий Леонтьев написал 2013-03-28 15:26:49:
›› Как вы думаете: крестьянин с "нисшим" образованием, "ком.состав" и вдруг главный бухгалтер Зак.ЖД. - это в порядке вещей того времени.

Да.

Михаил Шелковенко написал 2013-03-28 22:56:59:
›› Короче - все это становится уже достаточно беспредметным.
…
Адьё.

Абсолютно согласен.

Герб рода Леонтьевых ?

Попался предмет с похожим гербом , но на гербе золотые Львы без корон. Возможно это просто похожий герб ?

Это, конечно, воспроизведение герба Леонтьевых, но с небольшим недосмотром со стороны изготовителей, который Вы и заметили. Про короны забыли.
Бывает.

Возможно из-за недостатка места ???

Золотые негры и пятилучевая звезда вместо восьмилучевой указывают скорее не на нехватку места, а на воспроизведение герба то ли по неполному описанию, то ли просто небрежно.
Но то, что это - тот самый герб, сомнений не вызывает.

А что за предмет такой рифленый, если не тайна?

Подозреваю, что портсигар? Их как-то очень много таких - рифленых...

Именно портсигар---дамский 8,5 см

А разве у генерала Максима Леонтьева был свой герб?
Кстати, среди генералов РИА с фамилией Леонтьев Емельянов и Емельяновичей не встречала.

Был такой протоиерей в 19 веке - Емельян Леонтьев. Родословная дворян Леонтьевых, происходящих от мурзы Батура (Абатура) неплохо изучено, ее варианты легко найти в Сети tatiskray.ru/index.html?4/053.htm или ru.rodovid.org/wk/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:ChartInventory/279565
А всего в Российской империи было несколько десятков родов дворян Леонтьевых, в основном это новое дворянство, выслужившее свой статус в 19 веке. Дворяне Леонтьевы числились по Бессарабской, Виленской, Вологодской,Казанской, Калуга-Ярославль-Рязань, Новгородской, Орловской, Пензенской, Полтавской, Рязанской, Санкт-Петербургской, Самарской, Симбирской, Московской, Тамбовской, Таврической, Харьковской, Херсонской губерниям. Все в архивах, все в архивах. Прежде всего в СПб.

Да, благодарю, за уточнение, я сейчас как раз занимаюсь родословной рода Леонтьевых от Мурзы Абатура, И по составленному древу получается, что генерал Максим Леонтьев из одной из ветвей этого рода. Как у него мог оказаться свой герб? Либо его ветвь на каком-то этапе зарегистрировалась как самостоятельный род?

Кстати, ни у кого нет монографии "Материалы для родословия дворян Леонтьевых и Петрово-Солововых" изданной в Казани в 1881 году в электронном виде?

Протоиерей и генерал это немножко разные епархии :), Среди Леонтьевых не встречала генерала, оставившего свою отчизну, до 1917 года.

Мог в каком-то из родов Леонтьевых существовать самобытный герб, никем и никогда не утвержденный. Род интересный. Есть даже граф абиссинской империи. Но Максим Леонтьев точно не из этого рода.

Максим Леонтьев который генерал из рода от Мурзы Абаура, его родовая линия у меня уже расписана. Правда подробные сведения о фигурантах еще в процессе сбора.

Собственно монография Д.Н.Леонтьева "Материалы для родословия дворян Леонтьевых и Петрово-Солововых" интересует уже не как источник информации, а как семейная реликвия.

Интересно. Если опубликуете статью о Леонтевых в Сети, киньте, плиз ссылку. А не знаете, кто нибудь занимается родом Петрово-Соловово?

Вот насчет Петрово-Соловово не знаю. Собственно отец пишет книгу по роду Леонтьевых, а я так, на подхвате и по компьютеру. в принципе черновой вариант дерева, несколько не полный, выложен в сеть... не помню в том варианте есть Максим Леонтьев, или еще нет, обновить сайт не получается, количество персон превысило бесплатную версию.

(вздохнув) Всегда завидовал людям, которые не хотят скачать известно где пиратскую версию...

Да нет, Версия программы то нормально ломаная. А вот сайт имеет свой тариф, и не пропускает синхронизацию. Не... вру... дерево создается в ломаной проге, потом экспорт в гедком, потом импорт в ту прогу, а та она не ломается.... видимо ребята очень денег хотят...

А известно где это ...?

Если Вам очень нужно, могу на почту гедком заслать, правда там не будет фото и документов (хотя их пока занесено и немного).

Вот выписала линию Максима Николаевича Леонтьева

-Максим Николаевич
-Николай Николаевич
-Николай Николаевич
-Николай Алексеевич
-Алексей Андреевич
-Андрей Замятнич
-Замятня (Василий) Федорович
-Федор Исаакович
-Исаак Петрович Замятня
-Петр Леонтьевич
-Леонтий Федорович (родоначальник рода Леонтьевых)
-Федор Степанович (еще не Леонтьев)
-Степан Семенович
-Семен Глебович
-Глеб Мефодьевич
-Мефодий до крещения Мурза Абатур.