Дворянские гербы / Гербовник.ру

Продолжу, панове. Вкратце скажу, что означенный клуб вырос из встретившихся нескольких энтузиастов, потомков политического народа 1РП, кои — совершенно безвозмездно и «на общественных началах» — возжелали, по мере возможностей, помояь другим в поиске корней, внести посильную лепту в возрождение, культивирование и популяризацию культуры шляхты Речи Посполитой. Деятельность — абсолютно некоммерческая, без членских взносов и «платы за услуги». Вступление — на основании происхождения из шляхты, даже не утверждённой во шляхетстве после захвата страны соседними империями. Есть гонор, что не позволяет идти на сотрудничество или союзы с иными дворянскими организациями на чужих условиях; только на своих или компромиссных условиях : ) Гонор есть, но нет понтов, потому нет и никаких новых нобилитаций, раздачи титулов и слонов, даже «своим» : ) Пришедший князем, герцогом, графом или бароном — им же и остаётся, имея равные права с потомками тех, кто свободно владел лишь саблей и правом голоса : )

Нынче в Клубе пол-сотни шляхтичей и дворян из 8 стран мира и четверти сотни городов. Явно не региональное объединение : )) Уважительно, как к авторитетам, относимся, например, к деятельности таких организаций, как Сейм Великий, Звязэк Шляхты Польской, Згуртаванне Беларусской Шляхты, С.-Петербургское Дворянское Собрание… Не стремимся к слепому подражанию, но в некоторых вопросах образ действий авторитетов становится решающим. Дабы, не по недоброму умыслу, не опростоволоситься, консультируемся с людьми, чьё мнение для нас имеет значение. Именно поэтому я сейчас и пытаюсь у шановнего панства пояснее узнать, что можно, что нужно, что «неззя», а что «зя», но в определённых границах : )

Мещанин во дворянстве

Мы с мужем просматривая Интернет наткнулись на статью суть которой сводилась к следующему:
Одна из юридических фирм нашего города предлагает к реализации титулы королевства Великобритании. Так обыватель, имея некое количество средств, в состоянии приобрести титул лорда, баронета, барона вполне на законных обстоятельствах. Фирма декларирует наличие лицензии и связей с британскими коллегами, а также надлежащее оформление всех документов и получает право на герб и сословную роспись.
В случае если состоятельный гражданин покупает такой титул, какие изменения может претерпевать его герб, какие элементы и знаки отличия можно туда добавить?
Спасибо за внимание, Агата

Уважаемая Агата!
Вы всерьёз полагаете, что за "некое количество средств" сможете встать вровень... к примеру, с баронессой Маргарет Тэтчер?

Сергей Афанасьев написал 2009-06-19 16:43:27:
›› Уважаемая Агата!
Вы всерьёз полагаете, что за "некое количество средств" сможете встать вровень... к примеру, с баронессой Маргарет Тэтчер?

Вообще вопрос был не об этом. Как покупаются Бентли и Луи Виттоны, так и титулы покупаются. Основной вопрос рассудительного тщеславного обывателя, насыщающего "вес" своего "статуса" - в подлинности. Прежде всего юридическое понятие "подлинности", все остальное - очень субьективно...

Сергей Афанасьев написал 2009-06-19 16:43:27:
›› Уважаемая Агата!
Вы всерьёз полагаете, что за "некое количество средств" сможете встать вровень... к примеру, с баронессой Маргарет Тэтчер?

Уважаемый Сергей, я не хочу ставить себя вровень, выше или ниже госпожи Тэтчер!
Меня вполне устраивает статус гражданки, а не поданной какого-то величества.
Если Вы успели обратить внимание на название заданной темы, то она не выражает моего серьезного намерения пускаться в эту авантюру. Однако интересен общий взгляд на проблему сквозь призму геральдики.

Однако интересен общий взгляд на проблему сквозь призму геральдики.

Вне зависимости от того, владеете ли Вы гербом, доставшимся по наследству, или недавно и самостоятельно принятым - на территории России никаких геральдических последствий от действительного обретения титула (теоретически) до весьма сомнительного - не последует. Сейчас в нашем Отечестве нет легитимного органа, который подтверждал бы такие пожалования "извне".

Как сказали панове: «принимать желающих в члены вашей организации - и выдавать свидетельства о членстве в этой организации». Насколько корректно, выдавая свидетельство о членстве в организации, указывать и причину членства (чтоб было ясно, что членство — не «по дружбе», а по происхождению) — прямую связь со шляхетским родом, что подтверждает экспертиза, в т.ч. в не зависимой от Клуба герольдии (находится в Вильне, действует так же на некоммерческой основе, радея «о высоком»). Например, примерно такой текст корректен ли?

СВИДЕТЕЛЬСТВО

Настоящим свидетельствуется, что
------------------------------------------
является Действительным членом
--------------------------------------------------- —
на основании того, что эксперты --------------------
и независимой герольдии ----------------------
по результатам анализа исторических свидетельств,
сочли их достаточными для доказательства
принадлежности Господина --------------------
к польскому дворянскому роду
------------ герба ------------.

Vojsza написал 2009-06-19 22:15:07:
СВИДЕТЕЛЬСТВО
Настоящим свидетельствуется, что ----
является Действительным членом
---------- на основании того, что

все хорошо, КРОМЕ ТОГО ЧТО ИДЕТ ПОСЛЕ СЛОВ: "на основании того, что.." ;)

это свидетельство членства в организации -не более того!

а лучшим доказательством происхождения своих членов будет не экспертиза какой-либо организации (пусть даже некомерческой и независимой), а вот те сами "исторические свидетельства" (которые эта организация вроанализироваладе как), собрать в все документы и родословные по архивам, заверить копии в установленном порядке и вручать своим членам. чтобы потом они могли сами, вооруженные этими докментами в органах по свеому усмотрению заказывать экспертизы и исследования своей родословной и прав на гербы и родство.

fire1985 написал 2009-06-19 22:44:56:
а лучшим доказательством происхождения своих членов будет не экспертиза какой-либо организации (пусть даже некомерческой и независимой), а вот те сами "исторические свидетельства" (которые эта организация вроанализироваладе как), собрать в все документы и родословные по архивам, заверить копии в установленном порядке и вручать своим членам. чтобы потом они могли сами, вооруженные этими докментами в органах по свеому усмотрению заказывать экспертизы и исследования своей родословной и прав на гербы и родство.

«Исторические свидетельства» представляют на экспертизу в Клуб сами кандидаты : ) Желая присоединиться ко клубу. На основании экспертизы — принимаются в Действительные члены или же нет.

Также не нахожу аргументированным тэзис, что некие «органы», где можно «по свеому усмотрению заказывать экспертизы и исследования своей родословной и прав на гербы и родство», по некой причине лучше и легитимней, нежели «органы», с коими сотрудничаем мы : )

Однако-ж, благодарствую за Ваше мнение!

Уважаемый, Черненок О.В.,

Оттиск печатки очень похож на герб князей Магаловых (Магаладзе, Магалашвили). Они не имееют герба, утвержденного в России, но есть изображение родового герба в источнике: Цихинский В. Кавказский гербовник. Ч. 1. Тавадские роды, Пг., 1912 (рукопись), С. 26. Рисунок кн. Л. А. Шервашидзе с этого источника был опубликован 4 томе "Дворянские роды Российской империи", с. 162 и в Приложении.

"Четырёх частный герб. В первой лазуревой части золотые весы. Во второй червленой взлетающий влево голубь с обращенной вправо головой, в правой лапе держава, в третьей червленой части две золотые скрещенные стрелы наконечниками вверх, в четвертой лазуревой части - золотая держава с серебряным крестом. Герб укражен мантиею и княжеской короной" (Извините за возможные ошибки).

Уважаемый господин Маркин!
Я заглянул в 4 том "Дворянских родов". Вы правы, действительно, значительное совпадение с гербом князей Магаловых имеется. А с учетом того, что при воспроизведении герба на печатке, особенно кустарным способом, без точного знания геральдики, а быть может просто со слов заказчика, можно считать, что Вы атрибутировали эту печатку верно. Стрелы при гравировке могли положит остриями и так, и этак, могли перепутать и поля с птицей и с сердечком (а не державой), увенчанным крестом. Так что ваше предположение весьма близко к истине.
Вот для сопоставления скан с картинки из книги. Качество от оригинала. Видно, что это тоже скопировано с какой-то круглой тарели или подноса. Бог знает.

Классная вещь!

Уважаемый, господин Шелковенко,
большое спасибо за Ваш комментарий и прошу извенить за неправильность в описании некоторых элементов.

Дорогая Агата, это действительно авантюра (фирма вводит в заблуждение своих потенциальных клиентов), так что обсуждать всерьез геральдико-правовые последствия "купли-продажи" титула и герба - пустое.
Понимаете, пожалованный титул и герб в итоге принадлежат не облагодетельствованном лицу, а самому "источнику почестей" - скажем, монарху. Он дал, он и взял (в случае чего). Пожалованные этими почестями лицо или род являются бессрочными (доколе сами существуют) пользователями этих благ, но вовсе не распорядителями.
Чтоб было понятней: если кого-то удостоили звания, скажем "Заслуженный художник", то он, конечно, может продать прилагающиеся к званию свидетельство и почетный знак, но приобретатель их не станет законным владельцем этого звания.
И невозможно заявиться, скажем, в гербовое ведомство Англии (Колледж-ов-Армз) или Шотландии (Двор Лорда Льва) Канады, предъявить бумаги о "покупке" британского титула и попросить, чтоб признали. Скорее, итогом станет суд над "продавцом".

...В случае если состоятельный гражданин покупает такой титул, какие изменения может претерпевать его герб, какие элементы и знаки отличия можно туда добавить?...

А у Вас есть герб, чтобы в него что-то добавлять?

митя иванов написал 2009-06-20 11:41:16:
›› Скорее, итогом станет суд над "продавцом".

Да будет так! (к сожалению, вряд ли будет... Хотя, если уведомить посольство Великобритании... Ху ноуз...)
Агата, нет ли у Вас реквизитов фирмы? Передам во Второй Европейский департамент, глядишь, что и выйдет...

Цитата из рекламного источника:

В Екатеринбурге теперь можно купить титул лорда или барона Королевства
Великобритания. Продает английские титулы юридическое бюро "Катрин" —
12 октября бюро получило соответствующие полномочия и объявило о начале
продаж.

Директор "Катрин" Александр Жилин сообщил, что бюро специализируется в сфере
консультаций по международному праву и является также официальным
дистрибутором общества помещиков Великобритании (The Manorial Society of
Great Britain) — частного аристократического клуба, который и продает
титулы. Общество издает постоянно обновляющийся справочник-список британских
помещиков SMITH`S PEERAGE с их родословными.
По словам г-на Жилина, для получения титула в Англию ехать не нужно —
достаточно обратиться в "Катрин". Купить титул могут и мужчины и женщины.
Титул может наследоваться старшим ребенком или кем-то другим только по
завещанию. Ограничений по расовой принадлежности, вероисповеданию и языку не
существует. Покупку титула проверяет на подлинность и регистрирует английский
юрист. Клиент регистрируется в официальных книгах записи и получает на руки
свидетельство, которое необходимо тщательно хранить, и специальный
сертификат. Изготавливают сертификат типографским способом с надлежащей
защитой или, по пожеланию клиента, от руки, как это водилось в старину.
Стоимость титула лорда — 7—10 тыс., барона — 25—30 тыс. фунтов
стерлингов. Сертификат, удостоверяющий принадлежность к обществу помещиков
Великобритании, стоит 230 фунтов, заколка для галстука со знаком члена
общества — 110, брошь со знаком — 130, нагрудный знак на ленте —
315 фунтов стерлингов.
Специалисты утверждают, что титул барона наиболее престижен. В средние века
лорды были вассалами баронов и несли у них военную службу. Поэтому владения
барона распространяются на несколько поместий лордов. Барон имеет право
носить мантию из горностая и вносить различные дополнения в родовой герб в
зависимости от степени власти. Титул не дает гражданства, но членство в
обществе помещиков облегчает визовый въезд в Великобританию. В то же время
новоявленные лорды и бароны не смогут получить переходящие по наследству
места в Палате лордов.
Телефон бюро "Катрин" в Екатеринбурге: (3432) 22-52-12.

Другие цитаты на тему:
«В Великобритании, к примеру, существует "Манорное общество" (поместье на английский переводится как manour), пишут "РИА Новости". Оно является посредником между покупателями и продавцами, поместным британским дворянством. Титулами торгуют в Лондоне на аукционах четыре раза в год. Оказывается, в Британском сообществе накопилось больше средневекового благородства, чем есть на него претендентов. Многих поместий уже нет, дворянские династии вымерли. Их титулы скопились у того или другого, ныне здравствующего дворянина. А зачем ему столько? Вот он и продает. Это касается титулов "лорд" или "барон". Они, конечно, не дадут их новым обладателям заседать в Палате Лордов и вообще не возведут их в пэры. Звание пэра может пожаловать только королева или премьер. К примеру, рыцарями Британской Империи стали уже сэры Пол Маккартни, Ринго Старр или Элтон Джон. Товар - это феодальные поместные титулы. "Скажем, титул "лорд манора Вудчерч", проданный за 13,5 тысяч долларов, означает, по сути, "владелец поместья Вудчерч". То есть, говоря по-нашему, покупатель становится как бы лордом некой английской Малаховки", - пишет Владимир Симонов. Именовать себя он имеет право, к примеру, не "лорд Cолоник", а "Cолоник, лорд Mалаховки". Однако, естественно, это никого не волнует. Иногда с титулом можно купить небольшой кусочек земли Альбиона с развалинами замка.»
«В Шотландии торговля баронскими титулами - весьма выгодный бизнес. По словам главного продавца этого богатства, Брайана Гамильтона, около двадцати титулов продаются ежегодно на общую сумму порядка 2,5 миллионов фунтов. Стоимость престижного баронского титула в Шотландии оценивается от миллиона до двух миллионов долларов. Однако стойкий спрос заставляет цены расти по всей Европе.
Есть еще вариант с Ирландией. Там можно купить замок и также стать ненаследственным бароном, однако дворянства это вам не даст. В дворянское достоинство возводит только лишь глава монаршего рода, если род не правит, например граф Парижский во Франции, и все. Очевидно, что сделать это можно и в наше время.
Албания объявила о восстановлении института герольдии, который предполагаемо должен заниматься восстановлением старинных дворянских титулов со времен Иллирийской республики. Титулы, естественно, не продаются, но число поколений, прошедших от смерти последнего владельца до обратившегося за титулом потомка, не ограничено. Все владельцы этой земли, естественно, раздавали свои титулы аборигенам, так что на рынок титулов скоро будет выброшено немалое их количество, однако обойдутся такие титулы в копеечку. Нельзя забывать и о наследнике албанского престола принца Лекa Первого, который занят вполне прибыльным делом -торгует оружием из Южно-Африканской Республики Время от времени он титулует своих друзей ко дню рождения.»

Сожалею что много текста, зато полно. Агата

Большое спасибо за разъяснения. Попробую теперь порыться в семейном архиве.

Я думаю, Агата, Вас заинтересует британское официальное разъяснение на эту тему (о том, почему торговля мнимыми "титулами" - беззаконное фуфло или введение в заблуждение):

"The sale of British titles is prohibited by the Honours (Prevention of Abuses) Act, 1925. However, misleading advertisements for lordships of manors sometimes appear in the media and on the internet. A manorial lordship is not an aristocratic title, but a semi-extinct form of landed property. Lordship in this sense is a synonym for ownership. According to John Martin Robinson, Maltravers Herald Extraordinary and co-author of The Oxford Guide to Heraldry, ”Lordship of this or that manor is no more a title than Landlord of the Dog and Duck.” It cannot be stated on a passport, and does not entitle the owner to a coat of arms. Beware also of websites selling completely bogus British titles..."

www.faketitles.com/html/warning.html

"Однако интересен общий взгляд на проблему сквозь призму геральдики."
Гербы существуют в том же правовом поле, что и титулы.
Действительный титул или почесть позволяют спроецировать их в герб, дополнив последний атрибутом статуса или почести.
Фальшивый титул позволяет внести в герб только фальшивые же атрибуты, что автоматически превратит нормальный герб в фальшивый.

Уважаемая Агата, уважаемый Дмитрий Валерьевич, спасибо за информацию. Передам во "вторую Европу", может, что и выйдет хорошего...
Какое же свинство, а...
Насколько я понимаю, не идет ли здесь речь о мошенничестве?.. А учитывая цены - не в особо ли крупном размере?..

Написал частным порядком в ГК Великобритании в Екатеринбурге, но и в родной МИД пошлю...

Meleagant написал 2009-06-21 11:39:58:
›› Уважаемая Агата, уважаемый Дмитрий Валерьевич, спасибо за информацию. Передам во "вторую Европу", может, что и выйдет хорошего...
Какое же свинство, а...
Насколько я понимаю, не идет ли здесь речь о мошенничестве?.. А учитывая цены - не в особо ли крупном размере?..

Написал частным порядком в ГК Великобритании в Екатеринбурге, но и в родной МИД пошлю...

Спасибо Вам,общество держится на неравнодушных :)

Дорогой Войша, мне со своей стороны в Вашем тексте представляется явно неудовлетворительным лишь одно: "независимая герольдия". Эксперты могут быть независимыми. Или не независимыми, но просто авторитетными. После слова "эксперты" Вы оставили прочерк - видимо, там имеет смысл назвать их поименно и "починно". А герольдия независима быть не может. Это по определению есть официальный орган, включенный в систему власти, и его сила, в некотором роде, как раз в зависимости. Если некие виленцы неудачно воспользовались этим термином, лучше упоминать их опять-таки поименно (кто подписал акт экспертизы).
И потом, почему именно польскому? А литовских (вкл. белорусских) и "руських" там не будет?

Возможно, речь идет о чистом мошенничестве.

Возможно и другое: фирма пытается торговать реальными манорами и шотландскими баронскими титулами. Здесь все несколько хитрее. В Англии есть старинные поместья, при покупке которых человек получает право (исторически неотмененное, но совершенно утратившее всякий практический смысл) зваться "лордом манора" (не путать с "настоящими лордами" - пэрами, лорд-мэрами и пр.; на именование "your Lordship" манор права не дает). А в Шотландии проходит весьма драматическая реформа, в итоге которой на продажу может пойти некоторое количество баронских титулов феодального происхождения (приобрести их можно было и ранее, но только с землей, составлявшей "феодальное держание"; реформа отделяет титул от земли).

Так или иначе - в обоих случаях, говоря именно о геральдике, сама по себе покупка не дает НИКАКИХ автоматических геральдических прав и преимуществ.

Упомянутый выше акт 1925 года по сути своей относится к государственным почестям, получаемым за взятки. По мнению авторитетных британских юристов, к продаже феодальной шотландской баронии он отнесен быть не может.

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-06-22 02:45:44:
›› Дорогой Войша, мне со своей стороны в Вашем тексте представляется явно неудовлетворительным лишь одно: "независимая герольдия". Эксперты могут быть независимыми. Или не независимыми, но просто авторитетными. После слова "эксперты" Вы оставили прочерк - видимо, там имеет смысл назвать их поименно и "починно". А герольдия независима быть не может. Это по определению есть официальный орган, включенный в систему власти, и его сила, в некотором роде, как раз в зависимости. Если некие виленцы неудачно воспользовались этим термином, лучше упоминать их опять-таки поименно (кто подписал акт экспертизы).
И потом, почему именно польскому? А литовских (вкл. белорусских) и "руських" там не будет?

Благодарю за ответ!

Вместо прочерков там будут конкретные имена, названия, гербы, текст будет варьироваться, исходя из конкретной ситуации : ) Этот текст — сугубо опытный, спомощью которого хотел обрисовать общие черты и выслушать мнения : )

— Подписи экспертов и уважаемых шляхтичей, с фамилиями и печатями, планировал дать под текстом документа.

— «Независимая» герольдия — моё, по ходу не слишком удачное, определение. Имелось ввиду, что герольдия не зависит от нашего Клуба, и мы не можем влиять на решение герольдии — иначе, нежели толковой аргументацией : ))

— «Польский» род был в данном конкретном случае : )) Иногда его вообще лучше убрать, ибо с родами Речи Посполитой вообще тяжко сказать, какой род — польский, литвинский, русинский? : ) Даже если ты не мазур и не краковяк — несёшь, обычно, самый что ни есть польский герб рода : )

"Имелось ввиду, что герольдия не зависит от нашего Клуба,.."

Дорогой Войша, так от кого же она все-таки зависит? Это же ключевой вопрос.

Prus primo

Добрый день! Подскажите пожалуйста, чем отличается частновладельческий герб от обычного дворянского герба, имею в виду польскую геральдику. Например герб Прус1- польский дворянский герб, а гарб Корчак-частновладельческий.
И второй вопрос, хотелось бы узнать значение символов герба Prus primo, историю(легенду) герба. Насколько я понял из интернетисточников этот герб появился в Польше в 10 веке.

Заранее благодарен за ответ.

"...а герб Корчак-частновладельческий".

А откуда такие сведения, Сергей?

Сергей написал 2009-07-24 14:22:35:
›› Добрый день! Подскажите пожалуйста, чем отличается частновладельческий герб от обычного дворянского герба, имею в виду польскую геральдику. Например герб Прус1- польский дворянский герб, а гарб Корчак-частновладельческий.
И второй вопрос, хотелось бы узнать значение символов герба Prus primo, историю(легенду) герба. Насколько я понял из интернетисточников этот герб появился в Польше в 10 веке.

Заранее благодарен за ответ.

Из Википедии

Здесь, что ли?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)
Пройдите по ссылкам: Баратинские и Бранитские.
Ну как?
А они есть:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5
---
И Вы поверили тому "грамотею", который и фамилий не смог написать без ошибок?
Какой "частно..." - посмотрите на список фамилий.

Понятно, наивно доверять вольной энциклопедии! А не подскажите, где можно найти информацию о гербе Прус1, т. е. значение символов составляющих этот герб?

Кратко об этом пишет Лакиер:
lib.geraldika.ru/t/23
Более обстоятельно?.. Не знаю - особо не интересовался, может ещё кто подскажет.

Если Вы читаете по польски, то вот страничка из гербовника Несецкого

митя иванов написал 2009-05-08 17:54:16:
›› Очень может быть, профессор: я только доверяю С. Думину, который в томе никак не отметил, что род З.К. Церетели хоть как-то восходит ко князьям Ц. Он пишет:
"Существовали также дворянские роды этой фамилии. Из дворянского рода Церетели происходит знаменитый скульптор..." и т.д.
Зная дотошность и щепетильность С.В. в генеалогии персон, подобных З.К., я сделал вывод, что если С.В. не указал даже тонкой ниточки, ведущей З.К. ко князьям (которую, как внебрачную, упомянули Вы) - значит, ее нет. Вообще никакой.
Потому что "дворянские роды этой фамилии" - это не "дворянские роды этого происхождения".
Быть может, я не прав (быть может, не прав С.В.).

Насколько мне известно, предки московского Церетели - те же самые Церетели, одного корня, одного мужского потомства. Просто во времена утверждений в княжеском достоинстве (а их было несколько) предки "нашего" Церетели по какой-то причине не подали прошение об утверждении их в княжеском достоинстве. Как вариант, у них не было на тот момент доказательства происхождения от одного корня... Любопытно уточнить информацию все же у Думина. У него она очевидно от Юрия Чиковани?...

Кстати, на днях видел огромный плакат на углу Тверской и Тверского бульвара с гербом Церетели примерно 2 метра на 2 метра. Рисунок герба Шервашидзе, кажется, перепечатанный. Реклама галереи.

А если по-немецки, то вот:

Эта жуткая нелепица торчит там уже года три. Ужас ...

Большое спасибо! Попробую перевести!
Всего Вам доброго!

Большое спасибо, удачи Вам!

Загадочное изображение

Здравствуйте. Мне попалась пуговица, на которой отсутствует щит с гербом. Есть только шлемы с нашлемниками. Первый - над дворянской короной, похож на нашлемник герба Лис, второй - над
княжеской, на нашлемник герба Погоня, третий - над баронской, на польского орла. Неужели они
однозначно определяли владельца герба? С Ув. Александр.

Наверное - да: надо найти вообще всех князей герба Лис и посмотреть - чьи бы это могли быть нашлемники (если только боковые нашлемники - не родительские).

Спасибо. В ОГ ничего не нашел. Буду смотреть у Бонецкого. Кстати, сделана пуговица в Варшаве,
примерно в середине 19 века.

В ОГ и быть не могло. Это нашлемник Сапегов - очевидно, по диплому на княжеское Священной Римской Империи достоинство от 14.09.1700. См. Rietstap J.B. Armorial general, 2-eme ed., vol.2, p.670
третий - над баронской, на польского орла. - над графской

Тайна родовой гербовой печати Зеновича Деспота

Родовая гербовая печать для сургуча семьи Зеновича Деспота

Здравствуйте дорогие Читатели и Посетители сайта.Очередная новость в истории дворянства: Объявился еще один потомок древнего дворянского рода-племени Зиновьева, берущий начало у Зеновича Деспота. Как нам стало известно (мы провели большое раследование по данному делу), этот человек жил не тужил до зрелого возраста. Пока передним не открылась тайная семейная реликвия во всей ее красоте.
-Помню эту вещицу еще с познего детства,-говорит новоиспеченный дворянин,- Иногда, позними зимними вечерами, которые накладывались один на другой, мы с сестрой сидели на полу в детской и кололи грецские орехи вот этой самой штуковиной (улыбается).
-Скажите, а когда вы первый раз заинтересовались исторической ценностью этого антиквариата.
-Помню, от чего же, помню, это произошло, когда я работал в местном историческом музее. Тогда я решил хоть немного узнать о человеке, который держал в руках этот предмет каждый день за много столетий назад. В этот период Мне открылись другие стороны этой вещицы. Оказывается она принадлежала Антонию Деспоту Зеновичу подкоморзи Воеводства Полоцкиего. В гербовнике мы с директором местного историченкого музея Мешковым Владимиром Владимировичем нашли герб дворянского рода Зеновича Деспота.
Деспот-Зенович - литовский дворянский род, герба Зенович. Предок их Братош и сын его Зиновий упоминаются в 1401 г. в числе литовских вельмож, подписавших акт о верности польскому королю. Внук Зиновия, Юрий Иванович Зенович, был в 1507 г. наместником смоленским. В XVI в. двое Деспот-Зеновичей были каштелянами смоленскими и один воеводой брестским. Приставку "Деспот" род этот принял в конце XVII в., когда появилась легенда о происхождении его от деспотов сербских. Род Деспот-Зеновичей внесен в VI часть родословной книги Минской губернии. Одна ветвь этого рода переселилась еще в конце XV в. в Россию, где фамилия ее получила форму Зиновьевы . В. Р.
Зиновьевы - русские дворянские роды. Литовский дворянин Александр Зенович, потомок Деспотов-Зеновичей, выехал в 1392 г. из Литвы в Москву. Многие из его потомков были стольниками, стряпчими, воеводами. Степан Степанович Зиновьев (умер в 1764 г.) был при Екатерине II посланником в Испании. Николай Иванович Зиновьев (1706 - 1773) был генерал-полицеймейстером в Санкт-Петербурге, а затем сенатором. О Николае Васильевиче Зиновьеве см. выше. Род Зиновьевых внесен в VI часть родословных книг Санкт-Петербургской, Новгородской, Орловской и Полтавской губерний (Гербовник, I, 49). Другие роды Зиновьевых, числом 19, позднейшего происхождения. В. Р.
Родоначальником считается сербский деспот (это среднее между удельным князем и боярином. — О.П.), Зиновий Зиновьевич Браташинский, живший в XIV веке.
После турецкого завоевания его дети обосновались в Великом княжестве Литовском, но затем один из братьев, Александр, поступил на службу к Великому князю московскому Василию I.
-И на этом интересном месте возникает вопрос: " откуда она у меня взялась?"- говорит владелец этой раритетной вещи.- То что ко мне
она попала от матери это понятно, понятно и то что маме ее передала бабушка(ныне покойная, Царствие Господнее). А дальше все покрыто мраком, ничего больше не известно.
Но интернет сильная штука, с его помощью можно разыскать людей действительно имеющих настоящее право владеть этой родовой реликвией.
-Скажите Анатолий, вы смогли бы вернуть семейную реликвию настоящим потомкам семьи Зеновича Деспота? И еще один вопрос: опишите по-подробней эту вещь.
-Думаю да (если кто-нибудь предложит за нее достойную цену).
-Это изделие из бронзы, цилиндрической формы, диаметром 100мм, высотой 30мм, на нижнем торце изделия выбит родовой герб Зеновича Деспота. Это родовая гербовая печать для сургуча семьи Зеновича Деспота.
-И еще одно хочу сказать, хотелось бы Через этот репортаж, через Этот сайт найти потомков древнего рода Зеновича Деспота. Что бы семейная реликвия вернулась в руки настоящих владельцев фамилии Зеновича Деспота. А так же люди которые могут помочь в этом деле пишите на адрес электронной почты /УДАЛЕНО/ А.Я. ЖУРНАЛЮГА.

Большое спасибо. В ОГ этот герб есть(княжеский титул был подтвержден Александром 2), но я проскочил мимо, так как в нашлемнике только Лис. А можно было и догадаться. Баронская корона - обычная ошибка в штампе. С Ув. Александр.

Нет, в ОГ ЭТОГО герба нет.

Как же ? ОГ,ч.13,6. В России княжеское достоинство утверждено за Сапегами Высочайшим указом 26 июля 1874 года.

В ОГ нет герба, нашлемники которого Вы привели. В 13-м томе совсем другой герб. Титул был не утвержден, а им было дозволено пользоваться; не именным указом, а Высочайшим именным указом.

Согласен. Но и по изображению этого герба можно было догадаться. Еще раз спасибо. С Ув. Александр.

Не за что ...

Нашел описание герба на французском в электронном варианте книги Rietstap J.B. Armorial general, 2-eme ed., vol.2, p.670. А есть ли где - нибудь изображение герба с нашлемниками?

Ой, какой переподвыподвернуто-желобовыгибистый способ продать вещь...
Особенно вот это:
"- Помню эту вещицу еще с познего детства... Позними зимними вечерами мы с сестрой сидели на полу в детской и кололи грецские орехи вот этой самой штуковиной".
Это ведь Остап, да?:
"- Помню, игрывал я в гостиной на ковре "Хоросан", глядя на гобелен "Пастушка"..."
...
Знаете, Анатолий, у нас уже тут тусовался некоторое время назад один крендель, который, сидя - как и Вы - на Украине, воображал себя обитаталем мест иных, а именно - литературных пространств "Золотого Теленка" и "12-ти стульев" (вы "позиционируете себя" жителем реального белорусского Толочина, а он мечтал считаться туземцем ильфовских Лучанска, Удоева, Арбатова и пр.).
Он тоже страшно любил подобные заходы:
«В личном архиве свекра второй виленской жены обнаружено после кончины последнего было изображение…»
«Приехавший из Германии первый муж второй жены показал…»
«Нашлась у бабушки золоченая бронзовая коробочка…»
«Ко мне она попала от матери это понятно, понятно и то что маме ее передала бабушка…»
Ах, простите: последняя фраза ведь принадлежит вам, а не ему…
Или вы списывали куски своего «мутирьяла» не только из Брокгауза, журнала «Антиквариат», но и у упомянутого деятеля прямо отсюда, с форума?
Неважно. Хотя и зря, потому как, знаете ли, этого кренделя отсюда в итоге вышибли.
А все потому, что здесь с некоторых пор страшно возненавидели всякое мутилово, темнилово, дурилово и нахлебалово... Особенно модератор сердится. Он чудовищно терпелив, но в случае чего отыскивает где-то настолько поганую метлу, что век немытый унитазный ерш обзавидуется ей.
Мораль?
Не делайте так больше никогда, Анатолий.
Перепишите свой пост простым и понятным языком (без литературных аллюзий) и попробуйте еще раз объяснить, чё вам надо.

ПС: Инициалы автора статей (В.Р.) при списывании из Брокгауза оставлять не обязательно: авторство уваживается с помощью иных средств. Хотя само явленное вами желание не забыть автора - похвально.