Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Символика Республики Марий Эл

Марий Эл. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Символика Республики Марий Эл
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (70):


ГерНовости › Геральдика.ру
28.11.2006 18:24
Депутаты парламента Марий Эл приняли новую символику республики

28 ноября, в Йошкар-Оле открылась ХIХ сессия Государственного Собрания республики, в которой принимает участие президент Марий Эл Леонид Маркелов.
Депутаты Государственного Собрания также рассмотрели и поддержали внесенный президентом законопроект о государственном флаге и государственном гербе республики. Новые официальные символы Марий Эл приведены в соответствие с конституционным статусом республики и геральдико-правовым нормам. В новый, 2007 год, республика вступит уже с модифицированной официальной символикой.
ID: 409

ГерНовости › Геральдика.ру
15.02.2011 16:44
Геральдический совет при Президенте Марий Эл одобрил новые символы республики

Основным элементом новых герба и флага Республики Марий Эл стал медведь.Как сообщает газета "Йошкар-Ола" "это животное в народе называли еще «лесным человеком». И именно так говорили о марийцах. По правилам геральдики, у медведя ярко выражены когти и раскрыта пасть. Корона здесь - символ государственности.

Основой герба является обычный классический геральдический щит. На нем в лапе медведя размещен солярный знак с предыдущего герба, тем самым подчеркивается преемственность.

Марийский косой крест - так называется этот символ олицетворяет солнечное тепло и богатство. Ромб в центре этого символа - знак оберега. Таким образом медведь - символ края - защищает население как физически мечом, так и сакрально оберегом. Герб располагается в центре белого поля флага, по краю которого проходит красная полоса с марийским орнаментом
". /газета «Йошкар-Ола»/
ID: 3346

ГерНовости › Геральдика.ру
03.03.2011 19:54
Республика Марий Эл обрела новую государственную символику

Депутаты Государственного собрания Марий Эл проголосовали за изменение государственных символов республики - государственного герба и государственного флага. "Депутаты утвердили соответствующий закон без обсуждения большинством голосов: "за" проголосовали 40 депутатов, "против" - трое", - сообщил агентству "Интерфакс-Поволжье" начальник управления общественных связей и информации президента Марий Эл Сергей Лоскутов. [I]ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ[/I]
ID: 3616

Глеб
01.10.2011 16:55
нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл

Здравствуйте, уважаемые Господа!
Нужна помощь в регистрации гражданского герба в Геральдическом реестре Республики Марий Эл.
Мой герб в 2006 году внесен в Геральдический матрикул РГК. Хочу что бы герб прошел госэкспертизу на Региональном уровне. Имеются изображения герба без атрибутов РГК. Не смог найти контактных данных Геральдического совета при Президенте Республики Марий Эл. Буду благодарен за помощь в моем начинании.
С уважением, Глеб.
ID: 26799

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.10.2011 17:02
Дорогой Глеб, боюсь, что это не получится: герольдмейстер при президенте республики был недавно президентом же уволен, а больше этим в республике заниматься некому.
ID: 26800

Machtev I. V.
01.10.2011 17:11
424036, г. Йошкар-Ола, ул. Красноармейская, д.44

e-mail: marnii @ mari-el.ru

Казимов Александр Сергеевич - председатель геральдического совета (директор государственного гуманитарного научного учреждения при правительстве Республики Марий Эл «Марийский научно-исследовательский институт языка, литературы и истории им.В.М.Васильева»), т.(8362) 45-14- 73

Ефимов Измаил Варсонофьевич - главный герольдмейстер при Президенте Республики Марий Эл, ответственный секретарь совета, т.(8362) 42-19-52

Это с сайта ПФО, но судя по предыдущему ответу, информация бесполезная
[Отредактировано 01.10.2011 17:14]
ID: 26801

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.10.2011 17:13
Ефимов Измаил Варсонофьевич уволен.
ID: 26802

Machtev I. V.
01.10.2011 17:15
Я уже понял :(
ID: 26803

Глеб
01.10.2011 17:16
Уважаемый Дмитрий!
Спасибо за ясность! Жалко, что так вышло с господином Ефимовым? Но это же не конец гражданской геральдики в Марий Эл. А как этот механизм работает в Республике Саха?
С уважением, Глеб.
ID: 26804

Глеб
01.10.2011 17:18
Большое спасибо за контактные данные! Буду звонить и писать.
С уважением, Глеб.
ID: 26805

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.10.2011 17:20
Я думаю - не конец: в России нужно жить долго.
Казимов - никчемное и бессмысленное существо (ознакомьтесь: geraldika.ru/forum.php?forum_id=23942). Я бы такому даже гайки учитывать не дал.
Кроме того, по положению регистрация личных гербов заверяется герольдмейстером, а в условиях, когда его нет, подписи со стороны предгерсовета республики - недостаточно).

В Якутии регистрация личных гербов заявлена, но на практике никогда не была начата, т.е. не осуществляется.

Совет: выбросьте фуфловые элементы из своего герба, дайте ему нормальные атрибуты и пользуйтесь на здоровье без регистрации. Она не требуется и не установлена на федеральном уровне.
...
"Буду звонить и писать."
Не забудьте потом рассказать, как именно дело заглохнет.
[Отредактировано 01.10.2011 17:22]
ID: 26806

Глеб
01.10.2011 17:21
Господа!
У кого есть опыт в регистрации гербов в иностранных государственных организациях?
С уважением, Глеб.
ID: 26807

Глеб
01.10.2011 17:25
Уважаемый Дмитрий!
Я как пользовался своим гербом без лишних атрибутов в РГК так и пользуюсь. Они были навязаны, я сними согласился для прохождения регистрации, но ими не пользуюсь.
С уважением, Глеб.
ID: 26808

Глеб
01.10.2011 17:28
Есть. Не поленюсь - отпишусь по результатам.
ID: 26809

Глеб
01.10.2011 17:30
Уважаемый Дмитрий!
Что Вы думаете по поводу моего герба? Как геральдист. Я Вам отправлял письмо на гербфлаг.
С уважением, Глеб.
ID: 26810

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.10.2011 17:36
Глеб, я отвечал, но - вижу - вы не получили письма.
У вас не только обрамление, но и щит дефективный - составлен из двух разных гербов в разных полях.
(Коллеги, кого интересует обсуждаемое - найдите фамилию Подойницын в сметанниковской книгоплите для пригнетания капусты). Из этих эмблем можно собрать вполне пристойный и оригинальный герб, но в нынешнем виде это фальшивка по всем параметрам. Никакая регистрация у людей, не сведущих в геральдике (или сведущих в иностранных геральдиках, но не российской), эту версию не спасет. Желаю вам всяческих успехов в наведении гербового порядка.
[Отредактировано 01.10.2011 17:36]
ID: 26811

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.10.2011 17:40
"Я как пользовался своим гербом без лишних атрибутов в РГК так и пользуюсь."

Неправда: вы пользуетесь версией с дворянским шлемом и бурлетом, а ведь вы недворянин.
ID: 26812

Глеб
01.10.2011 17:42
Уважаемый Дмитрий!
Да, щит имеет два поля. Но однопольные гербы это отличительная черта Польской и Марийской геральдики. В старой Российской геральдике, как и в Европейской многопольные щиты встречаются часто.
С уважением, Глеб.
ID: 26813

Валерий Долженко
01.10.2011 17:45
митя иванов написал 2011-10-01 17:36:00:
››
(Коллеги, кого интересует обсуждаемое - найдите фамилию Подойницын в сметанниковской книгоплите для пригнетания капусты)

К несчастью, изображение не приложено :(
Хотя я примерно понимаю, о чем идет речь.
ID: 26814

Глеб
01.10.2011 17:48
Уважаемый Дмитрий!
Бурелет и простой стальной шлем в Европе используют разные слои общества. Форма шлема для моего герба не принципиальна. Я использовал самый простой шлем. Ни чего не имею против современного гражданского шлема. Он так же прост. А вот бурелет, на мой взгляд не отЪемлемая часть многовековой геральдической традиции. Или бурелет, или корона. Что-то должно удерживать намет на шлеме)
С уважением, Глеб.
ID: 26815

Валерий Долженко
01.10.2011 17:49
Глеб написал 2011-10-01 17:42:44:
›› Уважаемый Дмитрий!
Да, щит имеет два поля. Но однопольные гербы это отличительная черта Польской и Марийской геральдики. В старой Российской геральдике, как и в Европейской многопольные щиты встречаются часто.
С уважением, Глеб.

:o
О -хо-хо!
Однопольные новосоставленные гербы - это отличительная часть хорошего геральдического тона, а не польской традиции. Ориентироваться на старую русскую геральдику - дело не всегда благодарное. На будущее - герб получает многопольную структуру в случаях браков, перехода во владение поместий, передачи фамилии и титула и т.д. и т.п. но это все в Зап. Европе.
Тута такого нету! Коненчно, в основном, такое было возможно и в России, но по пожалованию монарха (есть и другие случаи, но писать как-то нет смысла). А поскольку монарха, способного узаконить и сделать заведомо правильной такую нелепость мы не имеем, то...

Марийская геральдика? Was ist das?
[Отредактировано 01.10.2011 17:52]
ID: 26816

Глеб
01.10.2011 17:50
через интернет № 1015
ID: 26817

Глеб
01.10.2011 17:53
Первое поле герба отражает мое происхождение по линии отца, второе по линии матери.
С уважением, Глеб.
ID: 26818

Глеб
01.10.2011 17:56
Марийской геральдикой я назвал - ту школу которой придерживались в Геральдическом совете Марий Эл. Я к ней с уважением отношусь, кстати.
С уважением, Глеб.
ID: 26819

Валерий Долженко
01.10.2011 17:57
Все равно никак не могу найти изображение, ну да это не суть важно. Многопольной композиции в новых гербах не должно быть.
Что касается бурелета - это такой же дворянский (то есть недопустимый в гербах недворян) атрибут, как и трехлепестковая корона. Почему и почему только на территории России (а также Украйны и Белоруссии) при желании можно найти на этом самом форуме. Тут по этому поводу были исписаны десятки страниц.
ID: 26821

Глеб
01.10.2011 18:02
В Европе геральдическая традиция старше чем в России. Россия геральдическую традицию почерпнула из Европы. В Европе корона или бурелет неотъемлемый элемент полного герба. А что будет держать намет?
В не дворянских гербах Европы (старых и новых) сплошь и рядом встречается бурелет.
С уважением, Глеб.
ID: 26822

Глеб
01.10.2011 18:08
В бытовом использовании часто использовалась версия герба состоящая только из одного поля - отражающая происхождение армигера по прямой отцовской линии. Например, Сапеги возвращались от сложного герба к родовому - Лис. Регистрация герба который отражает мое происхождение ТОЛЬКО по прямой отцовской линии мне не как не претит. ) Ведь фамилию я ношу только одну, не важно сколько другой крови во мне намешано.
С уважением, Глеб.
[Отредактировано 01.10.2011 18:10]
ID: 26823

Валерий Долженко
01.10.2011 18:13
Уважаемый Глеб, Вы далеко-далеко не первый и не последний посетитель этого форума, который считает, что бурелет имеет право на существование в современных российских гербах. Да кто-ж против - пожалуйста! А еще можно корон, мантий, щитодержателей добавить. Прочитайте одну очень хорошую статью на этом сайте -

sovet.geraldika.ru/article/8080

Коротко - герб, составленный не по правилам - не герб, а картинка под герб
Герб, несущий элементы статуса, не принадлежащего владельцу - то же самое.

В русской геральдике, хоть она и старше западноевропейской, тоже выработались свои правила и традиции.
Вы ведь соглашаетесь следовать правилам, которых придерживался Герсовет при президенте Марий-Эла. Он придерживался именно этих, российских правил.
ID: 26824

Глеб
01.10.2011 18:13
На счет дворянской короны в гербе не дворян - это предлагало Дворянское собрание. Не помните? А как же проекты гербов лиц имеющих дворянское происхождение по линии матери. Но это так, к слову.
С уважением, Глеб.
ID: 26825

Валерий Долженко
01.10.2011 18:16
Глеб написал 2011-10-01 18:13:57:
›› На счет дворянской короны в гербе не дворян - это предлагало Дворянское собрание.

Дворянское собрание - это не истина в последней инстанции.
Иметь дворянство по матери вообще нереально. Оно по женской линии не передается. Что в России, что где-то еще. Они потомки дворян, но не дворяне. И прав на дворянские элементы в гербе у них нетъ
ID: 26826

Глеб
01.10.2011 18:17
Я считаю бурелет не статусным элементом, а элементом необходимость которого вызвана функциональной подоплекой - что-то должно держать намет - это традиция.
С уважением, Глеб.
ID: 26827

Глеб
01.10.2011 18:19
И я к тому же они не дворяне.
ID: 26828

Валерий Долженко
01.10.2011 18:21
А еще его можно прикрыть сенью от внезапного дождя...
Перефразируя недавний пост Михаила Шелковенко - вся гербовая композиция соединено воедино силой воображения. Держать ее еще чем-то не нужно. Тем более статусным элементом.

Следуя Вашей-же логике - а почему шлем просто стоит на щите? Он ведь упадет! Нужны щитодержатели...
ID: 26829

Глеб
01.10.2011 18:23
Про мантии, щитодержателей и т.д. не надо передергивать - у меня их нет.
ID: 26830

Валерий Долженко
01.10.2011 18:28
Зачем я вообще что-то Вам доказываю?
Хотите использовать бурелет - берите бурелет. Но он не Ваш. Вы можете считать бурелет необходимостью, но от этого быть дворянским статусным элементом он не перестанет.
ID: 26831

Глеб
01.10.2011 18:29
В Геральдике Европы и не только бурелет обязательный элемент, а щитодержатели - нет. У нас могут быть свои особенности. Но это все вторично. Главное - композиция щита. А когда выработались новые геральдические правила? Может я герб раньше составлял?
С уважением, Глеб.
ID: 26832

Глеб
01.10.2011 18:35
В моем роду были дворяне - но это не дает мне прав на использование дворянских атрибутов в гербе. На мой взгляд, бурелет - нейтрален. Поэтому я его и использовал. Я уже писал бурелет для меня вторичен.
С уважением, Глеб.
ID: 26833

Валерий Долженко
01.10.2011 18:35
Глеб написал 2011-10-01 18:29:13:
›› Но это все вторично. Главное - композиция щита.

Нет
ID: 26834

Глеб
01.10.2011 18:42
Уважаемый Дмитрий!
А что бы Вы сказали, если бы мой герб имел только первое поле, гражданский шлем, клейнод и намет без бурелета?
С уважением, Глеб.
ID: 26835

Глеб
01.10.2011 18:47
Валерий!
А что Вы думаете по поводу современных не дворянских, например английских гербов с бурелетами? И по поводу старых "бюргерских" гербов с бурелетами, например французских и немецких? И это в монархиях. Не значит ли это, что монархи Европы не считают и не считали бурелет атрибутом сугубо дворянских гербов?
С уважением, Глеб.
ID: 26836

Валерий Долженко
01.10.2011 18:56
Оооох.
В сотый раз.
В России и в Европе разные геральдические нормы и традиции. Это даже не нужно обсуждать, потому что это факт. Вы ведь сами сказали, что российская геральдика основана на европейском фундамете. Поэтому у нас гербы состоят из щитов и шлемов. Как и там.
Монархи Европы не считают, что бурелет - дворянский атрибут. Потому что там это общедоступный атрибут.
В России - нет.
Первые пожалованные дворянские русские гербы строились по такому принципу, что элементы, имевшие в Европе статус общегражданских, приобрели статус дворянских. Это случилось 200 с лишним лет назад, обсуждать тут нечего. В Российской Империи попросту не было недворянских гербов, потому-то короны и бурелеты, которые использовались в дворянских гербах, остаются исключительно статусными элементами и по сей день.
Корона была статусным элементом. И Вы не подвергаете сомнению то, что в гражданских гербах ее быть не должно.
Бурелет был точно таким же статусным элементом. И в чем же дело?
ID: 26837

Глеб
01.10.2011 19:04
Мы отклонились от темы, уважаемый Валерий.
Мне нужна помощь в регистрации герба на региональном уровне.
Буду признателен за помощь.
С уважением, Глеб.
ID: 26840

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.10.2011 19:04
Дорогой Глеб, на этом форуме с некоторых пор не принято обсуждать создание или переделки конкретных проектов (квалификация участников разная, а свобода словоизлияния полная, поэтому вместа дела выходит бессмысленный балаган). Можете частным образом написать хоть мне, хоть любому из вот этих господ sovet.geraldika.ru/links/25 - дабы довести герб до ума. Сразу должен предупредить, что никчемных дискуссий на общетеоретические темы, вроде той, которую Вы сейчас затеяли с Валерием, никто из них (нас) поддерживать не будет. Не до глупостей.
ID: 26841

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.10.2011 19:10
"Марийской геральдикой я назвал - ту школу которой придерживались в Геральдическом совете Марий Эл".

Марийской геральдической школы не существовало и не существует. При регистрации гербов герольдмейстер Марий Эл руководствовался тем, что изложено здесь: sovet.geraldika.ru/article/23119

И правильно делал.
ID: 26842

Глеб
01.10.2011 19:11
Спасибо, Дмитрий!
Писать на почту или в личку? Вижу смысл довести герб до того вида в котором он пройдет госэкспертизу на региональном уровне. Как ее организовать?
С уважением, Глеб.
ID: 26843

Валерий Долженко
01.10.2011 19:13
митя иванов написал 2011-10-01 19:10:13:
›› И правильно делал.

И жаль, что больше не делает :(
ID: 26844

Глеб
01.10.2011 19:14
Извините, Господа за не точные формулировки. Не хотел ни кого обидеть.
С уважением, Глеб.
[Отредактировано 01.10.2011 19:20]
ID: 26845

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.10.2011 19:34
"пройти госэкспертизу на региональном уровне. Как ее организовать?"
НИКАК. Нигде на региональном государственном уровне в России такой механизм больше не действует.
Геральдическую экспертизу на уровне Герсовета пройти можно (попытаться).
...
Куда писать? Нам по эл. адресу: gerb@geraldika.ru
ID: 26846

Глеб
01.10.2011 19:40
На уровне Геральдического совета при Президенте РФ? Большая честь. Я как-то бывал у господина Виллинбахова в Зимнем, когда жил в Питере.
С уважением, Глеб.
ID: 26847

Владислав Верёвкин-Шелюта
01.10.2011 21:28
Валерий Долженко написал 2011-10-01 17:57:57:

Что касается бурелета - это такой же дворянский (то есть недопустимый в гербах недворян) атрибут, как и трехлепестковая корона. Почему и почему только на территории России (а также Украйны и Белоруссии) при желании можно найти на этом самом форуме. Тут по этому поводу были исписаны десятки страниц.


Беларусь тут привлекать не нужно. Бурелет не имеет там статуса дворянского атрибута.
ID: 26849


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!