Герб провинции Генуя

История герба Генуи

Подскажите, пожалуйста, какой герб был у города и провинции Генуя в 1400-1450 годах. Найденная мной на данный момент информация несколько противоречива - есть указания как на крест, аналогичный современному (закладные плиты из стен крепостей 1390-1460 гг.) так и на некую "дверь с тремя башнями" на монетах-аспрах периода 1419-1430 гг.
Заранее спасибо.

В указанный Вами период Генуя, по-моему, все-таки была республикой. Во всяком случае - государством, а не провинцией. А по поводу неких монет нельзя ли поподробнее: откуда эта информация, как они выглядели (если есть изображение, поделитесь). Если и не поможем Вам, то хоть сами будем в прибытке. Просто везде, где ступала нога генуэзцев (в том числе в Судаке) остались исключительно знаки в виде прямого креста и гербов владетельных особ этого государства. О воротах (двери) с башнями мне слышать пока не доводилось.

www.museum-of-money.org/view/_genuezsko-krymskiy_period_1396_1471__monety_vypushhennye_bankom_sv_georgiya/3/

www.museum-of-money.org/qserch/?texts=%E0%F1%EF%F0

Поблизости дворца находилось казначейство и монетный двор. На каффинском монетном дворе чеканились монеты медные (фолери) и серебряные (аспры). Монеты были, как правило, двуязычные, выпускались с надписями и атрибутами на латинском и арабском языках. Например, на аспрах было изображение генуэзского герба (портал и ворота), начальная буква фамилии консула с латинскими буквами CAFA по кругу, а на оборотной стороне татарская тамга крымского хана, на арабском языке надпись и несколько звездочек. Редко встречаются медные фолери с изображением Георгия Победоносца, поражающего копьем змея. Каффинские аспры и фолери имели хождение во всех генуэзских факториях.
Отсюда - teograd.com/?set=content&mc=6

Приведено несколько ссылок (не все) полученных Гуглом при введении сочетания "аспр герб Генуи".
Все еще искренне надеюсь, что в прибытке останусь и я. С наилучшими пожеланиями, Глеб.

Полагаю, что отождествление монетного изображения с геральдическим символом Геную ошибочно или проистекает из добросовестного и многократно повторяемого заблуждения. Гербом Генуи одинако и неизменно был приснопямятный георгиевский красный крест. Никаких резонов или следов бытования иной, чем с крестом, городской эмблемы не обнаруживается.

Нечто сходное с имеющимся на монетах символом обнаруживается лишь под наименованием Castello на приведенной ниже картинке. Что это за герб, я не знаю... просто валяется картинка из Сети... Связь этой эмблемы с монетой представляется весьма зыбкой.

Надо также заметить, что замок с тремя башнями присутствует в гербе тесно связанного с Генуей семейством Giustiniani. Их герб "спаренный" с собственно генуэзским гербом также прикладываю.

Смею предположить, что изображение ворот с башнями могло и вовсе не быть никаким гербом. Ворота в геральдике часто используются как символ торговых и прочих контактов (если ворота открыты) и защиты (если затворены). Они же всегда в стене, разграничивающей город (государство) и внешний мир. А башни в данном контексте - это сам город Каффа. Это, конечно, весьма вольное толкование. Может в истории это значило что-то иное. Кстати, о достоверности приведенной на сайте (teograd.com/?set=content&mc=6)информации красноречиво говорит еще одна цитата оттуда: "На цоколе консульского дворца гордо развевался флаг генуэзской республики: серебряный крест от края и до края щита на червонном поле". Автор явно не понимает, что такое цоколь (подножие стены или столба) и как на нем что-то может развеваться. Кроме того герб Генуи - серебряный щит с красным (червЛеным) крестом, а не то, что он описал. Белый крест в красном поле - это Даннеброг - флаг Дании (его почему-то ошибочно именуют ДаннеБОРГ). Сообщение отредактировано автором 2008-10-06 21-03-06

Поблизости дворца находилось казначейство и монетный двор. На каффинском монетном дворе чеканились монеты медные (фолери) и серебряные (аспры). Монеты были, как правило, двуязычные, выпускались с надписями и атрибутами на латинском и арабском языках. Например, на аспрах было изображение генуэзского герба (портал и ворота), начальная буква фамилии консула с латинскими буквами CAFA по кругу, а на оборотной стороне татарская тамга крымского хана, на арабском языке надпись и несколько звездочек.

В порядке бреда позвольте предположить, что генуэзский герб (крест) не чеканился на этих монетах из-за того, что изначально предполагалось их хождение в исламском мире.

Не думаю, что тогда проблема изображения креста в мусульманском окружении стояла столь остро, как сейчас. Те же наемники-генуэзцы под своими знаменами вышли на Куликово поле в составе войск темника Мамая в 1380г. А монеты ценились не столько за их внешний вид, а по наличию в них золота или серебра. Это только и имело цену.

С двенадцатого века на генуэзских монетах привычно помещали условное, линеарно-схематичное изображение здания, вероятно - гродской цитадели, с воротами ("януа") и неким сооружением в них (едва ли это был, как думают некоторые, бюст Януса).
Это была монетная эмблема, отдельная от герба.
Насколько мне известно, гласные ворота ("януа") лишь в пятнадцатом столетии стали гербом герцогов Миланских в их качестве "сеньоров Генуи" - ее сюзеренов после 1421 года, но там изображение было натуральнее.
Ваш М.Д.Сообщение отредактировано автором 2008-10-07 15-34-09

То Проф. Миздунами Дураками - То есть данная эмблема в принципе не является гербом или его составляющей? А какие имеются данные относительно ее возникновения и использования?
То Greif - Если герб рода Джустиниани - замок с тремя башнями, то почему позднейшие источники приводят в таковом качестве двуглавого орла? Или это гербы соответственно генуэзской и венецианской ветвей рода?

Огромное спасибо за уже представленные сведения.

Да, насколько я понимаю, это внегербовая вещь. Насчет ее истории и прочего надо, вероятно, искать данные у нумизматов.

Не могу сказать ничего определенного - историей этого семейства никогда не занимался. В тех материалах, которыми я располагаю, есть три разновидности герба этой фамилии: указанный ранее, дополненный серебряной с черным орлом главой и видоизменный (орел возникает из-за замка, а не обременяет главу) на гуди золотого двуглавого коронованного орла в червленом поле.
Есть еще описанный у Рьетстапа герб фамилии Giustignana: в червленом поле серебряный замок и золотая глава с черным возникающим орлом. В каких отношениях находстся указанные гербы и роды не знаю. Полагаю, что при некоторой настойчивости можно получить довольную информацию в Сети.

Существуют еще два (как минимум) рода, носящих наименование Giustiniani, но с иными гербами:
Золотая фашина в лазоревом поле;
Серебряный лев в лазоревом поле.
Эти последние не состоят в родстве с рассматриваемым семейством.

Ищу герб генуэзского банка св. Георгия

Здравствуйте!

Извините, пожалуйста, за беспокойство.
Очень нужно изображение герба банка св. Георгия.

С Уважением,
М.Чореф

Насколько мне известно, банк св. Георгия (1407-1805 гг.) пользовался гербом Республики Генуя - в серебряном поле червленый крест.
Это не удивительно - о нем не зря было сказано: "в Генуе не отличишь, где кончается республика и начинается банк" (не помню автора, но сама фраза в голове засела). Государственный монопольный банк св. Георгия не только кредитировал пол-Европы, но и снаряжал экспедиции, воевал войны и помогал генуэзским купцам основывать колонии. Характерно, что здание правительства республики стало зданием банка, но не перестало играть и прежнюю роль :)

Так вот в Википедии его картинка висит:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Palazzo_San_Georgio_Genova_W.jpg?uselang=ru

Здравствуйте!

Спасибо!
Видел эту фотографию.
Но мне бы публикацию для ссылки...

С Уважением,
М.Чореф

И вот еще. Если у цехов были гербы, то стоит ожидать появление герба и у такого важного банка.

Choref написал 2012-12-04 13:48:59:
›› Но мне бы публикацию для ссылки...

www.lanternafil.it/Public/SanGiorgio/Capitolo%20I.htm

Страничка в основном о символике самой Генуи, но про банк тоже упоминается.
А вообще-то это третья ссылка в гугле по запросу stemma del banco di san giorgio - покопайтесь дальше в списке, там может еще много чего обнаружиться.

Choref написал 2012-12-04 13:49:43:
›› Если у цехов были гербы, то стоит ожидать появление герба и у такого важного банка.

Дело как раз в важности банка. Он настолько сросся с государством, что их отождествляли. Не знаю, правильно ли я понял по-итальянски, что у Генуи раньше была иная символика, но георгиевская символика банка ее вытеснила (sic!).

Интересная деталь: флаг Англии - это бывшая франшиза от генуэзского флага. В прямом смысле слова. Когда Англия еще только начинала торговое мореходство, у Генуи был один из самых сильных флотов в мире. А каждый генуэзский корабль был таки еще и немножечко пиратом. Так что Англия платила Генуе за "крышу" - право своим кораблям ходить под георгиевским флагом.

А симпатичная была - совсем еще недавно - печать Банка Италии на лирах:
www.giucat.it/ImgLire1000_1990_Fronte.jpg

митя иванов написал 2012-12-04 17:05:09:
›› А симпатичная была - совсем еще недавно - печать Банка Италии на лирах:
www.giucat.it/ImgLire1000_1990_Fronte.jpg

Венеция, Генуя, Амальфи, Пиза - правильно, откуда в каком-нибудь Риме, Неаполе или Милане деньги? Деньги - они у купцов морских обретаются.

Спасибо, нашел вот тут: www.google.com/search?q=stemma+del+banco+di+san+giorgio&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1#hl=en&tbo=d&tbm=bks&sclient=psy-ab&q=stemma+banco+san+giorgio&oq=stemma+banco+san+giorgio&gs_l=serp.3...32204.33652.0.34592.2.2.0.0.0.0.301.518.2-1j1.2.0...0.0...1c.1.oY-Trzpkp1Q&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=26f7937dbce08f90&bpcl=39580677&biw=1333&bih=532

Монеты Генуи

Добрый день!
Может кто-то владеет какой-либо информацией о данной монете ( её назначение, год создания ...)?
Монета большая, серебряная, с изображением Грифона, Фазана и Лисицы, вроде.
На монете выдавлена 800 проба, а так же звездочка 38 MI
Заранее большое спасибо!

file:///C:/Users/Apteka/Desktop/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%83%D1%8F/IMG_1946.JPG
file:///C:/Users/Apteka/Desktop/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%83%D1%8F/IMG_1947.JPG
file:///C:/Users/Apteka/Desktop/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%83%D1%8F/IMG_1952.JPG

Ваши файлы не открываются.
И монеты вообще-то - это не геральдика, а нумизматика. Она где-то рядом, но у неё несколько иная специфика.
Бывают на монетах геральдические знаки, но не всегда.
А на форумы нумизматов Вы еще не ходили?

Михаил Шелковенко написал 2014-10-27 14:15:53:
›› Ваши файлы не открываются.

Конечно не откроются - это же ссылки на жёсткий диск компьютера