Дворянские гербы / Гербовник.ру

Род Breidebach существует, о чём свидетельствует как сама печать, так и статьи на сайте www.houseofnames.com. Breidenbach и Breidbach, а также около десятка других - только варианты написания. Дворянский это герб или бюргерский - не знаю. Это один из моментов, которые хотелось бы выяснить. Кто вообще имел в средние века право иметь личную гербовую печать? Сложность заключается в том, что меня интересует скорее не сам род, информацию о которм можно найти на английском ии немецком языке, а конкретный его представитель, G.Breidebach, и его связь с Цесисским замком. И ещё вопрос. Герб на печати в деталях отличается от герба, приведённого в статье, хотя оба принадлежат одной фамилии. Чем это может быть обусловлено? Нет ли идей насчёт левой надписи на печати?Сообщение отредактировано автором 2009-01-11 16-02-09

Большое Спасибо, за ваш труд, и что вы неполенились найти для меня информацыю, очень вам признателен. Вы мне очень помогли. Ещо раз спасибо!

Александр, если бы Вы не просто глянули на герб в статье, а немного еще и прочли бы, то смогли бы заметить, что приведен герб населенного пункта Dietzhölztal, а вовсе не рода Breidebach, а само слово Breidebach - всего лишь один из упоминаемых в статье топонимов.

род Breidebach

Спасибо, Daniel! Я, конечно, поспешил. Тем не менее, все прочие вопросы остаются открытыми, и все они сводятся к одному: кто хозяин печати? Что такое G перед Breidebach как не инициал? Может быть, решению загадки способствовало бы прочтение левой надписи, но, увы...

Г-ну Хмелевскому: будучи совершенным новичком в геральдике, осмелился предположить, что у всякого дворянского рода был или есть свой герб. Очевидно, что не всё так просто. Означает ли это, что при отсутствии оного я могу заказать его и самостоятельно принять?

Вы можете составить (самостоятельно или заказав специалисту) новый герб, но - без дворянских атрибутов. Очень сомневаюсь, что даже при подтвержденном дворянстве вновь создаваемый герб может носить сословный характер - хотя здесь я не могу сказать с полной уверенностью.

Едва ли десятая часть русского дворянства успела в имперские времена обзавестись гербами.
Но вы верно рассудили: если герба нет, его можно завести.
А Вы представитель некоего дворянского рода Можаровых? Такие были, да? (Я не столько сомневаюсь в существовании такого рода, сколько интересуюсь).

ПС: Вопрос частично снимается (сам нашел упоминания о дворянах Можаровых).Сообщение отредактировано автором 2009-01-11 23-16-06

"Очень сомневаюсь, что даже при подтвержденном дворянстве вновь создаваемый герб может носить сословный характер"
Зря сомневаетесь, дорогой Даниил: впервые принимаемый дворянский герб может свободно оформляться дворянскими атрибутами (почему же нет?). Точно так представители дворянских родов, что принадлежат к категориям, имеющим право на гер. привилегии или особые атрибуты - вправе сегодня реализовать эти привилегии гербе, если прежде (предки) этого не сделали.
Например, представитель древнего дворянства вправе не только принять дворянский герб, но и украсить его щитодержателями (или добавить щитодержателей к существующему гербу - даже высочайше пожалованному без них).
Так покойный Ростропович добавил щитодержателей в свой герб:
sovet.geraldika.ru/article/4311
Так, скажем, Надервели или Первышины приняли свои гербы в наши дни:
sovet.geraldika.ru/article/2642
sovet.geraldika.ru/article/14720
И всем прочим дворянам этот путь не заказан.
Читать подробнее - тут:
sovet.geraldika.ru/article/4312
sovet.geraldika.ru/article/14722
sovet.geraldika.ru/article/4668Сообщение отредактировано автором 2009-01-11 23-12-57

Вот видите, уважаемый Константин, я и неправ оказался.
Действительно, если дворянство некогда было дано, зачем отдельно испрашивать дворянские атрибуты герба?
Осталось только подтвердить документально свое дворянство - а путь к бесословному гербу для Вас открыт и сейчас. Удачи!

Род Breidebach существует, о чём свидетельствует как сама печать, так и статьи на сайте www.houseofnames.com. Breidenbach и Breidbach, а также около десятка других - только варианты написания.

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно."

Мите Иванову: именно так, потомок Можаровых по матери. У нас довольно занятная семейная история, где-то даже Романовы были. Сами Можаровы не были известны, этот род выслужился более ратными подвигами, чем связями с двором. Корень фамилии от финно-угров (венгры зовутся мадьярами), предок был обласкан ещё Иваном Иоанновичем под Казанью, сражались они там вместе.

Отдельная благодарность Вам за ссылки и подробные разъяснения. Кстати, о моём роде можете прочитать у Н.Д. Можарова, "О роде Можаровых" в трёх томах (ISBN 5-87059-026-4, 5-87059-027-2, 5-88451-096-9). Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 16-24-13

Всем: буду весьма признателен за любые ссылки на материалы о Можаровых. Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 16-26-21

"...именно так, потомок Можаровых по матери..."
О, тогда, Константин, дворянски оформленный герб Вы принять не сможете: дворянство по женской линии не передается.
Но вы вправе принять герб гражданский.

"...именно так, потомок Можаровых по матери..."

По матери гербы не наследуются, ведь речь о гербе...
Заказать исполнение и принять (себе в альбом или на стену), естественно можно, если описание герба найдете, но это будет не Ваш герб, а ветви потомков по мужской линии.
А если описания нет и самого герба не было, некорректно заказывать герб, очевидно нужно предоставить такую возможность мужскому потомку...Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 17-13-22

митя иванов написал 2009-01-12 17:06:53:›› "...именно так, потомок Можаровых по матери..."
О, тогда, Константин, дворянски оформленный герб Вы принять не сможете: дворянство по женской линии не передается.
Но вы вправе принять герб гражданский.

"Не имеющий отношения к Можаровым", Вы намеренно не добавили? :)

И так понятно (в геральдическом, разумеется, плане), что нельзя принять герб, имеющий отношение к Можаровым, если у самих Можаровых герба не было и нет.

митя иванов написал 2009-01-12 17:55:06:›› И так понятно (в геральдическом, разумеется, плане), что нельзя принять герб, имеющий отношение к Можаровым, если у самих Можаровых герба не было и нет.

Ну почему же: если для человека важнее всего в родовом наследии предполагаемое венгерское происхождение дворянских предков по женской линии, почему бы не обыграть венгерскую тему в своем недворянском гербе...

Я понимаю, что и Вы, Митя, и Вы, phalvena, говорили немного о другом...

Совершенно верно, профессор: поэтому я и оговорился, что именно В ГЕРАЛЬДИЧЕСКОМ ПЛАНЕ взять у Можаровых нечего (если у них нет герба).

Дорогой Александр! Принимаю Ваши извинения.
В Вашем первом запросе Вы пишете: "... Можно ли на Вашем форуме задать вопрос, связанный с его родословной? Если да, напишу подробнее."
Вам кто-то ответил "да"?

У меня вопрос по теме: Герб фамилии Лобода. Где можно посмотреть Архив Черниговского Дворянского Депутатского Собрания?

Если он сохранися, то, скорее всего, в Черниговском областном архиве. По крайней мере там могут быть хотя бы его следы.

"как могло быть два герба? двух дворянских родов-однофамильцев быть же немогло?"

Могло-могло. Еще как могло (почему же нет?).
Допустим, среди однофамильных мне - 21 (двадцать один) род удостоился Высочайше пожалованных гербов (не говоря о гербах самобытных, которые всякий вправе завести). 21 герб разных Ивановых - которые совершенно не родственники.
Чем Лободы хуже?

Митя, ты ответил на вопрос, заданный еще в 2005 году!

А где можно найти изображение герба с лебедой, звездами и полумесяцем?

А откуда Вы взяли из него описание гербов? Где вы онем читали?

Дорогой мой МК,
дак лучше поздно, чем никогда!
Я вот щас сижу - на прошлогодние письма отвечаю.
Чем 2005-ый хуже?:)

...А где можно найти изображение герба с лебедой, звездами и полумесяцем?
...
...А откуда Вы взяли из него описание гербов? Где вы онем читали?...

Не упомню, давненько было, столько всего миновалось, извините. Все что знал, в топике и изложено. Остальное ищите сами.

Раскрашенная версия из "Малороссийского гербовника":
uh.ms.km.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=1658#verh

Дмитрий,
я работал некоторое время с родословной росписью Николаевых, происходящих от связи вк Николая Николаевича и балерины Екатерины Гаврииловны Числовой. В 1882 г. самой Е. Г. Числовой и её четырём детям было присвоено личное дворянство, а в 1894 г. сыновьям Владимиру и Николаю потомственное, но о пожаловании герба кому-либо из представителей этого рода данных нет. Возможно, Вам будет интересна информация о другом роде Николаевых, имеющее общее происхождение с Вашими родственниками. От побочной связи императора Николая I и Елены Цвиленевой родилось восемь детей, т. ж. получивших фамилию Николаевых. Сложности с присвоением этому потомству дворянства привели к появлению нескольких самостоятельных дипломных гербов. Ниже привожу описание (произвольное) одного из них .
Герб штабс-ротмистра Александра и штабс-капитана Николая Николаевых, высочайше утвержден 16.12.1855 (из собрания РГИА): «Серебряный щит, разделенный диагонально на две части к правому нижнему углу полосою из шести шахматных клеток червленого и лазуревого цвета с двумя золотыми линиями по бокам. По сторонам полосы по одной червленой розе. Щит обрамлен золотой полосой. Над щитом дворянский шлем с короной, а по бокам - намет, тоже лазуревый и червленый, подбитый серебром»

я автор этой темы, и сейчас бродя по просторам инета вновь наткнулся на неё, так что всем ответившим спасибо:)

Я так понимаю, что следить за собственноручно созданной темой - западло? То есть люди для Вас старались, искали информацию - а Вы это случайно узнали? Очень красиво!!!

Да ладно Вам, МорВолк, что за строгости?
Человек три года назад спросил:)
Что ж он - расписку нам, что ли, давал, на привязи тут сидеть?
Заходит, оказывается, время от времени - и на том спасибо.
Значит, не совсем зря шуршим.

Митя, каюсь - не обратил внимания на дату первого поста. Но ведь LANG и на ответ МК, данный на следующий день, никак не отреагировал, а сюда зашел, лишь "вновь наткнувшись" - это норма?

Дорогой МорВолк,
Вам на это лучше ответит М.К., давший тот ответ, на который не поступило немедленного "спасибо", но по мне - "Раздавайте в простоте... Добродетель сама себе награда" (и - насколько я знаю нашего М.К. - он сам разделяет эту позицию Св. апостола).
Кстати, если этого "спасибо" немедленно не поступает, это вовсе не значит, что человек не прочел ответа.
Сообщение отредактировано автором 2009-01-18 09-19-03

Гербовый пол

Попробуй у нас подобное учинить - так визгу о "надругательстве" не оберешься.
А все почему? - а все отчасти от ханжества, отчасти от невежества, а отчасти - от глупости.
www.daylife.com/photo/04pRbcl2T9gW2/Commander-in-Chief_Ball
www.daylife.com/photo/0eQI0aMghzdEa/Commander-in-Chief_Ball

В смысле - насчет мозаичного пола с изображением госгерба и последующим "попиранием оного ногами"? Визгу будет достаточно, это точно.

Это смотря кто... Если бы "наше все" по такому полу прошло, орел бы год перьев не чистил от счастья :)

"Визгу будет достаточно, это точно."

Парадоксальным образом, в США, где "орел попирается ногами", степень уважения к национальной символике и атрибутике и если не любви, то искренней симпатии к государственному гербу и флагу много-много-много выше, чем на Руси, где орел висит высоко над головами, но походя презирается уже самим Кремлем.
Похоже, патриотизм вовсе не в том, чтобы не делать мозаичных полов.
Похоже, мозаичные полы - это следствие развитого патриотизма, а не его причина.
...
Забавно, но модификация госорла для вице-президента США имеет официальный статус герба, а модификация для президента - нет:)

Разумеется я изначально следил за темой, и прочел первый, и самый информативный ответ, благо будь мне это не интересно/не нужно, я эту тему наверно бы не создавал.
Значит "Кораб" и "Лис" принадлежат одной ветви Лобод, и основной из них первый, из «Общего гербовника дворянских родов». И можно предположить что Лободы герба полумесяца, тоже связанные с казачеством, как минимум состоят в родстве.
Ежели кому интересно, ктото из Лобод перешел на Кубань, вероятно в составе украинских казаков переселенных Екатериной (эти Лободы и дали начало моей фамилии).
Хотелось бы копнуть еще глубже :)

К примеру: если есть герб, должен быть и девиз к нему?

герб дворянский

Шестилучевая звезда в красном поле,
золотые элементы по диагонали,
в синем поле - хотелось бы уточнить элементы...

...если есть герб, должен быть и девиз к нему?...

Это совсем не обязательно. Большинство гербов девизов не имеют.

Дворянский род Спиганович

Приветствую!
Занимаюсь безрезультатным поиском дворянского рода Спиганович или Шпиганович. Буду рад любой полезной информации!
Заранее спасибо!

Дмитрий!
Российские императоры представителям этой фамилии гербов не утверждали.

А какие исходные данные уверили Вас в существовании этого рода и побудили к поискам ?

Хмелевский А.Н. написал 2009-01-26 12:33:08:
›› А какие исходные данные уверили Вас в существовании этого рода и побудили к поискам ?

Г-н Хмелевский, спасибо за ответ. Вопрос возник вследствие попавшего в мои руки завещания потомка рода "De Spiganowicz", в котором тот пишет о русских корнях фамилии. Фамилию на русский я перевёл сам. Возможно по-русски она пишетсяф по-другому, и возможно что дворянство было польским, исходя из фамилиии.

Я тут глянул на сайт, содержащий фамилии польских родов, имевших гербы (www.ornatowski.pl/index/herbyszlachty_a.htm), но упомянутой Вами фамилии там не нашел. Возможно есть и иные ресурсы.
Может быть приставка De, говорит о французском подданстве рода. С какого языка Вы вообще перевели упоминаемое завещание?

Есть только фотография с подписью некоего ВиктОра де Шпиганович с чем-то картушеобразным на странице...

Михаил, благодарю за ответ.
Данный господин проживал в Шотландии, был архитектором, и одним из основателей бойскаутского движения в начале 20 в. В завешании он написал что состоял в родстве с генералом Павлом Липранди, героем Крымской войны. Завещание датировано концом 1950х годов, и попало ко мне на аукционе в Южной Африке[!!] транзитом через Англию. На аукционе так-же продавались наградная сабля и медали етого господина.

"Де" могло появиться как латинский полупредикат, полупредлог, каковая латинизация была крайне нередкой при переводе фамилии с польского на другие языки.

Цветное изображение фамильного герба & Общий гербовик

Добрый день, уважаемые форумчане.

Подскажите где можно найти либо заказать цветное изображение фамильного герба?

И я так понимаю гербовик здесь ручками забивали, так вот закралась ошибочка туда ОГ, ч. 9, # 61 Герб рода Белого Это герб рода моей жены Белаго. Ошибка всего в одной букве. Будьте любезны поправочку внесите.

"изображение фамильного герба?"

Выберите себе художника и закажите ему: он Вам нарисует.
sovet.geraldika.ru/links/32
sovet.geraldika.ru/links/31