Герб Венгрии

Корона Венгрии-вопрос о кресте

Намедни возник вопрос, почему крест на короне Венгрии наклонен? Когда стали выянсять, оказалось, что версий немалое множество: от падения до нестыковок при изготовлении короны. Но все они какие-то неубедительные и, на мой взгляд, не объясняют главного-почему сей странный дефект утвердили официально. Не просветит ли кто-нибудь из присутствующих по сему вопросу? Буду признателен.

Я набрал в Гугле слова "корона святого Штефана" и на одном из сайтов нашел следующе сообщение: "В 1918 году крест на короне Святого Штефана был наклонен под углом в 45 градусов в знак протеста против утраты Трансильвании (в 1940-м - выпрямлен, в 1944-м снова наклонен, затем - снова выпрямлен)".
адрес: www.olvia.idknet.com/razlom/glava_1-5.htm
Можете и сами также попытать счастья.

Да, дорогой МК, Дивный анекдот:)
Крест погнут с незапамятных времен. Легенд об этом несколько, а как на самом деле было дело - неведомо.Сообщение отредактировано автором 2007-05-09 22-33-34

Нам на уроках истории весьма эрудированный учитель рассказывал, что крест погнули некие варвары (не помню, какие именно), при похищении короны легендарного короля венгров Штефана. А погнули потому, что поместили корону в неподходящий по размерам ларец, да крышечкой и придавили.
И было это очень давно, а потому вполне достойно быть утверждённым в официальном геральдическом описании.

С уважением,
Артём

Кроме того - ВСЕХ С БОЛЬШИМ ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! Особенно братские эстонские, латышские, польские и венгерские народы!

АСообщение отредактировано автором 2007-05-10 01-52-17Сообщение отредактировано автором 2007-05-10 01-52-48

За время своего существования корона претерпела множество "лишений". Корона не принадлежала монарху, а находилась на сохранении у так называемых баронов-хранителей. Монархия в Венгрии не была наследственной - короля там избирали. И за частую претенденты пытались завладеть короной силой. Вот из-за этих перепетий, когда корону прятали, есть даже сведения, что корона была утоплена в болоте, крест на ней погнулся. А не стали исправлять эту порчу по той причине, что это это было исторично и символично. Так и повелось, что на Венгерской короне крест погнут.

Насколько мне известно, все легенды о том, как погнулся крест, дезавуируются исследованиями самой короны, показавшими, что крест не погнут, а косо припаян/приклёпан. Причины, как было отмечен ранее, неизвестны...

Проф. Миздунами Дураками написал 2007-05-11 12:22:13:›› Насколько мне известно, все легенды о том, как погнулся крест, дезавуируются исследованиями самой короны, показавшими, что крест не погнут, а косо припаян/приклёпан. Причины, как было отмечен ранее, неизвестны...

Если просмотреть гербы венгерских королей, то первоначально изображение короны св. Стефана было с прямо стоящим крестом, а затем уже с погнутым...

"Дословное" следование прообразам при рисовании геральдических венцов вошло в практику довольно поздно: в 19-ом веке. А до того все венцы, имеющие реальные прототипы, изображались схематично-стилизованно-условно - как условна сама по себе геральдика.
Поэтому гербы венгерских королей не способны помочь установлению факта, когда скособочился крест (скособочился он не позднее 1790 года, но знаем мы это не из гербов).Сообщение отредактировано автором 2007-05-14 11-29-32

Корона Венгрии-легенды о покосившемся кресте

Проф. Миздунами Дураками написал 2007-05-11 12:22:13:›› Насколько мне известно, все легенды о том, как погнулся крест, дезавуируются исследованиями самой короны, показавшими, что крест не погнут, а косо припаян/приклёпан. Причины, как было отмечен ранее, неизвестны...

Пересказываю легенду из книги венгерского историка("Внгрия: тысячелетие в Центре Европы"). Королевство венгерское находилось (и находится) примерно на одинаковом расстоянии от Рима(католического) и Константинополя(нане Стамбула - православного). Поэтому у короля Стефана(Иштвана по-венгерски) был выбор. Первоначально он решил сделать своё королевство православным, и корону заказал соответствующую, греческого образца(фото короны приводится). Потом однако, решил, что с папой Римским сотрудничать выгоднее -и крест приделали на корону уже католический. А чтобы совсем уж ни на что не походило - лихо заломили набок. А что -зато венгерскую корону Иштвана можно узнать издали. Кому охота уподобиться А. Бушкову и раскопать побольше версий(а заодно облаять и облить всех неугодных авторов)- пожалуйста!

Доброе время суток!
Имеется кубок богемского стекла. Посмотрел, вроде герб Бэллы II, Венгрия.
Смущает, что крест не падающий.
Попрошу уважаемых мэтров прокомментировать и и,по-возможности, оценить данный девайс.

Мистер Нео, не претендуя на Морфеуса, отвечаю.

"вроде герб Бэллы II" - нет, более поздний.
"Смущает, что крест не падающий" - скажу так: артефакт с неканоническим изображением.

Оценкой (в материальном смысле) здесь не занимаются.

Спасибо за оперативный ответ и компетентное мнение. Возраст самого предмета, понимаю, также не стоит здесь обсуждать?

"скажу так: артефакт с неканоническим изображением."

Скажем так: то, что крест на короне Св. Иштвана скособочен, стало более-менее систематически отображаться при рисовании короны только со второй половины (если не с последней четверти) 19-го века - когда в моду по всей Европе вошло изображать в гербах венцы как артефакты, т.е. так, как они есть, а не через посредство геральдических их проекций (укоренение реальной русской императорской короны в гербе вместо условной - лишь один из примеров этого процесса; в Германии и Австро-Венгрии происходило то же - см. хоть знаменитые циклы рисунков Штреля по этим империям, напр.: www.hot.ee/wappenroll1/).
До того времени крест на мадьярской короне изображали чаще прямостоящим, хотя на деле он был, конечно, наклонен с незапамятных времен. Так что, скорее, прямое положение креста канонично, а реальное - нет:)

Отвечу так:
1. Митя, спасибо тебе.
2. Кстати здесь будут ещё и эти артефакты:
magtar.atw.hu/keptar/webhely10/keptar3.htm?atw_referer
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Wappen_Kaiserin_Maria_Theresia_1765_(Mittel).png
peter-diem.at/History_2/1765_JII_gr.jpg
3. О "каноничности" изображений в гербах говорить не буду: сегодня ли, "вчера", давным-давно - вполне может быть и бывает/бывало по разному. Погорячился малость. :)

Венгерская корона / корона святого Стефана (Иштвана)

---

Германская геральдика / vk.com/deutscheheraldik
04.02.2025 10:59

Венгерская корона / корона святого Стефана (Иштвана)
Stephanskrone - название, которым в немецкоязычных странах обычно именуют корону бывшего королевства Венгрия. В самой Венгрии эту важнейшую регалию называют Szent Korona («Святая корона»).
Территории, которые де-факто принадлежали Венгрии до 1918 года и де-юре до Трианонского договора 1920 года, традиционно назывались землями короны Святого Стефана. Поэтому королевская корона с многовековой историей до сих пор имеет большое значение для национального самосознания многих венгров.
Венгерская королевская корона была изготовлена в несколько этапов в период с XI по XIII века в честь первого христианского короля Венгрии Святого Стефана (по-венгерски Szent István), который был коронован в 1000 году короной, присланной Папой Сильвестром II, но впоследствии утраченной.
Корона Святого Стефана на протяжении долгого времени была одной из самых «странствующих» корон в Европе. За время бурной истории Венгрии корону несколько раз крали, увозили в безопасное место от врагов, хоронили и даже теряли. Она путешествовала из нынешней Словакии в Чехию, Австрию и Германию. После 1945 года корона несколько десятилетий находилась в США, но в конце концов в 1978 году вернулась в Венгрию. С 2000 года она вместе с державой и скипетром хранится в купольном зале здания венгерского парламента в Будапеште.
Корона состоит из двух соединённых, изначально самостоятельных частей:
- «Греческая корона» (corona graeca) - открытая корона в виде обруча из десяти золотых эмалированных пластин, украшенных драгоценными камнями. На передней центральной пластине изображён Христос Пантократор, а на задней - византийский император как помазанник Бога на Земле. Греческая надпись идентифицирует его как Михаила VII Дуку (1071-1078). Справа от него - его брат Константин, слева - венгерский король Геза I (1074-1077). На других пластинах изображены святые.
- «Латинская корона» (corona latina) представляет собой две перекрещенных дуги, прикреплённых к нижней части и образующей над ней полусферу. На них изображены Христос Пантократор и восемь апостолов. Дуги снабжены латинскими надписями.
Датировка обеих частей и время их соединения до сих пор остаются дискуссионными вопросами.
Отличительной особенностью венгерской короны является венчающий её покосившийся крест, о появлении которого существует несколько легенд. Согласно одной из них после смерти короля Альбрехта Габсбурга на фоне разгоревшейся вражды между сторонниками его сына Ладислава Постума, родившегося через четыре месяца после внезапной кончины короля, и сторонниками Владислава III из династии Ягеллонов корона и другие регалии были выкрадены по приказу вдовы Альбрехта Елизаветы Люксембургской, вывезены за пределы Венгрии и переданы опекуну младенца-наследника королю Германии Фридриху III. Во время транспортировки крест был согнут, но в память о тех событиях его не стали выравнивать. И в таком виде он стал запечатлеваться на всех гербах, а уже позже — печатях и документах венгерской монархии.
1. Фото короны, экспонирующейся в здании венгерского парламента
2. Венгерские королевские регалии. Цветная литография с натуры Эдуарда Гурка (1830), фото: Bildarchiv Austria
3. Изображение из статьи Mittheilungen der kaiserl. königl. Central-Commission zur Erforschung und Erhaltung der Baudenkmale vol. 2, 1857.
4. Рисунок Хуго Герарда Штрёля. Heraldischer Atlas, Stuttgart 1899.
5. Герб королевства Венгрия. H. Ströhl: Die neuen österreichischen, ungarischen und gemeinsamen Wappen. Hrsg. auf Grund der mit d. allerhöchsten Handschreiben vom 10. u. 11. Okt. 1915, bezw. 2. u. 5. März 1916 erfolgten Einführung. Wien 1917.
6. Современная компьютерная реконстукция.