Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГЕРБОВ, ИНЫХ ЭМБЛЕМ, СИМВОЛОВ, ЗНАКОВ И Т.Д.

ОБЩИЕ правила геральдической экспертизы с помощью данного раздела на форуме.
***
Консультация или определение герба проводятся бесплатно в случаях, если герб сразу узнаваем (известен экспертам форума) и не требуется дальнейших действий со стороны эксперта (написания экспертизы в письменном виде, поиска конкретного персонажа, дальнейших исследований герба, фамилии или биографии персонажа, и т.д.), или эксперт может найти и/или проверить информацию о гербе за короткое время. В ином случае эксперт форума вправе потребовать плату за услуги и консультации.
В случае, если ответ на вопрос посетителя даёт НЕ эксперт форума и НЕ член редакции Геральдики.ру, полученная информация отражает личную точку зрения участника, ответившего на данный вопрос, и может являться недостоверной или частично достоверной.
***
Владельцы вензелей (монограмм) за исключением царских, королевских, великокняжеских, и в отдельных случаях, вензелей титулованного дворянства, как российского, так и иностранного, НЕ МОГУТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНЫ В ПРИНЦИПЕ, поэтому эксперты вправе не отвечать на запросы об их определении.

* ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИЗОБРАЖЕНИЯМ СМ. В СООБЩЕНИИ ПРИКРЕПЛЁННОМ НИЖЕ.

Дополнительно еще стоит напомнить про ТРЕБОВАНИЯ К ИЗОБРАЖЕНИЯМ:
- минимальный размер - не менее 500 пикселей по большей стороне;
- фотография должна быть четкой, с хорошо различимыми на глаз мелкими деталями, без бликов, без присутствия рук, других предметов и т.д.;
- обязательно приложение полной фотографии всего предмета, при этом фото отдельных деталей в большем размере нужно приложить отдельными файлами.

Помимо фотографий в сообщении должна быть приведена ВСЯ ИЗВЕСТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ о самом предмете - в том числе место и время нахождения, любые предположения, информация о любых надписях/клеймах на предмете и т.д. Любое уточнение может помочь и ускорить определение знака.

Вопрос к специалистам

Очень нужно выяснить имя или фамилию владельца герба, предположительно
английского: вставший на дыбы лев, повернувшийся влево, на красном или
красно-черном фоне. Цвета рода - красный и черный.
Заранее благодарю.

помогите расшифровать

К нам попал кабинет 17-го века с изображениями гербов (есть фотографии,
могу прислать)и девизом, предположительно Германия. Кто может помочь с
расшифровкой или знает куда обратиться?
Заранее спасибо. Ольга

Уважаемая Ольга!
Сообщите, пожалуйста, подробнее, чем мы сможем Вам помочь.
Обязательно постараюсь быть полезным Вам - я более 25 лет занимаюсь
изучением гербов Священной Римской Империи Германской Нации.
С уважением - Михаил Владимирович Ревнивцев, директор Российского
Центра флаговедения и геральдики

чья печать???

случайно мне в руки попала печатка, явно с родовым гербом. Очень хотелось бы узнать кому она пренадлежала?
Фото на страничке pe4atka.narod.ru/.

Глубокоуважаемый господин kobert!
Щит на Вашей печатке соответствует польскому гербу Шелига (Szeliga). Этим гербом пользовались десятки польских, литовских, белорусских и украинских семейств. Одни семейства пользовались гербом в его обычном виде, иные же - в слегка измененном (так называемые "одмяны", т.е. вариации, герба). Польские гербы и их "одмяны" часто заимствовались и великорусским дворянством.
Нашлемником Шелиги являются перья - обычно три серебряных страусовых или же пять "натуральных" (зеленых, с глазками разных тинктур) павлиньих. Герб, представленный на печатке - это "одмяна" Шелиги с "вооруженною рукой" (тоже вполне стереотипный нашлемник) вместо плюмажа. Эта замена могла отражать семейную традицию, а, может быть, и прихоть владельца печатки - такое иногда случалось.
Боюсь, определить принадлежность герба будет непросто. Есть прекрасный справочник "одмян", составленный в свое время Хржоньским и недавно переизданный, но у меня его нет, и на нашем острове посмотреть негде...
В любом случае вещь Вам досталась отличная.
Итак, предлагаемая мной атрибуция - "Печатка с неизвестной версией герба Шелига".
Ваш М.Д.
P.S. Обычаи Речи Посполитой, дозволявшие разным родам пользоваться общим гербом, хорошо известны, но на всякий случай напоминаю, что они растолкованы в наших лучших старых геральдических трактатах - у Лакьера, Арсеньева. Прилагаю на эту же тему цитату из книги: "Специальные исторические дисциплины" (СПб, 2003, 2 изд.; раздел по геральдике написан М. Медведевым):

"/.../ польско-литовское геральдическое наследие не было, да и не могло быть во всей полноте воспринято в России. Одной из причин этого были антипольские настроения российских властей. Другой причиной было чрезвычайное своеобразие польской гербовой традиции, прежде всего то, что одним и тем же шляхетским гербом могло исстари пользоваться несколько родов - иногда более сотни. В таких случаях не герб принадлежал роду, а род гербу. С XV в. эти обычаи распространились на Литву (с Белоруссией) и отчасти на Украину. Польские гербы имели собственные имена; род определялся по соединенным своему и гебовому именам: Корсаки герба Корсак, Боратынские герба Корчак, Бонч-Бруевичи (т.е. Бруевичи герба Бонча). Итальянский художник Бачарелли получил в XVIII в. польское дворянство и с ним герб "Бачарелли", и т.п.
В России употреблялось огромное количество гербов польско-литовского происхождения - как ввезенных выезжими родами, так и заимствованных, на основании генеалогической легенды или в силу чистого подражания, исконно русскими семействами. В официальном делопроизводстве, если речь шла о дворянстве западных губерний, формула "род X герба Y" вполне регулярно возникала как имеющая большое значение для доказательства дворянских прав. Тем не менее идея "межродового" герба не была до конца воспринята русской геральдикой. Строго говоря, в российском контексте не было дворянских родов одного герба; были роды, имеющие одинаковые гербы. Более того: весьма часто семействам, обладавшим одним и тем же польским гербом, высочайше даровались несколько различающиеся версии такового; иногда различия вносились в гербы намеренно, иногда - случайно. Польский контекст многие из этих разночтений просто мог не принять во внимание, счесть вольностями при воспроизведении. В России же таким образом создавались разные гербы, непосредственно принадлежащие разным родам.
Исключением было Царство Польское до утраты им автономии. На территории Царства сохранялось традиционное польское гербовое право; император, в качестве польского монарха, не только подтверждал старые "межродовые" гербы за группами шляхетских семейств, но и жаловал новые гербы, придавая им, согласно старому обычаю, собственные названия. В 1862 г., с упразднением отдельной геральдической администрации Царства Польского, все гербы, подтвержденные и пожалованные, сохранили полную силу, став частью общероссийской геральдической системы, но лишь как атрибуты отдельных родов."

В "Малороссийском гербовнике" В.К.Лукомского и В.М.Модзалевского указаны 13 малороссийских родов, герб которых построен на основе герба Шелига. Ни у одного из них нет нашлемника в виде вооруженной руки.
Описание гербов обычно звучит как
"Крест водруженный на полумесяц" или
"Кавалерский крест, сопровождаемый снизу полумесяцем".
Цвета щита и фигур в разных гербах меняются.
Картинка (ч-б) приводится только самого герба Шелиги.

В своем частном письме г-ну KOBERT я совершенно неверно атрибутировал этот герб как Радзиц, основываясь на ужасном изображении на чужом мониторе с очень низким разрешением, за что публично приношу ему свои извинения. Версия с гербом ШЕЛИГА, действительно, выглядит наиболее правдоподобной, если не учитывать, что одмяны этого герба с нашлемником, как на печатке, по справочникам не известны. Только в качестве гипотезы можно предположить, что это герб НОВИНА - в лазуревом поле опрокинутый вниз меч, упирающийся в ручку от котла (котловое ухо), нашлемник - согнутая в колене нога в золотых латах со шпорой. Известны по справочникам одмяны этого герба с червленым полем и крестом вместо меча (очень популярный одмян, у той же ШЕЛИГИ очень часто крест заменялся мечом). Слабым местом версии является ручка от котла - она должна быть акцентирована загнута вниз на концах. Но тут нужно учитывать компетентность резчика и качество оригинала, с которого резалась печать - эти параметры не известны.

Глубокоуважаемый господин kobert!
Господа!
Хотел еще добавить, что обычно в русских (и часто - в украинских) гербах Шелига интерпретировалась как равноконечный крест над полумесяцем, в нашем же случае это именно "правильная" Шелига с "высоким" крестом. Т.е. вероятнее всего, это польский или литовский/белорусский род.
Ваш М

помогите опознать герб!

этот герб обнаружен на камне (драгоценность не установлена) желтого цвета в перстне. цвет герба не известен (вырезан на камне). на французском щите в нижней части находится 6-ти конечная звезда (по форма как два равносторонних триугольника, наложенные друг на друга). над звездой корона, круглая часть ее, которая примыкает к голове достаточно узкая на ней 5 не знаю как называющихся штучек торчат вверх. через корону проходят 2 шпаги, скрещенные внутри нее. над щитом такая же корона, но без шпаг.
заранее спасибо

пришлите фото достаточного разрешения на пукиадфп"ьфшдюкг
попробуем разобраться.
иванов,
соредактор сайта

Помогите опознать герб на фото 18хх годов

На свадебной фотографии моего прадеда есть герб. Предположительно конец 19 века начало 20 века.
По нему нужно определить в каком городе какой страны сделана фотография. На фото выбито: Cabinet Portrait - такое обозначение появилось в 1866 году. На последующих фото,сделанных в той же фотомастерской герб перестали ставить, стали выбивать оливковые веточки. Предположительное напрвление поиска: Кипр, Греция, Италия.
Пересмотрел все гербы на итальянском сайте www.araldicacivica.it/ но такого не нашел.
Вопрос очень важный. Ищем родственников за рубежом.
По запросу вышлю герб. Около 700 кБт.
Спасибо.

Подскажите пожалуста,,,

Буду презнателен за консультацию,кому принадлежит следующий символ:изготовленный из бронзы размером с ладонь,изображение одноглаваго орла смотрящего в лево,в правой лапе меч,в левой скипетор увенченный таким же орлом,на груди вензиль с буквами,украшенными богатым орнаментом,и цифрой с низу 1 или 2 римской,из за орнамента буквы разобрать довольно сложно,был найден в москве реке в 1970 годах,за ранее спасибо.

Дорогой Слава,
на это странице вверху есть функция:
(!) БЕСПЛАТНЫЕ советы, консультации, методические и
практические рекомендации по вопросам современного герботворчества в Росcии
geraldika.ru/i/Консультации
Пришлите скан - посмотрим предметно.

Судя по описанию (не обижайтесь, Slava,
довольно корявому), похож на романовского
грифона.

Здраствуйте,скан послал,качество не очень,извеняюсь другого небыло,но можно рассмотреть вензель,буду презнателен за помощ,заранее спасибо.

Герб на перстне, кто поможет разобраться?

Друзья, помогите разобраться, что за герб нанесен на перстень. Предварительно герб баскский, но не уверен...Перстень старинный, серебрянный, очень хочется узнать, откуда у него растут ноги))) Могу выслать по почте его фото, герб виден очень четко и отчетливо. Буду признателен за любую информацию (хотя бы к кому можно обратиться...)
Заранее благодарен.
Алексей.

Дорогой Алексей,
на это странице вверху есть функция:
(!) БЕСПЛАТНЫЕ советы, консультации, методические и
практические рекомендации по вопросам современного герботворчества в Росcии
geraldika.ru/i/Консультации
Пришлите скан - посмотрим предметно.

Немецкий герб на подносе и кувшине

Подскажите пожалуйста кому принадлежит герб, изображающй щит, разделенный на 4 части: в левом нижнем и правом верхнем углах башня; в левом верхнем и нижнем правом птица с короной, а снизу с двух сторон на птицу направлены маленькие стрелы. Сверху герба корона, сам герб обрамлен лентой с крестом. Над короной нарисована птица (может быть сокол или орел) пронзенная стрелой.
На подносе написан адрес: J.N. WERNER BERLIN. W. FRIEDRICH. ST. 173-141.

помогите определить герб

ездил на выходных копать, нашел печать с гербом, помогите
определить что за герб? чей он? датировка?
ссыка на его скан, но уже отзеркаленый
скан зеркальный

Уважаемый yagi! Подобные вопросы требуют серьезной геральдико-генеалогической экспертизы и немало времени. Только в России было около 10 тысяч дворянских фамилий. И далеко не все их гербы были внесены в родословные книги и Общий Гербовник. Да и из тех, которые были внесены, лишь половина была опубликована. Для того чтобы что-то определенное сказать об этой печатке, здесь требуется квалификация не ниже, чем на уровне В.К. Лукомского. Вряд ли кто-то с ходу Вам ответит на все вопросы, особенно в форуме. Не берясь определить, чьи здесь представлены гербы (а не один герб), можно только предположить на самый первый взгляд, что это так называемый брачный герб, в котором соединены два гербовых щита: геральдически справа (слева от зрителя) – герб рода мужа, а геральдически слева (справа от зрителя) – герб рода жены. Возможно, и сама печатка была сделана по случаю бракосочетания. Оба герба объединены под дворянской короной с пятью видимыми листовидными зубцами, между которыми четыре малых зубца с жемчужинами. Короны подобного вида принадлежат герцогским родам Франции, Италии, Испании, Португалии. Во всяком случае, в России употреблялись дворянские короны совсем иного типа: с тремя листовидными зубцами и двумя жемчужинами между ними для простых дворян и с девятью зубцами с жемчужинами для родов графских. Так что круг поисков придется расширить далеко за пределы нашего отечества. Но здесь же и подсказка: можно определить, кто из иностранных герцогов или их потомков мог проживать или побывать в ваших местах. Подсказкой может быть и текст девиза. К сожалению на картинке его невозможно различить. Герцогский титул здесь явно является принадлежностью мужского рода. А герб этого рода, если я правильно разглядел насечку, - это серебряная дугообразная правая перевязь в червленом поле. В женском гербе помещен, скорее всего, лазоревый крест, похожий на так называемый «армянский расщепленый» или же "якорный" крест, в каком-либо металлическом (золотом или серебряном) поле. Если Вы серьезно заинтересованы в том, чтобы что-то узнать о владельцах гербов, на найденной Вами печатке, то надо обратиться для начала хотя бы в Российское Дворянское Собрание или его местный филиал, чтобы, по меньшей мере, наметить само направление поиска. Это серьезный труд, и проделать его придется в основном Вам самому. И потребует он и времени и средств немало. Так что для начала подумайте, насколько это все Вам надо.

большое спасибо за столь важную рекомендацию, я постараюсь что-то сам поискать, девиз сейчас в дешифровке... как только появиться - сразу напишу в форуме.. трудно что-либо предполагать, о том кто бывал в данной местности..
но одно можно сказать четко - там могли быть французы и немцы.. еще раз спасибо за товет..

может подскажите европейские сайты по геральдике?

Прошу объяснить происхождение эмблемы или герба

Обращаюсь к знающим людям. Мне дали задание.
Есть кожаная папка. В левом верхнем углу в 1/4 круга на ветке сидит сова. Видны листочки и какие-то ягоды, круглые, как рябина. У совы видна только одна лапа с тремя коготками, хвоста не видать. Нас интересует, чья это эмблема, или кто сделал эту папку.
Если кто-либо в состоянии мне помочь, то я могу выслать по e-mail иэто изображение.
Буду очень признателен за помощь. Олег

Помогите узнать происхождение и историю Герба.

В руки попало кольцо с гербом-печаткой.

ibi.photofile.ru/chobov/5917777KVU.jpg

хотелось узнать о нём что-либо...

перстень с гербом

Вот такой имею перстень в коллекции, краткая его история и фото вылажено сдесь...

www.ww2.ru/forum//index.php?showtopic=3888

Может кто сказать что за герб изображен ? Родовой или города или провинции ?

Будте добры подскажите.

u mana est vilka i nozik s gerbami

Ja budu blagodaren esli kto-to pomozet razobratsa v gerbah na vilke i noze kotory ja imeju, foto mogu vislat.

Помогите определить фрацузский герцогский герб

Может кто-то знает, кому принадлежал герб, на котором изображен французкий щит, на нем изображена пятиконечная герцогская французская корона и под ней меч? Заранее благодарен

По этому словестному описанию никто не сможет определить принадлежность интересующего Вас герба. С чего Вы, например, решили, что щит французский (это понятие абстрактное и относится только к форме щита, но не к его национальной принадлежности)? Почему Вы считаете корону герцогской (у короны бывают зубцы, а не концы)? Какое поле (цвет) у щита, как расположен меч (вертикально, вверх острием или вниз. горизонтально, по диагонали и т.п.)? Гербов с мечем и короной может быть великое множество, и для идентификации нужно не только точное (!) описание, но и изображение герба. А так Вам и Лукомский не помог бы.

Подскажите, пожалуйста, что это за герб.

Дед нашел что-то типа печатки с гербом.
Не подскажете, что это такое вообще и что за герб?

Вот фотография - www.p-rpg.h10.ru/1.jpg

Что это может быть?

Найден предмет, похожий на монету.
На аверсе содержит надпись:
- МОР_ _ (2 буквы неразборчиво)
- РАВ _ _ (2 буквы неразборчиво)
на реверсе:
двуглавый орёл,
вместо лап симметричные вензеля, окончания которых похожи на стрелки.Расположены так, что изображение очень похоже на якорь.
Герб с Георгием на орле отсутствует.
Год чеканки отсутствует.

Что это может быть?
Фотографии могу выложить .

Антиквариат

Помогите узнать, кто такой Albert Chaise. Надпись выгравирована на столовой ложке.

Не думаю, что это имеет какое-то отношение к геральдике.

Кому может принадлежать герб?

Можно ли узнать, кому принадлежит герб: щит поделен на 4 части, верхняя правая и нижняя левая доли – изображение пегаса, верхняя левая и нижняя правая части покрыты мелкой сеткой и пересечены с угла на угол лентой. Над гербом – изображение короны с 5 жемчужинами. На этом же изделии клеймо с именем ALBERT CHAISE. Кем он может быть – мастером или владельцем?

Пришлите скан_фото приличного качества на support@geraldika.ru
Посмотрим, чем можно помочь...

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ПЕРСТЕНЬ-ПЕЧАТКУ!!!

Перстень-печатка, видимо медь,сверху корона, в середине перекрещенные стрелы, под ними звезда и полумесяц, по бокам то ли перья, то ли листья папоротника, не пойму. Печатка дает прекрасный четкий оттиск. Есть фото, если кто то желает посмотреть - пришлю.
vladka270803@mail.ru
ICQ - 276767721

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ПЕРСТЕНЬ-ПЕЧАТКУ!!!

Перстень-печатка, видимо медь,сверху корона, в середине перекрещенные стрелы, под ними звезда и полумесяц, по бокам то ли перья, то ли листья папоротника, не пойму. Печатка дает прекрасный четкий оттиск. Есть фото, если кто то желает посмотреть - пришлю.
vladka270803@mail.ru
ICQ - 276767721

присылайте скан support@geraldika.ru
Посмотрим!

присылайте скан на support@geraldika.ru
Посмотрим!

Чей это герб?

Какому дворянскому роду может принадлежать герб
(прошу прощения за непрофессиональное описание):
на щите две медвежьи лапы, направленные вверх, удерживают ядро, пронзенное стрелой (острием вверх);
над короной крыло, пронзенное стрелой слева направо ?

Человек в мундире: кто он?

Имеется фотография 90-х гг. XIX в., на которой изображен человек в мундире и, вероятно, с орденом на шее. Может ли мне кто-нибудь помочь извлечь из этой фотографии максимум информации об этом человеке?

Если этот вопрос не соответствует специфике данного форума, прошу отослать меня к специалистам.

Присылайте фото/изображение/скан на
support@geraldika.ru
Посмотрим...

Будучи в отпуске, к сожалению, не отслеживал сообщения на форуме.
Если уважаемый Tati еще не получил ответ от уважемого М.Иванова, то осмелюсь предположить, что это либо:
1) польский герб PNIEJNIA (Cwalina, Karwowski):
В ЧЕРВЛЕНОМ ПОЛЕ ДВЕ ЧЕРНЫЕ МЕДВЕЖЬИ ЛАПЫ С ЗОЛОТЫМИ КОГТЯМИ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ СЕРЕБРЯНОЕ ЯДРО, ПРОНЗЕННОЕ СНИЗУ ВВЕРХ СЕРЕБРЯНОЙ ЖЕ СТРЕЛОЙ
(в Царстве Польском с этим гербом были зарегистрированы дворянские роды KARWOWSKI, KLESZCZEWSKI, KOTARSKI, OLSZY?SKI и OPIE?SKI - Карвовские, Клещевские, Котарские, Ольшиньские и Опеньские)

либо
2) производный от него герб дворянского рода Pnieynia, признанного в дворянском достоинстве в Королевстве Пруссия:
В ЧЕРВЛЕНОМ ПОЛЕ ДВЕ ЧЕРНЫЕ МЕДВЕЖЬИ ЛАПЫ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ СЕРЕБРЯНОЕ ЯДРО, ПРОНЗЕННОЕ СНИЗУ ВВЕРХ ЗОЛОТОЙ СТРЕЛОЙ.

Спасибо за подробный ответ.
Подобную информацию уже получила с помощью Д. Иванова.

Неужели никто не поможет?
:(

Вы могли бы разместить фото где-то в интернете и дать на него ссылку, возможно "взглянувших" было бы больше. Не каждый попросит прислать ему фото на майл, т.к. это подразумевает некоторые обязательства/надежду.

Подскажите, чей это герб?

Есть одна интересная печать.
Подскажите чей герб на ней изображон.
Метал печать -- золото.
[img srcforum.antikwariat.ru/files/bottom_s_716.jpg]

Спасибо за совет.
Фотография здесь
tinypic.com/9aoi6x.jpg

По поводу мундира и чина представленной на фото персоны, это, скорее всего, вопрос к военно-историческим обществам или клубам. Вероятно есть соответствующие сайты.
Но вполне определенно можно сказать, что на груди у человека орден Св. Станислава III степени - самый младший среди российских орденов. До 1839 г. существовала и IV степень этого знака, но позже были только 3 степени. Как пишет в книге "Награды" А. Кузнецов, Станиславом III степени могли награждаться чиновники низших классов, начиная с губернского секретаря. За военные заслуги с 1857 г. выдавался орден 3-й степени с мечами и бантом. На фотографии эти отличительные детали отсутствуют, так что орден, скорее всего гражданский.