Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (8462):


Марк › Эксперт
07.08.2015 20:28
Бисмарк: de.wikipedia.org/wiki/Bismarck_(Adelsgeschlecht).
PS. Т.е. это призовая военная стопка для нижних чинов (судя по гравировке "Приз за стрельбу, 1903") и Бисмарк, вероятнее всего, был командиром подразделения, организовавшего эти соревнования.
[Отредактировано 07.08.2015 20:50]
ID: 41622

Сергей
08.08.2015 03:55
герб на пуговице

Помогите определить герб на пуговице.
[Отредактировано 08.08.2015 03:59]
ID: 41623
48EFDA45.GIF

grekso2
08.08.2015 16:36
Спасибо Марк.
А я не как не мог перевести слово" Ichefspreis."Теперь буду знать, что это "приз за стрельбу".
Да... были бы инициалы, можно было идентифицировать владельца,может это потомок Отто фон Бисмарка!!!
ID: 41625

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
08.08.2015 16:37
Опять ВРЕМЕВЫ (ОГ-09-128)
Сколько же их еще будет ! :)
ID: 41626

1
Марк › Эксперт
08.08.2015 17:18
grekso2 написал 2015-08-08 16:36:26:
›› Ichefspreis.

...Schießpreis
ID: 41627

Sam
09.08.2015 15:18
Портмоне с гербом

Здравствуйте, помогите с определением герба на кожаном портмоне. Было привезено из Германии. Естественно, оно может быть и не немецкое даже. Буду благодарен за любую помощь.
savepic.su/6019106.jpg
ID: 41634

Марк › Эксперт
09.08.2015 15:30
de.wikipedia.org/wiki/Wappen_des_Bezirks_Neuk%C3%B6lln
ID: 41635

Sam
09.08.2015 15:34
Спасибо
ID: 41636

borissius
10.08.2015 13:41
гербы на серебре

доброго дня
просьба подсказать по гербам на
серебряной ложке(найдена в Люблине)

вроде как Дзевульские герба ДЗЮЛИ(Dziuli) но змеи черные и ползут в разные стороны...
клейма

и еще солонка попалась с 800 пробой-не могу сыскать герба...

ID: 41639

K-p
11.08.2015 01:37
Второй - Rother, von
вот здесь: www.dokumentyslaska.pl/krane%201904/litera%20r.html
ID: 41640

woland
12.08.2015 07:13
Помогите определить печатку с гербом (золото 585)
[Отредактировано 12.08.2015 07:16]
ID: 41642

Герасим
12.08.2015 09:36
с гербом

WOLAND, и где же золото?
[Отредактировано 12.08.2015 16:46]
ID: 41643

borissius
12.08.2015 14:38
большое спасибо
ID: 41644

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.08.2015 14:54
Герб или фикция?

Дорогие коллеги, на фото - верх рамы зеркала, которое в имперскую пору находилось в музеt худ.-пром. училища Штиглица в Петербурге.
На мой взгляд, это псевдогерб в ренессансном вкусе.
Нет ли у кого-нибудь из вас противоположного мнения? Быть может, это все же реальный герб (тогда - чей)?
[Отредактировано 27.08.2015 19:57]
ID: 41660
Зеркало1
Зеркало2

1
Марк › Эксперт
27.08.2015 17:04
Думаю, что реальный. Если допустить, что мастер немного не справился с вписыванием квадратиков в щит - маркизы Саграмосо из Вероны (Sagramoso), ставшие в 1775 г. польскими шляхтичами Sagramozo.
PS. На груди у орлов должно быть солнце, что на артефакте превратилось в непонятно что.
[Отредактировано 27.08.2015 17:13]
ID: 41661
sagramozo.gif

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.08.2015 19:39
Ой, вот спасибо! Передам эту догадку по назначению.
[Отредактировано 27.08.2015 19:53]
ID: 41662

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.08.2015 19:46
и забавно, что на приведенной Вами картинке, Марк, никаких солнц нет вообще. А эти двуглавые орлы, сменившие у польских Саграмозо исконных одноглавых - они Священной Римской империи или другого извода?
[Отредактировано 27.08.2015 19:46]
ID: 41663

2
Марк › Эксперт
27.08.2015 20:04
Картинка из Гайля. Он использовал какие-то старые польские гербовники. У Островского - орлы одноголовые (хотя в нашлемнике двухголовый) и тоже без солнц. На каком-то этапе бытования герба у орлов появилась еще одна голова. Может быть она и от российского орла (некий Саграмозо был одно время посланником Мальтийского ордена при дворе Екатерины II).
ID: 41664
Sagramozo.jpg
466px-Coa_fam_ITA_sagramoso. …

john
30.08.2015 16:20
Расшифровка герба

Уважаемые эксперты, прошу помочь расшифровать данный герб. Герб моего рода о принадлежности к которому узнал сравнительно недавно.
[Отредактировано 30.08.2015 16:25]
ID: 41670

Марк › Эксперт
30.08.2015 16:49
Уважаемый John. Гербы не "расшифровываются". Мы видим то же, что и вы - одноглавого орла с распростертыми крыльями в щите и его же в нашлемнике. О значении этой фигуры могли знать только составители герба и его первые владельцы. Укажите хотя бы фамилию гербовладельца, тогда еще что-то можно будет сказать дополнительно.
[Отредактировано 30.08.2015 22:57]
ID: 41671

john
30.08.2015 17:03
Информации мало, много знал дед, но он только перед уходом рассказал отцу, информации дал мало, так как состояние не лучшее было, расписал родословную, передал предметы. Так же дед поддерживал контакты с родственниками во Франции, что на нем и оборвалось. Отец так же не давно об этом меня поставил в известность. Род с Франции, фамилия Рашельезе, если правильно было написано, почерк сложно разборчивый. Больше сказать к сожалению не чего не могу.
[Отредактировано 30.08.2015 17:07]
ID: 41673

Марк › Эксперт
30.08.2015 17:14
Для поиска герба важно следующее: точное написание фамилии по-французски и указание на район Франции, откуда они происходили. Этой информацией, я так понимаю, Вы не владеете?
Пока я не вижу фамилию Rachelliese, или похожую в основных французских гербовниках.
ID: 41674

Марк › Эксперт
30.08.2015 17:21
PS. И кстати, на вашей картинке - полустертый, но вполне узнаваемый герб Восточной Пруссии, что к французской фамилии не имеет никакого отношения, совершенно точно.
[Отредактировано 30.08.2015 17:30]
ID: 41675
0062.jpg

john
30.08.2015 17:38
Немцы тоже были в роду. Почему решил что французский, щас родственники живут там, и прадед с Франции бежал сюда, потом вернулся обратно во Францию, забрав только одного ребенка. Дед остался тут и почему-то скрывал свою настоящую фамилию. Так же отцу поменяли. Отец тоже не договаривает. Хочется разобраться самому, но для начала надо понять в каком направлении двигаться.
ID: 41676

1
Марк › Эксперт
30.08.2015 17:44
john написал 2015-08-30 17:38:55:
›› для начала надо понять в каком направлении двигаться.

Пока не узнаете то, о чём я говорил (написание фамилии по-французски и указание на район Франции) движение в любом направлении бессмысленно. Во Франции около пары сотен тысяч гербов, поэтому поиск герба, не зная точного написания фамилии и ни видя его изображения (т.к. герб, который вы представили, вообще не является родовым) - просто бессмыслен и бесполезен.
PS. Если родственники живут во Франции, логичнее было бы обратиться с этим вопросом к ним.
[Отредактировано 30.08.2015 22:58]
ID: 41677

john
30.08.2015 17:48
Спасибо за информацию. По поводу родственников, как и писал ранее контакт оборвался на деде.
[Отредактировано 30.08.2015 17:50]
ID: 41678

q123q
30.08.2015 18:17
Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.

Прошу помощи в идентификации герба. Пустые поля и поля с 4 стропилами выглядят нестандартно.


Заранее большое спасибо за помощь.
[Отредактировано 30.08.2015 18:18]
ID: 41680

Марк › Эксперт
30.08.2015 18:42
Сделайте, пожалуйста, покрупнее картинку. В 10 килобайтах у вас ничего не разобрать. В частности не вижу корону. А сами по себе пустые поля в четверочастном гербе - не редкость.
[Отредактировано 30.08.2015 18:51]
ID: 41682

q123q
30.08.2015 20:18


Вот в большем разрешении
forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012616/12616852.jpg
ID: 41684

Галина9
30.08.2015 21:37
Помогите идентифицировать герб!

К сожалению, не нашла такого герба. Какому роду он принадлежит?
ID: 41685

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.08.2015 22:21
А Вас не слишком затруднит немного об этом рассказать: где это? что это? и т.п.?
Одной маленькой картинки для понимания того, что это такое совершенно недостаточно.
По ней только ясно, что герб баронский (по виду короны).
ID: 41686

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.08.2015 22:26
А что это вообще такое? Есть ли что-то на оборотной стороне (остатки крепежа, например). Уточните параметры вещицы - размер, материал, происхождение.
По виду это - штамповка. А, значит, велика вероятность, что это просто какая-то декоративная накладка в виде герба.
Но не реальный родовой знак.
ID: 41687

1
Марк › Эксперт
30.08.2015 22:35
Сильно похоже на Ланских, но не они. Это может быть герб внебрачного сына С.С. Ланского (1760—1813) и А.Н. Головиной - А.С. Лавинского (1766-1844). Лань, рыбы и крепость - от Ланских, звезда - от Головиных. В срединном щитке (если я верно вижу) соединены крест и опрокинутый якорь, т.е. опять же Ланские + Головины.
Но конечно, рассказать на чем расположен герб и где это находится - необходимо.
ID: 41688

Галина9
30.08.2015 22:38
Здравствуйте! Это фотография с некрополя Донского монастыря в Москве. Также на этом надгробии:
ID: 41689

Марк › Эксперт
30.08.2015 22:46
Я тоже склоняюсь к декоративности композиции, стилизованной под дворянский герб. De visu вещь не старая. Чисто теоретически, содержание 1-го и 4-го полей могло быть затерто, но на практике - зачем бы и кому бы понадобилось это делать. В сюжете явное противоречие - внешне герб оформлен как немецкий, но 3-4 стропила в 2-х частях 4-хчастного герба - это в основном французский приём. В Реннесе-Рьетстапе такого нет. Вывод - современная декоративная стилизация.
ID: 41690

Марк › Эксперт
30.08.2015 22:52
Тогда нет. Лавинский умер в Петербурге и был похоронен в Александро-Невской лавре. Но всё равно герб, и следовательно надгробие, каким-то образом соотносятся с родом Ланских. Надо полистать Николая Михайловича.
[Отредактировано 30.08.2015 22:54]
ID: 41691

Галина9
30.08.2015 23:10
Спасибо вам! Буду очень благодарна
ID: 41692

q123q
31.08.2015 00:01
Это револьвер 3-й четверти 19 в.


Большое фото forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012618/12618324.jpg

На лицевой стороне крышки ящика
[Отредактировано 31.08.2015 00:04]
ID: 41693

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.08.2015 08:44
Револьвер - это достаточно массовое производство, а не индивидуальная вещь. Как бы хороша она ни была. Поэтому, как мне представляется, накладка на револьверном ящике - это, скорее всего, не личная эмблема владельца, а знак фирмы производителя для обозначения высокого статуса её изделий. Поэтому это и не литьё, а штамповка (массовость).
Из чего следует, что это все-таки не герб, а некий декоративный знак, стилизованный под герб, для украшения дорогой вещи с целью придания ей дополнительной значительности. Короче - имитация.
ID: 41694

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.08.2015 08:49
Корона все-таки простая дворянская (пять жемчужин) в северогерманском стиле, а не баронская (у баронов жемчужин должно быть семь). Это я вчера погорячился.
А вот на цоколе надгробия хорошо видна надпись (на фото она только угадывается за решеткой). Может лучше её просто прочитать непосредственно на месте?
[Отредактировано 31.08.2015 09:45]
ID: 41695

q123q
31.08.2015 11:01
Не совсем так, для герба обычное место верх крышки ящика.
Внутри клеится бумажная этикетка магазина/производителя с адресом или эта информация наносится тиснением. Медносплавные пластины в таком месте не ставятся, т.к. их легко повредить при закрывании ящика.
Таких обозначений производителя никогда не встречал.

Склоняюсь к Вашему первоначальному мнению о позднем монтаже с целью украшения и придания статусности. Это нонсен, чтобы инициалы владельца - верх крышки были на переднем фоне, а родовой герб скрыт.

Сам револьвер покрыт арабесками, исполнение очень дорогое.
[Отредактировано 31.08.2015 11:07]
ID: 41696

Марк › Эксперт
31.08.2015 11:37
q123q написал 2015-08-31 11:01:33:
›› Это нонсен, чтобы инициалы владельца - верх крышки были на переднем фоне, а родовой герб скрыт.

F.W.K.G. - Это, вероятнее всего, всё-таки не инициалы, а сокращение названия производителя, что-то типа Feuerwaffen Kommanditgesellschaft. Сам герб может намекать на герб города, где базировалась фирма, например, Торгау.
Или была взята накладка с гербом Торгау, затерты поля со львом с целью представить герб как родовой дворянский (следы потертостей на обоих пустых полях заметны) и прикреплена к крышке.
[Отредактировано 31.08.2015 15:03]
ID: 41697
index.jpg

Марк › Эксперт
31.08.2015 11:44
Но у Николая Михайловича просто указаны несколько представителей рода Ланских, захороненных в Донском монастыре. Соотнести их с этим надгробием - невозможно, т.к. нет привязки к местности.
Т.е. могилка же не в чистом поле расположена. Это некрополь, есть участки, номер места захоронения, план местности и т.д. Вам надо идти от этого. Тем более, на основании действительно написана многословная эпитафия, где-то в ней или на другом месте надгробия вероятно упоминаются Ф.И.О. усопшего/усопшей.
Поэтому с геральдико-генеалогической точки зрения к сказанному добавить нечего.
[Отредактировано 31.08.2015 15:02]
ID: 41698
001.jpg

q123q
31.08.2015 12:00
Обычно медальон сверху оставляют для владельческой монограммы, инициалов и т.п.
Производитель обозначался внутри, это общепринятая европейская практика...
Но в жизни могло быть всякое.
ID: 41699

Марк › Эксперт
31.08.2015 17:19
Думаю, что это непринципиально. Даже если F.W.K.G. - это инициалы владельца, его установлению они не помогут. Если бы владелец имел герб, он бы поместил его на ящик. Т.к. герб явно фейковый и изготовлен методом штамповки намного позже, чем сам набор, у владельца предмета герба не было, поэтому установить его всё равно не удастся.
ID: 41701

2
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
31.08.2015 21:14
За этой решеткой группа надгробий, насколько я помню - там все Ланские. Скажем так, весь "контекст" окружающих надгробий вызывает ощущение того, что это герб Ланских. При случае загляну в некрополь и посмотрю эпитафию.
Что касается герба - это, вероятно, самобытная версия герба Ланских (до утверждения в ОГ), по крайней мере, именно такой щиток присутствует на самобытном гербе Ланских на широко известном экслибрисе, где в четверочастном щите попарно головы оленя и рыбы.
Гербовый экслибрис Ланского Александра Дмитриевича (1758 - 1784), генерал-поручика, генерал-адъютанта, действительного камергера и кавалера орденовАлександра Невского, Белаго Орла, св. Станислава, Северной Звезды и св. Анны, фаворита Екатерины II.
ID: 41703
Ланской_экслибрис.jpg

q123q
31.08.2015 21:17
Полностью согласен!
Огромное спасибо за помощь!
ID: 41704

haxal
01.09.2015 11:55
помогите определить герб, кому не лень

отлит на пушке
ID: 41706

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.09.2015 12:10
Лень.
ID: 41707

haxal
01.09.2015 12:36
достойный ответ
ID: 41708


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!