Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3103):


митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.07.2011 19:30
Саш-Николаич, там переносы в середине слов постоянно пролезают, типа:
gerbovnik.ru/arms/3683.html
ID: 25513

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
19.07.2011 21:19
Ну, не постоянно. Чистил-чистил, но недоглядел... Обо всех, что заметишь - пиши.
[Отредактировано 19.07.2011 21:21]
ID: 25514

Dmitry
21.07.2011 17:08
Можно ли найти герб?

Есть ли возжможность найти герб Семиных самому в интернете? вроде все сайты облазил, ничего не нашел! наверное надо обращаться в контору, чтобы они искали герб, как вы считаете? :(
ID: 25526

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.07.2011 17:30
А Вы уверены, что такой герб когда-либо был. В "Общем гербовнике..." такой род не значится.
"Трудно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если её там нет".
ID: 25527

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
22.07.2011 00:40
Высочайше утвержденного герба Семиных не существует.
ID: 25536

Mopo
25.07.2011 00:18
герб на ливрейной пуге

Здавствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите разобраться с гербом на ливрейной пуговице.
Пуговка найдена на Украине, Волынская губерния.
Полного соответствия в польском и российском гербовниках найти не удалось. Тогда начал искать по составляющих и выяснилось следующее:
1) в правой части (крест, полумесяц на радванах) - герб Ленкевичей (Ипохоских-Ленкевичей);
2) в левой части (колонна) - герб Колюмна графов и дворян Валевских.
Ситуация следующая: в привязке к територии находки указанные фамилии имеют непосредственное отношение, и также между ними имелась следующая связь: некая Ленкевич (Ипохорская-Ленкевич) была замужем за неким Валевским, но брак распался, детей небыло. После развода она оставила себе фамилию мужа - Валевская, прожила долго и небедно, но умерла бездетной.
В принципе, герб мог бы принадлежать этой Валевской из рода Ленкевичей. Но.... ни она, ни ее муж, как и их предки, НЕ ИМЕЛИ графского титула. Кроме того, насколько я понял, для брачных гербов - герб мужа - справа, жены - слева (геральдически). Если так, то в моем случае должно быть: муж - Ленкевич, жена - Валевская?
Помогите разобраться, пожалуйста.
[/img]
ID: 25574
фото1.jpg

Владислав Верёвкин-Шелюта
25.07.2011 04:37
Тот, что с крестом — герб Ипогорских-Ленкевичей.

Оставила себе фамилию мужа.

Это сейчас можно фамилии брать-оставлять. Разведенная женщина в Российской Империи должна была пользоваться фамилией мужа.
[Отредактировано 25.07.2011 04:40]
ID: 25575

Alex
25.07.2011 16:04
помогите определить чей герб

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определиться принадлежал ли владелец этого герба к знати Российской Империи или нет.
ID: 25584
$(KGrHqR,!mIE4ljQrH7pBOKOOh6v …

Валерий Долженко
25.07.2011 16:11
Это изображение нашлемника герба английских герцогов Норфолков
ID: 25585

Mopo
25.07.2011 23:13
Разведенная женщина в Российской Империи должна была пользоваться фамилией мужа.

Вопрос:
И тогда ее собственный герб должен (или мог) содержать в себе герб бывшего мужа, но не как преимущественный, и поэтому помещавшийся слева (или внизу) ее герба?
Спасибо за ответы.
ID: 25591

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.07.2011 16:37
Дорогой Моро, обычно природный герб супруги геральдически слева, но вовсе не всегда: т.е. возможны оба варианта.
ID: 25606

Mopo
27.07.2011 22:56
Спасибо за ответы.
ID: 25626

Дмитрий Евгеньевич Ефремов
01.08.2011 00:03
Пожалуйста помогите расшифровать герб.
ID: 25663
Герб (2).jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.08.2011 02:03
Дорогой Дмитрий, расскажите нам, пожалуйста: какое отношение Вы имеете к ДВОРЯНАМ Ефремовым, которым принадлежит этот герб?
[Отредактировано 01.08.2011 02:11]
ID: 25664

Daniel Rødulv
01.08.2011 09:01
Дмитрий Валерьевич, но ведь Дмитрий пока никоим образом на этот герб и не претендует... просто интересуется смыслом фигур герба.
А вот читать и понимать написанное у него получается плохо: "уж сколько раз твердили миру" - "герб не сонник" и толкованию не подлежит.
Не дотерпел до середины августа ;)
[Отредактировано 01.08.2011 09:02]
ID: 25665

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.08.2011 16:56
Дорогой Даниил Александрович, у меня никогда не было достаточно свободного времени для удовлетворения праздных интересов. Но запросы владельцев герба я к праздным не отношу. Поэтому с некоторых пор я задаю уточняющие вопросы, чтобы понять: достоин ли тот или иной вопрос траты моего времени на подготовку ответа.
...
"уж сколько раз твердили миру" - "герб не сонник" и толкованию не подлежит."
Нет НИКАКИХ сомнений, что за эмблемами герба, пожалованномго дворянину Ефремову, стоят те или иные факты его биографии или биографий предков (да, наряду со всякими тривиальностями и чисто техническими приемами).
ID: 25686

Daniel Rødulv
01.08.2011 22:21
Понял и принял.
ID: 25723

Томашевич Роман
08.08.2011 14:50
нужна помощь

При регистрации в гербовнике есть указание на род с фамилией именем и отчеством и как это можно узнать
ID: 25822

Fedorov
04.09.2011 14:01
Герб рода Нуромских и Богдановых

Добрый день, кто нибудь знает где достать герб рода Нуромских ... один из представителей был вице губернатором Олонецкой губернии в период с 1841-1850 ... ? И Богдановых которые жили в 19 в Смоленской губернии и какой у них был герб ?
ID: 26098

Валерий Долженко
04.09.2011 15:54
Герб Нуромских, возможно, существовал (а возможно и нет), однако в Общий Гербовник дворянских родов России внесен не был. Богдановы тут
gerbovnik.ru/search/search.html?query=богдановы&w=a
Которые из них Вас интересуют честно говоря не знаю.
ID: 26101

Fedorov
04.09.2011 16:54
Спасибо за ответ, с чем может быть связано что не вносили герб? Или был утерян?
ID: 26102

Валерий Долженко
04.09.2011 17:32
Fedorov написал 2011-09-04 16:54:38:
›› Спасибо за ответ, с чем может быть связано что не вносили герб? Или был утерян?

Может быть связано с тем, что он попросту не существовал. Ведь у подавляющего большинства родов не было своего герба. Или же он просто не был Высочайше подтвержден (если существовал самобытный герб) или пожалован за заслуги монархом. А значит и не был внесен в гербовник.
Во всяком случае неплохо было бы знать, с какой целью Вы ищете герб.
ID: 26103

Fedorov
04.09.2011 17:37
Я ищу с целью, что пишу родословную свою и если существовал включить в книгу свою, может быть в будущем обозначить как символ моей семьи ... Так что только для себя.
ID: 26104

Валерий Долженко
04.09.2011 18:58
Fedorov написал 2011-09-04 17:37:33:
›› обозначить как символ моей семьи

Использовать его как свой личный герб Вы можете только в случае, если происходите по прямой мужской линии от владельцев этого герба (в смысле от Нуромских или Богдановых). При этом у Вас должны быть неоспоримые доказательства Вашего происхождения из дворянского рода. Иначе использовать его Вы не вправе, ибо дворянский герб, как и обозначаемое им дворянство, передается только по мужской линии и принадлежит, понятное дело, не всем Нуромским и Богдановым, а только дворянским родам, носящим эту фамилию.
А при отсутствии таковых доказательств самый лучший шаг - составить свою собственный гражданский герб, не несущий в себе дворянских атрибутов (то есть турнирного шлема и короны). Если же Ваши предки по мужской линии действительно были дворянами, но не имели герба, то Вы имеете полное право составить свой собственный герб с использованием этих самых атрибутов.
ID: 26105

Daniel Rødulv
04.09.2011 19:14
Валерий Долженко написал 2011-09-04 18:58:09:
›› ...использовать его как свой личный герб Вы можете только в случае, если происходите по прямой мужской линии от владельцев этого герба (в смысле от Нуромских или Богдановых).
Это весьма сомнительно, учитывая ник Fedorov.
Валерий Долженко написал 2011-09-04 18:58:09:
›› ...составить свою собственный гражданский герб, не несущий в себе дворянских атрибутов (то есть турнирного шлема и короны).
И щитодержателей.
Валерий Долженко написал 2011-09-04 18:58:09:
›› Если же Ваши предки по мужской линии действительно были дворянами, но не имели герба, то Вы имеете полное право составить свой собственный герб с использованием этих самых атрибутов.
Опять же - при наличии неоспоримых доказательств.
ID: 26106

Fedorov
04.09.2011 19:51
Не оспоримые доказательства в вашем понимании что является ? В данном случае ник Федоров ничего не говорит, так как у меня есть документы, фотографии тех самых Нуромских и Богдановых датированные во второй половины 19-го века. Сведения хранятся в одном музее по моим предкам, что является не оспоримым доказательством. Но спасибо за развернутый ответ.
ID: 26107

Fedorov
04.09.2011 19:53
И еще момент, разве не имею право использовать элементы геральдики если найдутся по моим предкам для составления общего, с идеей что каждый род внес частицу своего ?
ID: 26108

Ginger
04.09.2011 20:10
Fedorov написал 2011-09-04 19:53:43:
›› И еще момент, разве не имею право использовать элементы геральдики если найдутся по моим предкам для составления общего, с идеей что каждый род внес частицу своего ?


ну вот пример :)

Мотивы, запечатленные в щите, заимствованы из польских гербов «Ястржембец» (крест и подкова), «Равич» (дева, едущая верхом) и «Бонча» (единорог с конским хвостом), принадлежавшие предкам обладателей герба по женским линиям.

... важно только при использовании заимствований не нарушать правила геральдики :+)
[Отредактировано 04.09.2011 20:13]
ID: 26109

Fedorov
04.09.2011 20:25
Большое спасибо за идею и приведенный пример ... меня интересует и женская линия ... так как у меня по женской линии не пррерывается и думал как бы правильно использовать.
ID: 26110

Валерий Долженко
04.09.2011 20:26
Ginger, а ведь в приведенном Вами примере владелец нового герба имел предков, имевших дворянские гербы только по женским линиям, в таком случае было вполне логично использовать элементы Боньчи, Ястршембца и Равича. Плюс этого герба был в том, что он при отсутствии дворянских статусных элементов намекает на дворянское происхождение. Но в нашем случае, если владелец герба действительно является дворянином, происходящим из имевшего герб рода, то какие существуют причины для того, чтобы в нем что-то менять? Гербом, которому пара сотен лет и на дипломе с изображением которого стоит подпись императора, нужно гордится и использовать в неизменном виде, а не пытаться что-то добавить.
Но опять же, очень сложно говорить, не зная настоящей фамилии ищущего герб и из какого рода он происходит. Если уважаемый Fedorov происходит от не имевших герба Нуромских, то стоит составить новый герб на свой "вкус", если же от Богдановых (в таком случае стоит уточнить от которых именно, но имеющаяся даже в гербовнике короткая справка вкупе с имеющейся у Вас информацией способна ответить на этот вопрос), то стоит использовать герб в неизменном виде. Ну а если и Нуромские, и Богдановы у Вас по женским линиям, то при составлении нового герба можно позаимствовать оттуда некоторые элементы. Только это будет уже гражданский герб.
ID: 26111

Ginger
04.09.2011 20:57
Валерий Долженко написал 2011-09-04 20:26:55:
›› Ginger, а ведь в приведенном Вами примере владелец нового герба имел предков, имевших дворянские гербы только по женским линиям, в таком случае было вполне логично использовать элементы Боньчи, Ястршембца и Равича. Плюс этого герба был в том, что он при отсутствии дворянских статусных элементов намекает на дворянское происхождение. Но в нашем случае, если владелец герба действительно является дворянином, происходящим из имевшего герб рода, то какие существуют причины для того, чтобы в нем что-то менять? Гербом, которому пара сотен лет и на дипломе с изображением которого стоит подпись императора, нужно гордится и использовать в неизменном виде, а не пытаться что-то добавить.
Но опять же, очень сложно говорить, не зная настоящей фамилии ищущего герб и из какого рода он происходит. Если уважаемый Fedorov происходит от не имевших герба Нуромских, то стоит составить новый герб на свой "вкус", если же от Богдановых (в таком случае стоит уточнить от которых именно, но имеющаяся даже в гербовнике короткая справка вкупе с имеющейся у Вас информацией способна ответить на этот вопрос), то стоит использовать герб в неизменном виде. Ну а если и Нуромские, и Богдановы у Вас по женским линиям, то при составлении нового герба можно позаимствовать оттуда некоторые элементы. Только это будет уже гражданский герб.


Да, всё очень индивидуально конкретно :)
ID: 26112

Fedorov
04.09.2011 21:41
Да я понял, просто в данном контексте у меня по женской линии Богдановы и Нуромские и по мужской Богдановы, которые были представителями дворянского рода, которые жили в Московской области, но ввиду событиями трагическими событиями начала 20-го века поменяли на фамилию Федоровых. Как в этом случае ... ценность герба теряется если фамилия была изменена в ввиду событий нашей истории ?
ID: 26113

Валерий Долженко
05.09.2011 14:36
Fedorov написал 2011-09-04 21:41:45:
›› Как в этом случае ... ценность герба теряется если фамилия была изменена в ввиду событий нашей истории ?

Смена фамилии на герб никак не влияет. Вот, кстати, Ваша ситуация:
sovet.geraldika.ru/article/20791
Менять фамилию, понятное дело, для использования герба никто не обязывает.
А по Вашим словам следует, что именно по мужской линии Вы происходите из этого дворянского рода. Если у Вас есть тому подтверждение, то Вам нужно найти ту часть дворянской родословной книги, куда они были внесены (если из Московской губернии, то это скорее всего герб из шестой части гербовника), а там и герб всплывет, если он , конечно, был.
ID: 26115

DSV777
07.09.2011 00:33
Родовой Герб.

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста,на сайте Общий Гербовник дворянских родов Всероссийской Империи изображения некоторых внесёных гербов отсутствует,в чём причина и возможно ли получить фото или скан реально существующего изображения родового герба.Заранее благодарен ДСВ.
ID: 26122

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.09.2011 05:38
"...в чём причина..."

В том, что две трети высочайше утвержденных гербов (в том числе - половина ОГ) никогда не были опубликованы. Сканировать не с чего.
ID: 26123

Serge Bourchier
07.09.2011 16:56
митя иванов написал 2011-09-07 05:38:33:
›› "...в чём причина..."

В том, что две трети высочайше утвержденных гербов (в том числе - половина ОГ) никогда не были опубликованы. Сканировать не с чего.
Правильно ли я понимаю, что не все существовавшие дворянские фамилии присутствуют в вышепоименнованном гербовнике, а только те, которые имели герб?
ID: 26130

Daniel Rødulv
07.09.2011 17:42
rotmistr написал 2011-09-07 16:56:28:
›› Правильно ли я понимаю, что не все существовавшие дворянские фамилии присутствуют в вышепоименнованном гербовнике, а только те, которые имели герб?
Более того - в нем присутствуют даже не все, имевшие герб. ;)
ID: 26131

1
Владислав Верёвкин-Шелюта
12.09.2011 03:31
Дворянский диплом

В Польше будет продаваться диплом 3 XI 1844 Даниилу и Евгению Татариновым.

Подробности здесь (лот 86): ryneksztuki.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=2

[Отредактировано 12.09.2011 03:32]
ID: 26192

1
Владислав Верёвкин-Шелюта
13.09.2011 01:25
Диплом 19 апреля 1846 г. Ивану Михайловичу Симонову

www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=2006
[Отредактировано 13.09.2011 01:29]
ID: 26210

1
Владислав Верёвкин-Шелюта
13.09.2011 01:29
Диплом 9/21 апреля 1840 г. Фоме-Николаю Скрабецкому

www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=9165
ID: 26211

1
Владислав Верёвкин-Шелюта
13.09.2011 01:30
Диплом 10 января, 1830 г. Андрею Цеэ

www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=1229
ID: 26212

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.09.2011 11:37
Спасибо за ссылки.
Цзэ у нас тут уже как-то раньше пробегал.
ID: 26222

Mopo
10.10.2011 13:44
герб Ипогорских-Ленкевичей на ливрейной пуге

Здравствуйте. В продолжение темы: есть пуговица с гербом Ипогорских-Ленкевичей. На короне - 11 зубьев с горошинами. Какому титулу соответствует эта корона?
[Отредактировано 10.10.2011 13:46]
ID: 26976
P1060305.JPG

Владислав Верёвкин-Шелюта
10.10.2011 17:14
Никакому. У Ипогорских-Ленкевичей нет титула. Просто украшательство.
ID: 26977

Mopo
14.10.2011 11:11
Владислав, спасибо за ответ. Не подскажете, где есть иформация по Ипогорских-Ленкевичах, нужно для краеведческой статьи. Мне известно совсем немного, есть описание герба, посчастливилось отвскать пуговку с этим гербом. Хотелось бы больше узнать - не смог в нэте найти, кроме как упоминания фамилии на русском и польском языках. Спасибо.
ID: 27029

Владислав Верёвкин-Шелюта
15.10.2011 17:46
Грациан [И.-Л.], Волынский губернский маршал, с Гоноратой кн. Четвертинской, каштелянкой Черниговской, имел сыновей: Феликса, Ромуальда и Виктора, неженатых, и Октавию, владетельницу Гощи, розведённую с Михалом Валевским.

Boniecki A. Herbarz Polski. Warszawa, 1911. T. 14. S. 88.

На "Шляхетском форуме" есть тема по Ленкевичам:
www.nobility.by/forum/index.php?topic=464
[Отредактировано 15.10.2011 17:47]
ID: 27034

Mopo
15.10.2011 21:22
Владислав, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за информацию и ссылку!!! Как раз Октавия (владетельница родной моей Гощи) меня и интересует. Иду читать "Шляхетский форум".
[Отредактировано 15.10.2011 21:32]
ID: 27035

Ольга Ламберт
31.10.2011 01:13
Александр, здравствуйте!
Я случайно попала на вашу тему - по поиску фамилии Ламберт. Мой интерес объясняется просто - совпадением фамилии. Мой двоюродный брат как-то заказал специалисту составление генеалогического дерева нашей семьи. В результате мы получили дерево, ведущее от Карла Осиповича Ламберта, который упоминается в Ваших исследованиях и герб - тот самый, который нашли и Вы.
Конечно, иметь таких предков было очень лестно, но меня смутило отсутствие понятной связи между детьми Карла Осиповича Ламберта и моим прадедом Адамом Ивановичем Ламбертом (г.р. примерно 1880). Он был женат на Наталии Гакер.
Вы занимались российской ветвью семьи Ламбертов и, может быть, где-нибудь Вам попадался их родственник Иван (Иоанн) или его сын Адам?
Буду очень признательна Вам за ответ.
Ольга
o-mymail @ mail.ru
ID: 27390

Владислав Верёвкин-Шелюта
31.10.2011 20:59
Ольга Ламберт написал 2011-10-31 01:13:17:
›› Мой двоюродный брат как-то заказал специалисту составление генеалогического дерева нашей семьи. В результате мы получили дерево, ведущее от Карла Осиповича Ламберта, который упоминается в Ваших исследованиях и герб - тот самый, который нашли и Вы.


А нельзя ли узнать, кто был этот генеалог (лучше частным образом, письмом, а не на форуме)? По моим реестрам, правда не могу пока понять откуда я это взял, графы де Ламберты угасли в 1944, но стоит вопрос :) .

Замечу, что кроме графов де Ламбертов в РИ существовал ещё род Ламбертов д’Ансе, утверждались через Санкт-Петербургское ДДС.

Вообще, если ваш род дворянский, найти генеалогические связи не особенно трудно, и узнать, кто был отцом Адама Ивановича.
ID: 27394

Ольга Ламберт
01.11.2011 17:25
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-10-31 20:59:09:
›› А нельзя ли узнать, кто был этот генеалог (лучше частным образом, письмом, а не на форуме)? По моим реестрам, правда не могу пока понять откуда я это взял, графы де Ламберты угасли в 1944, но стоит вопрос :) .

Замечу, что кроме графов де Ламбертов в РИ существовал ещё род Ламбертов д’Ансе, утверждались через Санкт-Петербургское ДДС.

Вообще, если ваш род дворянский, найти генеалогические связи не особенно трудно, и узнать, кто был отцом Адама Ивановича.


Исследование было сделано лет 15 назад, имени автора у меня, к сожалению, не сохранилось. Есть только копии 23 и 24 страниц, т.е. оно было довольно объемным :)
Род Ламбертов д`Ансе мне тоже попадался, но вряд ли мы имеем к нему какое-то отношение.

По данным Алфавитного перечня С-Петербурга за 1867 в городе проживало 6 Ламбертов, в т.ч. Иосиф Карлович. В 1915 году их 15, в т.ч. владельцы фирмы "Ферстер Геппенер и К".
Сейчас в Петербурге Ламбертов около 20-ти.

Я как-раз и пытаюсь узнать, был ли именно наш род дворянским, или мы какие-то другие Ламберты. Но т.к. я в этом вопросе не специалист, пока не очень получается
ID: 27396


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!