Герб города Иркутск

что это за герб?

попалась вот такая открытка,что за герб изображен на ней?

Герб Иркутской губернии:

"В серебряном щите черный бегущий бобр с червлеными глазами, держащий во рту червленого соболя."
Сообщение отредактировано автором 2007-07-19 22-45-37

Кстати: все знают, что бобр когда-то был бабром, т.е. уссурийским тигром?
Забавно, конечно, видеть бобра, держащего в пасти соболя ;-)

А как же так вышло? И в какие времена?

Бабра как бобра ошибочно "прочли" еще при Николае Первом. Например, если Вы посмотрите на герб Троицкосавска (пожалование 1846 года), то увидите там иркутский герб, показывающий скорее бобра, чем исходного бабра-тигра. Несколько позже реформатор русской геральдики Бернгард Кёне и Александр Второй более широко легализовали подмену бабра бобром: Кене тоже не вник, что "бабр" - это локальное прозвание тигра, и при подготовке пожалования иркутского губернского герба заменил бабра более знакомым ему бобром. Сейчас в гербе и города, и области и не тигр, и не бобр, а нечто среднее: мифический зверь "бабр", несущий черты одновременно кошачьих, волка, отчасти росомахи...Сообщение отредактировано автором 2007-07-21 00-31-31

Иркутск — ареал сказочного бабра Даши Намдакова

ostmetal.info, 25 ноября 2009

Напомним, что Даши Намдаков давно предлагал установить в городе памятник бабру. Но прошло больше 10 лет, за это время скульптор поставил много монументов по всему миру, и только «дело о бабре» так и не сдвинулось с мертвой точки. Весной этого года он даже привез в город уменьшенную в десятки раз модель памятника, отлитую в бронзе. Тогда искали место, но никак не нашли.

Кроме того, в Иркутске откроется мастерская-школа Даши Намдакова, которая будет располагаться в историческом квартале города, отреставрированном к юбилею,

— говорится в сообщении пресс-службы губернатора Иркутска.

Даши НамдаковО мастере
Даши Намдаков родился в 1967 году в селе Укурик Читинской области. Окончил Красноярское отделение Академии художеств РФ. Его учителем был известный скульптор-монументалист Лев Головницкий.

Работы выполнены в технике художественного литья, ковки и смешанной технике. Произведения выполнены из бронзы, серебра, золота, меди, драгоценных камней, а также из кости (бивень мамонта), конского волоса и дерева. Скульптура, ювелирные изделия, графика и гобелены имеют ярко выраженный уникальный авторский стиль, в основе которого лежат элементы национальной культуры, традиции Центральной Азии, буддийские мотивы.

Работы Намдакова хранятся в фондах Государственного Эрмитажа, Российского этнографического музея в Санкт-Петербурге, Музее искусства народов Востока, в музеях многих странах мира. Скульптуры имеются в частных коллекциях президента России В.В.Путина («Стихия»), президента Татарстана М.Ш.Шаймиева («Всадник»), мэра Москвы Ю.М.Лужкова, главы Чукотского автономного округа Р.А.Абрамовича («Вечер», «Старый воин»), других представителей элиты российской политики и бизнеса, а также в частных собраниях в Германии, Франции, Бельгии, Швейцарии, Финляндии, Японии, США, Тайване. Работами Даши обладают такие разные по характеру известные и влиятельные люди, как Герхард Шредер, звезда кантри-музыки Вилли Нельсон, а также актриса Ума Турман.

Провел более 14 персональных выставок в России и за рубежом, в том числе в известных музеях и галереях мира. Награжден серебряной медалью Российской Академии Художеств. С 2004 года живет и работает в Москве.

В 2007 году осуществлял художественный дизайн фильма «Монгол».

Дежавю: как «фантастического зверя» Даши Намдакова не оценили в Сибири

28 марта 2012. business-gazeta.ru

ПОДАРОК ИРКУТСКУ К 350-ЛЕТИЮ

Бабр, как и изображенный на гербе Татарстана белый барс с крыльями, - животное мифическое. Бабром в районе Байкала называли маньчжурского тигра, не дожившего, увы, до наших дней. Первоначально на гербе Иркутска бабр выглядел вполне естественно, был, как и положено этому мощному зверю, желтым с черными полосами. И держал во рту - именно так он изображался на серебристом щите герба - красного соболя. Щит этот был увенчан императорской короной и обрамлен золотыми дубовыми листьями, соединенными андреевской лентой.

Но в 1857 году в России приводили в порядок геральдические символы. Вот тогда старый герб Иркутской губернии и был изменен. Геральдисты бабра приняли (ошибка понятна!) за бобра. И на щите появился черный бегущий бобр - с кошачьей мордой, перепончатыми лапами и толстым хвостом…

Именно такую скульптуру, соответствующую гербу, и решил сделать Даши Намдаков к 350-летию Иркутска. Художник встретился с губернатором Иркутской области Дмитрием Мезенцевым, который высказался весьма оптимистично: «Уверен, что такой замечательный подарок Даши Намдакова порадует горожан, вызовет восхищение, как все, что делает этот неординарный человек»…

«МОЕ ИСКУССТВО ТОЖЕ НЕРЕАЛИСТИЧНО»

В апреле 2009 года сибирские СМИ радостно сообщили о том, что Намдаков уже отлил в бронзе мифического бабра - иркутяне могут познакомиться в Доме художника с уменьшенной (один к десяти) бронзовой копией будущего памятника, которую самолетом доставили в Иркутск. Дизайн постамента сделал художник Сергей Элоян. В натуральном виде полутораметровая скульптура бабра должна быть установлена на двухметровой монолитной гранитной глыбе.

Иркутяне, пришедшие посмотреть на скульптуру, увидели, что бабр Намдакова стоит на двух задних лапах и опирается на хвост. Лапы - растопыренные и для тигра слишком тонкие (как передние лапы у «Хранительницы» - они тоже очень тонкие), морда не слишком похожа на тигриную, шея вытянутая...

Газеты тогда писали, что на изготовление бронзовых элементов памятника понадобится где-то 12 млн. рублей и что изготовить скульптуру можно будет за три месяца.

Элоян сообщил, что сначала бабр появился в электронном виде, потом в пластилине, а затем был отформован и отлит в бронзе. Намдаков сказал: «Я вижу особую прелесть в том, что это не тигр в привычном представлении, а некое фантастическое животное. Ведь мое искусство тоже нереалистично, в нем постоянно преломляются мифологические образы. Работая над бабром, я ставил перед собой задачу создать символичную знаковую скульптуру, которая ассоциировалась бы с городом, как Капитолийская волчица в Риме или Русалочка в Копенгагене. Меня очень увлекает городская скульптура»...

IMG_5314.jpg
Намдаков так прокомментировал свою работу: «Мое искусство нереалистично, в нем постоянно преломляются мифологические образы»
НЕ СИМВОЛ ГОРОДА, А ВЗГЛЯД ХУДОЖНИКА

Бабра работы Намдакова собирались установить в самом центре Иркутска, на въезде в Кировский район. Однако когда летом 2011 года властям города была представлена уже готовая скульптура, члены Иркутской думы дружно от нее отказались и приняли решение заказать новую статую. Председатель гордумы Андрей Лабыгин заявил: «Когда мы увидели бабра, изготовленного Даши Намдаковым, поняли, что это не символ города, а взгляд художника».

И городские власти объявили закрытый (!) конкурс на создание скульптуры бабра, поставив условием, что в нем могут участвовать только иркутяне. Раз символ Иркутска, значит и создавать его должны местные скульпторы…

Эскизы бабра иркутских скульпторов были представлены на выставке «Градостроительство. Иркутск-2011». Однако мнения жюри разделились, и победителя не выбрали.

МЫ - ЕДИНСТВЕННЫЕ В СИБИРИ, КТО ИМЕЕТ НА ГЕРБЕ ФАНТАСТИЧЕСКОГО ЗВЕРЯ

Только в январе 2012 года наконец-то стало известно, кто будет делать символ Иркутска. В конкурсе победил авторский коллектив под руководством известного иркутского скульптора Натальи Бакут. Она сказала: «Мы - единственные в Сибири, кто имеет на гербе фантастического зверя. В Европе очень часто можно увидеть герб с изображением мифического, не существующего в реальности животного, а в России это редкость».

Коллектив-победитель нашел интересное архитектурное решение, придя к выводу, что, поскольку это герб, оно должно быть символическим. Так что был выбран круг с 12 ступеньками, ведущими к бабру. Высота всей архитектурно-скульптурной композиции будет примерно 9 метров.

Стоимость самой скульптуры составит предположительно 8 млн. рублей, общая стоимость архитектурно-скульптурного комплекса будет зависеть от объема выполненных строительных работ. Гордого бабра планируют установить при въезде на старый Ангарский мост.

( по материалам сибирских СМИ)

Елена Чернобровкина

Иркутский репортер от 07.07.2012

Дискуссионная прописка бабра
Вокруг места установки символа Иркутска не утихают споры

Автор: Елена ДАВЫДОВА

Скульптура первого всенародно избранного губернатора региона Юрия Ножикова разместится в сквере на пересечении улиц Сухэ-Батора и Горького, а символ Иркутска бабр «пропишется» на стрелке 130-го квартала. Такое решение было принято в четверг на заседании Думы города. Скульптуры должны быть установлены ко Дню Иркутской области, который будет отмечаться в сентябре. Однако если будущее месторасположение бронзового Юрия Ножикова ни у кого не вызывает вопросов, то связка «бабр – 130-й квартал» многим кажется дискуссионной. Так, министр культуры и архивов Иркутской области Виталий Барышников по нескольким причинам считает установку символа Иркутска в этом месте нецелесообразной.

Скульптуры Юрия Ножикова и бабра уже выполнены в натуральную величину из глины и отправлены в Улан-Удэ, где будут отлиты в бронзе. Об этом стало известно в ходе заседания Думы Иркутска. К 27 сентября, когда Иркутская область отметит своё 75-летие, они уже должны украсить город. Однако если размещение бронзового Юрия Ножикова в сквере на пересечении улиц Сухэ-Батора и Горького ни у кого не вызывает вопросов, то будущая «прописка» бабра успела стать темой дискуссии.

Как ранее писал «Иркутский репортёр», первоначально символ Иркутска предполагалось установить на съезде с Глазковского моста, на углу улиц Степана Разина и Чкалова. Именно для данной территории и разрабатывалось архитектурное решение. Однако впоследствии было решено посмотреть и другие места.

Для этого в начале июня были организованы так называемые натурные испытания: макет бабра в натуральную величину размещали на «стрелке» 130-го квартала, на площадке перед зданием компании «Востсибуголь» (район сквера имени Кирова) и в сквере на улице Франк-Каменецкого возле музея истории города.

Уже во время появления бабра рядом со 130-м кварталом стали озвучиваться разные мнения. Так, автор скульптуры бабра архитектор Наталья Бакут считает, что символ города вполне вписался бы в существующую среду сквера и 130-го квартала. «Как альтернативное место тому, что есть возле старого ангарского моста, я воспринимаю начало «Иркутской слободы» положительно», – поделился своими впечатлениями во время натурных испытаний заместитель председателя Думы Иркутска Александр Ханхалаев. В то время как художник, скульптор, член правления Иркутского регионального отделения Союза художников России Лев Сериков отметил, что начало 130-го квартала по нескольким причинам не подходит для размещения бабра: рядом располагается православный храм, на этом месте ранее было лютеранское кладбище, здесь похоронен первый губернатор.

Обсудили 130-й квартал как потенциальное место для скульптуры и депутаты Думы Иркутска на заседании в четверг. Так, Сергей Юдин отметил, что церковь от символа Иркутска отделяют автодорога и два квартала, а сам сквер, где планируется разместить бабра, не входит в территорию польского кладбища. Своё мнение высказал и мэр Иркутска Виктор Кондрашов: «По бабру решение было принято ещё два года назад. Нужно делать. 130-й квартал – идеальное место». В итоге депутаты Думы города большинством голосов приняли решение по этому вопросу и утвердили места размещения памятника Юрию Ножикову и скульптуры бабра.

Между тем не исключено, что расположить бабра в задуманном месте будет не так-то просто. «Я считаю, что скульптура символа Иркутска может и должна быть размещена в городе, – сообщил нашему изданию министр культуры и архивов Иркутской области Виталий Барышников. – Но «стрелка» 130-го квартала не является подходящим местом для установки бабра. Согласно результатам исторических и археологических исследований, в том числе геомагнитной съёмки, как раз под «большой клумбой» сквера располагаются захоронения лютеранского кладбища. На нём были похоронены первый иркутский губернатор генерал-майор Карл Львович Фрауендорф, вице-наместник Иркутского наместничества Лоренц Ланг, обер-комендант города Иркутска фон Линеман, некоторые другие руководители города и губернии 18 века. Тревожить их прах, на мой взгляд, нецелесообразно. Кроме того, перед тем, как расположить на этом месте скульптуру, необходимо будет провести дорогостоящие работы по эксгумации и перезахоронению тел».

Также на состоявшемся недавно в Иркутске Байкальском гражданском форуме представителями общественности ставился вопрос об установке на этом месте памятника как раз руководителям города и региона того времени, а не скульптуры бабра.

«Решение Думы Иркутска – это решение Думы Иркутска», – отметил министр. И при этом подчеркнул, что подрядчику, который займётся установкой бабра именно в этом месте, нужно будет сначала получить необходимые согласования в службе архитектуры и в службе по охране объектов культурного наследия региона. По мнению Виталия Барышникова, в городе есть другие достойные места для размещения символа Иркутска.

В Иркутске установили статую Бабра

На прошлой неделе в Иркутске установлен памятник **Бабр**. Скульптор Н. Бакут, архитектор О. Смирнова. Официального открытия памятника ещё не было. Установлен в 130-м квартале на пересечении улиц Ленина, Тимирязева и Седова, 3-го Июля и Красного восстания. Идёт благоустройство и отделка прилегающей территории. Ранее на этом месте долгое время простоял памятный камень с надписью о намерениях.

Бабр, держащий в зубах соболя, изображён на гербе Иркутска.

По одним источникам это вымышленный, или мифический зверь. По другим - вполне реальное животное, водившееся в Сибири, но исчезнувшее по природным условиям. Небольшие популяции бабра или тигра остались только на Дальнем Востоке.

130-й квартал стали перестраивать к 350-летнему юбилею Иркутска, работы продолжаются. Но об этом отдельная история.

Источник: www.etovidel.net/sights/city/irkutsk/id/pamiatnik_babr

Больше памятников хороших и разных!

Отлично сделано: с пониманием предмета (как кажется по фото).

Молодцы!
Это гораздо лучше Георгия Победоносца, нашинковавшего змия копьем…

отличный памятник)) жалко, фантазия у скульптора "недогуляла" - так и хочется чего-то более геральдичного, ещё менее похожего на реального зверя.
а вот реакция "общественности" оригинальностью не отличается)))

Памятник бабру появится в Иркутске

ВЕСТИ Иркутск, 29 августа 2013 г. 0:35

Макет уже готов, его создатель - художник с мировым именем Даши Намдаков. Накануне в кабинете мэра Владимира Якубовского прошла встреча организационного комитета с автором. Определено место для скульптуры - сквер около Дома художника, недалеко от нового здания Музея истории города. По словам Даши Намдакова, оно наиболее подходит для памятника. Изначально планировали "поселить" бабра в сквере Кирова, однако там, посчитали специалисты, он бы просто потерялся. В ближайшее время комитет по градостроительной политике представит на утверждение проект сквера. Кроме бабра, там будут фонтан, газоны и клумбы. Также отремонтируют фасад Дома художника. Фигуру фантастического животного, которое изображено на гербе Иркутска, отольют из бронзы на средства меценатов.

- Хотелось, чтобы мы этот знак поставили уже на будущий год, до 350-летия. Чтобы этот символ уже заиграл. И площадь уже на будущий год обустроить. Поставить знак, официально открыть как площадь 350-летия, - сказал мэр.

Бабра поменяют на тигра?

Мария Туманова
15.06.2013, babr24.news

В Иркутске обсуждают идею изменения герба города.

Пожалуй, ни одно из животных, изображенных на гербах сибирских городов, не имеет такой драматичной истории, как иркутский бабр. Казалось бы, герб — это как флаг, такой же геральдический символ, не подлежащий никаким изменениям. Между тем символ нашего края неоднократно менялся, к тому же с ним связано столько странных историй, легенд и слухов, что он вполне мог бы стать темой художественного романа.

Несколько лет назад Даши Намдаков сделал свой вариант скульптуры бабра, где зверь был похож на тигра. Но власти от этого проекта отказались.

Тигр помогал побеждать
Недавно вокруг иркутского символа опять возникла дискуссия. В некоторых СМИ появилась информация, что заместитель губернатора Лариса Забродская предложила журналистам создать общественное движение, дабы вернуть символу Иркутска его первоначальный облик. Напомним, изначально на гербе Иркутска был изображен тигр, которого в нашем краю называли бабром. В XIX веке при очередном утверждении герба Иркутской губернии в Санкт-Петербургскую геральдию пришло «с места» описание герба со словом «бабр» вместо «тигр», что фактически означает одно и то же, но питерский чиновник, не зная о таком животном, в описании «исправил» «а» на «о». Таким образом, получилось «бобр, несущий в зубах соболя». Сибир-ского тигра тут же «обобрили» — у него появился большой бобровый хвост и перепончатые задние лапы. И хотя ошибка в описании затем была исправлена и символом города по-прежнему называли бабра, но на гербе так и остался мифический, не существующий зверь.

Стоит отметить, что долгое время у иркутской общественности вызывал беспокойство еще один факт: на областном гербе бабр бежит вправо, а на иркутском влево. Вообще, по канонам геральдики считается, что животное, изображенное на щите рыцаря (где обычно был изображен герб), для устрашающего эффекта должно бежать на врага. Если щит в левой руке, то зверь должен бежать справа налево. Однако при Екатерине Второй, вероятно, по ошибке был утвержден вариант герба, где бабр убегает от врага, то есть бежит влево. С годами, эту ошибку удалось исправить только на гербе города.

Предложение заместителя губернатора незамедлительно вызвало бурные споры и полемику в Интернете. Некоторые иркутяне поддерживают идею создания общественного движения по возвращению исторического облика бабру. В частности, известный дизайнер Леонид Бутаков, говоря об иркутском геральдическом символе, называет его «герб бюрократических ошибок» и считает, что он может негативно отразиться на будущем Иркутской области.

— Происхождение изображений животных на гербах всегда было связано с определенным политическим или духовным вектором развития той или иной территории. По большому счету зверь, изображенный на гербе, имеет огромное влияние на людей на ментальном, подсознательном уровне и в конечном счете влияет на развитие страны или региона. Например, на гербе Британской империи изображены корона и львы, и, как известно Англия долгое время, так же как царь зверей лев, была сильной державой с многочисленными колониями. Можно вспомнить советский герб или фашистскую символику. В этих знаковых вещах четко прослеживается идеология, которая задала странам определенный политический курс. У нас, когда казаки пришли осваивать иркутские земли, своим символом они выбрали тигра, потому что на ментальном уровне этот сильный хищник помогал им побеждать. Вначале он изображен был на воеводской печати, а потом появился и на иркутском гербе.

По его словам, то, что на иркут-ском гербе мифическое животное, говорит о том, что будущее у Иркутской области может быть непредсказуемым и, возможно, не самым лучшим, поскольку нынешний исторический период символизирует существо, которого не существует в природе, нечто мифическое и несуразное.

— В такой сфере, как геральдика, всегда должны быть определенность и ясность. В 2004 году я решил провести голосование на фестивале дизайна среди художников, чтобы они ответили на вопрос, устраивает ли их мифический бабр или они хотят, чтобы на гербе был какой-то реальный зверь. Большинство проголосовало за то, чтобы на иркутском гербе было изображено существующее в природе животное, к примеру тигр, — говорит дизайнер. — Я считаю, что к геральдике нужно относиться серьезно, иначе мы можем дойти до абсурда и изобразить на гербе, например, сибирского бурозуба из анекдота или чубуку из «Звездных войн».

Мифический зверь есть только в Иркутске
Примечательно, что споры о том, насколько отвечает исторической достоверности символ нашего края, особенно разгорелись с появлением бронзового бабра. Власти города решили, что это будет образ, максимально приближенный к геральдическому, что-то среднее между бобром и тигром. Однако некоторые представители общественности выступали за установку первоначального зверя, того, что был на гербе до ошибки питерского чиновника, а скульпторы предлагали эскизы бабра-тигра. Например, знаменитый Даши Намдаков представил вариант символа города, напоминающий больше тигра, чем современного геральдического зверя. Но эскиз Даши Намдакова депутаты не одобрили, сославшись на то, что он не похож на того бабра, что изображен на современном гербе.

— Мне кажется, город совершил большую ошибку, отказавшись от эскиза бабра Даши Намдакова, — говорит политолог Сергей Шмидт. — То же самое, если бы жители Флоренции отказались от скульптуры Микеланджело, потому что его Давид голый. А ведь работа Намдакова, знаменитого на весь мир, прославила бы наш город. Когда шло обсуждение вариантов скульптуры, я был противником того бабра, что сейчас стоит в 130-м квартале. Но прошло время, и сейчас можно сказать, что скульптура бабра в историческом квартале стала неотъемлемой частью иркутской жизни. Люди уже привыкли к этому образу, там постоянно собирается народ, фотографируются туристы, дети залазят на бабра, бегают по постаменту.

В обсуждении, кто же лучше, тигр или бабр, есть немало тех, кто считает, что современный бабр — это тоже история, насчитывающая не одну сотню лет, а значит, он уже имеет исторический облик. Поэтому менять его не нужно. К тому же многие иркутяне считают изображение на гербе мифического зверя оригинальной особенностью нашего города. Ведь такой необычный герб в России есть только у Иркутска, что делает наш город привлекательным для туристов.

— Зачем нам на гербе тигр? Это животное уже изображено на многих российских гербах, например в Приморском крае, — продолжает Сергей Шмидт. — Я считаю, что Иркутску не нужно менять облик символа города, напротив — его можно сделать своеобразным брендом. Я всегда шучу: если в Москве есть Царь-пушка, которая не стреляет, и Царь-колокол, который не звонит, то почему на гербе Иркутска не может быть несуществующего зверя? К тому же иркутский бабр создан по законам постмодернизма. Здесь и эклектика, т. е. соединение несовместимого — он вроде не тигр, но и не бобер, — и фантазия. Так что у нас самый необычный и современный герб.

Иркутский скульптор Лев Сериков говорит, что в городе уже предпринимались попытки изменить внешний облик бабра. К примеру, в преддверии масштабного празднования 350-летия города этот вопрос обсуждали в администрации, даже рассматривалась идея сделать герб Иркутска первоначальным. Но чиновники решили оставить на гербе привычный образ.

— Я считаю, что создавать общественное движение по возвращению исторического облика бабру — совершенно бессмысленное занятие. Я считаю, что у нас в регионе много других, более важных проблем, которые нужно решать, а менять животное на гербе — это не самый актуальный вопрос, — говорит Лев Сериков. Согласен с мнением скульптора и известный общественный деятель, историк и антиквар Сергей Снарский. Вообще, по его словам, изменение геральдики — процесс сложный, решаются такие вопросы не у нас, а в Москве.

— Если говорить об исторической достоверности, то нынешнее изображение бабра уже давно вошло в историю, учебники, геральдику страны; люди к нему привыкли. Поэтому я считаю, что менять его не нужно. Мало того, я считаю, что властям нужно пресекать любые попытки искажения иркутского символа, а Законодательному собранию региона предлагаю принять закон, запрещающий иную трактовку образа бабра, отличающуюся от изображения на гербе, — говорит Сергей Снарский. — Я считаю, что нужно прекратить обсуждение образа бабра. Ведь геральдика — дело серьезное, государственного значения, а все эти дискуссии могут привести не к самым лучшим последствиям. В этом вопросе, мне кажется, нужен здоровый консерватизм.

"На иркутских гербах не было бабра!"

Новая интересная статья Ильи Емелина m.vk.com/@tahimie-na-irkutskih-gerbah-ne-bylo-babra?=&wall_owner_id=1615278

В комментариях мы опять поспорили и появились новые интересные вопросы ))
vk.com/wall1615278_6174

Я еле их дочитал, в 10 раз больше чем сама статья. :o

И из всего этого я так и не понял - значит никакого бабра на гербе иркутска не было, и нынешний бабр там нелигимен?. и вся эта легенда об опечатке и неправильно понятом слове (бабр-бобр) - неправда?

Рустам, ну в статье же всё написано. Бабр был, но не на гербах, а на печатях. А на всех трёх утверждённых дореволюционных гербах Иркутска был бобр и на рисунке и в описании.

Про описание понятно теперь, что там везде был бобр. Но вот на рисунках назвать то, что там нарисовано бобром - это большая натяжка. Уж явно кошачьи черты у этого "бобра" проглядываются, особенно на проектах губернского герба, да и ранее тоже.

Явный бобер 1790 на рисунке. Явный бобёр Кёне (просто геральдический). Да и в 1764 году бобёр и в описании и на рисунке, на тюменского похож. А геральдические львы, прям копия с натуральных

Безапелляционные утверждения, это в духе Ильи

Этим он мне напоминает как минимум трёх моих дорогих коллег

Безаппеляционно? Отнюдь. Просто за моими словами сейчас стоит определенный труд, исследование, аргументы, выводы. А если хочешь поспорить, приведи свои. Естественно я не согласен с чем-то голословным. Потому что я проделал труд и пришёл к выводу, а оппонент может даже не вник.

TahiMie написал 2020-10-29 21:51:37:
›› Безаппеляционно? Отнюдь. Просто за моими словами сейчас стоит определенный труд, исследование, аргументы, выводы. А если хочешь поспорить, приведи свои. Естественно я не согласен с чем-то голословным. Потому что я проделал труд и пришёл к выводу, а оппонент может даже не вник.

По документам и источникам - да. А по картинкам? Ты видишь бобра, а кто-то его там не видит - это уже субъективно.

Как указал в комментариях Михаил Юрьевич Медведев: "Плохо" - это оценочное.

TahiMie написал 2020-10-29 21:51:37:
›› оппонент может даже не вник.

Это кто тут оппонент-то? Я что ли?! Как громко сказано-то. Мое мнение об изображении - это мое личное мнение, основанное на моем личном восприятии собственно графики. Что я должен тут доказывать?! Что мое восприятие какое-то не такое как кому-то нужно?! Если Илья считает, что геральдические бобры изображаются наподобие кошачьих - окей, это его право так считать. А мое право считать иначе. Так что не надо тут рот затыкать кому-то какой-либо безаппеляционностью.

Я ни в коей мере не подвергаю при этом сомнению факт наличия слов "бобр" именно в утвержденных описаниях гербов. Хотя базовая легенда о подмене понятий бабра на бобра ПО СУТИ (а не буквенно) и обратно НИКУДА не делась, а только дальше подтвердилась (а где именно это случилось - это вообще мелкие чисто детективные нюансы). Благодаря, в том числе исследованию Ильи, мы теперь лучше знаем когда и как эта подмена понятий происходила, причем явно не один раз, и в разные стороны.

И при этом графически тем не менее, изображая такого "бобра", почему-то в итоге пришли скорее к мифическому гибриду - варианту большой кошки с перепончатыми лапами и бобриным хвостом. Именно такая кошка и изображена в проекте губернского герба, затем в издании 1880 года тоже. А уж на современных версиях - так тем более, тут уже везде мифический бабр вообще, а не бобр. Причем, даже словесно. Или по мнению Ильи в современных гербах Иркутска и области - тоже нарисован геральдический бобр??

Время само расставило все по своим местам и решило кто на самом деле прав. Бабр победил. Историки же теперь могут только вычислять как это произошло.

Но если кому-то чье-то мнение не нравится, и очень хочется начать затыкать рот, то я это сделаю тут быстрее - затыкайте там, где модерируете дискуссию сами. Именно поэтому все и разбежались по своим геральдическим "клубам", туда, где остаются только те, кто соглашаются.

Игорь, так давайте судить по источникам в комплексе, а то если я буду судить только по картинкам я тут такого наговорю, не дай бог ещё и забанят.
Юрий, ну что за риторические обороты, как мне отвечать. Да, оппонент - плохо звучит. Нет, вы мне не оппонент - плохо и надменно. Я вообще в целом говорил, не применительно к вам, иногда любят люди кинуть какой-то комментарий, без опоры на что-то, а потом съехать с темы, опять же не применительно к кому-либо.
Если читать всю статью, а не только заголовок, там сказано, что в утверждённых дореволюционных гербах не было бабра. Возможно, стоило вынести это уточнение в заголовок, но это бы его непозволительно удлиннило. А это раздражает, даже слово "удлинило" написанное длиннее на одну букву раздражает, в чём только что убедились.

Там, к слову, есть ещё интересные статьи, про гербы Воронежа, Костромы, Азова, Петрозаводска, Ленинграда и гимн Карело-Финской ССР.

Илья, я прочитал Вашу статью, но лично у меня после нее осталось небольшое "послевкусие" несколько однобокого рассмотрения вопроса. Даже применительно чисто к 18-19 вв. Хотя контекст современности тоже нельзя полностью игнорировать.

Да, очевидно, в текстах монарших указов везде слово "бобр". Но почему тогда раз за разом из всех щелей вместо Высочайше-монарше-утвержденного бобра вылезает сначала бабр как тигр, а потом уже как мифический гибрид. Причем этот именно бабр пережил два столетия и в конце 20 в. уже вытеснил бобра даже из описания.

Вероятно, тут историку очень нужно "высунуть" нос из архивных документов и постараться посмотреть на ситуацию со стороны. Я приведу, чисто умозрительно, такую гипотезу/версию. Естественно, дальше нужно копать уже в местных иркутских материалах и смотреть как герб использовался на месте и каково было отношение к нему именно в Предбайкалье. Тем не не менее, очевидно, что изначально на печатях был тигр, которого там называли особым местным словом бабр. Вероятно, столичные чиновники, как это не раз случалось в других случаях, поправили одну буковку в слове и получили бобра. И даже в голову не пришла мысль, а как вообще бобр может нести соболя в пасти, что явно говорит о натуралистических познаниях лиц, которые принимали деятельное участие в первом утверждении иркутского герба. Столичной бюрократии точно не было дела насколько комично это выглядит. Герб утвердили, спустили в сам Иркутск. Для местным же начальников такой герб - это просто комедия, ну засмеют же. Причем всё засмеют. Вот как начальнику должно себя чувствовать в такой ситуации? Там-то в Сибири уж точно знали всё и о бобрах, и о соболях. И дальше начинается двухвековое "бодание" хищной дикой кошки с бобром. На месте каждый раз пытаются сделать герб более благородным - и делают упор на "бабра". При этом герб время от времени переутверждают, столичные чиновники раз за разом переписывают слово "бобр", перерисовывают его даже именно как бобра и так спускают в Иркутск. Где в который раз - ну комедия же, бобр тащит в зубах соболя. Ну бред же. Засмеют и т.д. и т.п. Иногда, видимо, сатиричность этой ситуации понимали и отдельные представители столичной бюрократии. Но то ли править монаршее слово страшно и опасно, то ли это просто бюрократическая установка, что бюрократия не ошибается (таких примеров и в настоящее время не счесть, в том числе и в современной геральдике), и в целом бобр продолжает жить, хотя иногда даже удается его заменить хотя бы на рисунках на тигра, причем иногда даже в очень значимых документах. Время идет, кто такой бабр даже в Иркутске начинают забывать, тигра-то в тамошних лесах уже очень и очень давно не водится, и бабр начинает мифологизироваться. И во второй половине 19 в. на рисунках уже начинают рисовать не очевидных бобра или тигра, как ранее, а какую-то помесь кошки с бобром. Касательно каждого конкретного рисунка - тут уж вопрос перцепции каждого отдельного человека, кому там, что кто видится больше - бобр или кошачье с бобриными частями. Но еще век спустя мифический бабр побеждает. Такое региональное мифотворчество само по себе очень интересно. И вот тут для историков - "куча" возможностей для исследования. Только в питерских архивах это уже не получится исследовать.

Суть в том, что "топя" только за бобра, почему-то игнорируется итоговый факт, что бобр все же стал обратно бабром. Но ведь это случилось далеко не сразу, но случилось, эта борьба за бабра шла два столетия, и будь всегда в гербе именно бобр - такого бы результата попросту не могло случиться. Поэтому утверждать, что в гербе Иркутска бабра никогда не было - это крайне однобокое чисто бюрократическое утверждение, основанное только на официальных описаниях герба в пожалованиях (именно это Вы и уточнили в предыдущем сообщении, но "джин"-то уже вырвался из бутылки). У нас же сплошь и рядом в старинных гербах много чего вроде нет, а на самом деле оно есть - то земля нарисована (а это вообще почти везде), то конь идет, а не бежит, то непонятная шапка непонятных братских народов наподобие восточной треуголки, то тигр вместо барса, ну и т.д. и т.п.

Опять же надо читать статью, где в самом начале сказано, что тут не будет полного исследования, в первую очередь потому что это статья, а не многотомник.
Нет, можно было в очередной раз обвинить во всём Кёне, сославшись при этом на Даля, хотя Даль эти слова не про Кёне и говорил и делал это раньше. Много раз переживать разные географические описания Сибири, где те или иные путешественники описывают бабра и залезть в словари. Но это и без меня делал дохрена кто. Но в этом всём утонула бы главная суть. Рассматривать же современные иркутские гербы, вообще не имеет никакого смысла, потому что этот вопрос не имеет научной проблемы, информация о них будет чисто справочная, там нет никакой загадки, которую могло бы решить научное исследование.

"Высунуть нос из архивных документов" Очень интересно, вы отрицаете работу с историческими источниками как научный метод исторического исследования? Гораздо удобней метод предположений и фантазии? Может наоборот многие проблемы в том, что в архивы никто нос и не засовывает? Иначе почему все до меня писали, что Екатерина утвердила тигра, а Кёне всё испортил, хотя Екатерина утвердила бобра. С гербом Петрозаводска та же ситуация. Все не одно десятилетие гадают куда пропала рудоискательная лоза с рисунка и почему она в описании есть, а она никуда не пропадала, на рисунке (и статья про это тоже у меня в подборке есть). В целом одного того документа 1790 года с бобром хватило бы для статьи, но без герба 1764 года было бы непонятно, почему в гербе 1790 года - бобр. В тот же момент при создании герба 1764 года основывались на иркутской печати и о ней тоже надо было рассказать, хотя это и наименее проработанная часть моей статьи. Ну и куда же статья про бабра без Кёне?
Остальное всё опционально, то что где-то ещё, в каком-нибудь атласе или издании появлялся тигр, никак не влияло на решения герольдии. Потому что где-то далеко это было.
Единственная задача которую я не решил, кто и как добился того, чтобы тигр был включён в Полное собрание законов Российской империи.
И тут вы или я или кто ещё могут продолжить исследование, главное делать это на основании источников и фактов, а не включая фантазию экстраполировать свою видение картины в умы людей 19 века. Гадая кто что чувствовал и называл комедией.
Ни я ни вы спиритические сеансы не проводим, чтобы знать чувства, нам остаются исторические источники.
Возможно, есть определённая правда в ваших словах. Чувствуется, что в источниках столичного происхождения чаще бобр, а на месте его заменяли нет не на тигра, чаще на какую-то кошечку с пятнами. Или мне нравится распространённый в середине 19 века вариант с каланом, который логично бы всё объяснял, потому что это с одной стороны морской бобер, с другой хищник. Но этот сюжет выходил за рамки концепции статьи, цель которой было показать, что до революции все иркутские гербы были утверждены с бобром, а остальное самодеятельность. Сверхцелью было показать, что надо работать с первоисточниками и иногда не доверять их публикациям.
Вы зря подозреваете, что я топлю за бобра или кого-то ещё. Мне Deep purple (глубоко сиренево) кто там сейчас на гербе. Меня несколько коробят некоторые современные гербы своим ужасным графическим исполнением или совершено наглым плагиатом, но здесь я вступаю на путь, когда могу кого-то из коллег обидеть случайным словом, не имея возможности хамить целенаправлено. А я свой дневной словарный запас потратил не ради того, чтобы меня отмодерировали.

TahiMie написал 2020-10-30 14:53:36:
›› А я свой дневной словарный запас потратил не ради того, чтобы меня отмодерировали.

Если тратить словарный запас без хамства, троллинга и прочих передергиваний, вот тогда и модерировать ничего никому не придется. А пока се ля ви.

Герб г. Иркутск 1661. СССР. 20 век. Художественное литьё. Металл.
Размер : 140 х 90 х 8 (15 ) мм.

В рекламе и массовой культуре

Википедия

В настоящее время бабр часто используется как символ принадлежности Иркутску. Как официальный символ бабр может быть: на указателях границ при въезде в Иркутскую область, на отличительном знаке губернатора области, на наградах области, на зданиях и в залах заседаний органов власти, на официальных бланках, печатях, областных печатных изданиях, в местах проведения официальных церемоний и торжественных мероприятий [7 - На гербе Иркутской области скромный бабр не должен держать в зубах храброго соболя Архивная копия от 24 ноября 2018 на Wayback Machine. // ИА «Байкал Инфо», 1 марта 2011 года].

Неофициально иркутские фирмы, предприятия, учреждения и организации используют бабра на вывесках, печатях, бланках, визитных карточках, сувенирной продукции — и как часть своего названия, и для визуальной рекламы[комм. 1]; как и некоторые иркутские сайты [7][комм. 2]. Также некоторые пользователи носят ник «бабр».

Информационный портал Иркутска называется Бабр.ru [8 - Бабр.ru. Дата обращения: 4 июня 2022. Архивировано 17 августа 2019 года].

Промышленное предприятие Закрытое акционерное общество (ЗАО) «Бабр» имеет сайт Zaobabr [9 - Zaobabr. Дата обращения: 28 февраля 2011. Архивировано 13 апреля 2011 года.].

Иркутская гостиница называется Hotel «Бабр» [10 - Hotel «Бабр» Архивировано 27 апреля 2011 года].

В Иркутске имеется Творческое объединение художников «Бабр» (основано в 1985 году).

Бабр с телескопом в зубах стал логотипом X Азиатско-Тихоокеанской астрономической олимпиады, прошедшей в 2014 году в Иркутской области [11 - Бабр с телескопом в зубах. Дата обращения: 21 ноября 2014. Архивировано 29 ноября 2014 года.].

Самой интересной экспозицией на фестивале «Градостроительство. Иркутск-2011» стала мини-выставка скульптур и рисунков бабров [12 - Какой бабр лучше? Газета СМ Архивировано 17 марта 2012 года. № 49 от 15 декабря 2011 года].

Администрация Иркутска купит два новых арт-объекта — бабра с соболем и надпись «Счастье чистой воды». И буквы, и скульптуры должны быть изготовлены из нержавеющей стали и иметь зеркальную поверхность. На эти цели власти готовы потратить 1,9 миллиона рублей.

ИА «ИрСити», 11 окт 2023

На Нижней набережной в Иркутске устанавливают зеркальные фигуры бабра и соболя

14 декабря 2023, 12:22, ircity.ru

На Нижней набережной около триумфальной арки «Московские ворота» устанавливают фигуры бабра и соболя. Работы проводят согласно проекту «Туристический код центра города», входящему в национальный проект «Туризм и индустрия гостеприимства».

— Символы Иркутска расположили на лестнице, ведущей к Ангаре. Фигуры полигональные, их грани отражают свет. Сфотографироваться с ними смогут все желающие, — отметила советник мэра Иркутска Инга Корочкина.

Рядом будут размещены зеркальные буквы, составляющие название проекта администрации города «Счастье чистой воды».

иркутское граффити и не только - но с бабром

Источник: baikalgo.ru