Герб Калининского района

О внесении исправлений в описание геральдики

В описание геральдики МО Калининский район Краснодарского края вкрались следующие, не соответствуют исторической действительности сведения:
«Возникновение станицы Калининской (Поповичевской) связано с переселением чер-номорского казачьего войска из-за Буга на Кубань в 1792-1793 годы. Создание Поповичевского куреня связывают с именем Ивана Самойловича, которого часто именовали «Гетманом, поповическим сыном, Самойловичем». Символика церковной главки в гербе многозначна: - главка аллегорически символизирует первое наименование районного центра - ста¬ницы Поповичевской, тем самым, подчёркивая историческую преемственность; указывает на старейший памятник истории и архитектуры на территории района - Свято-Богоявленский храм, построенный в 1809 году»
Указанные сведения противоречат следующим историческим фактам, отражённым в архивных документах и научной литературе:
1.Возникновение станицы Калининской связано с основанием в 1808 г. казаками-черноморцами Поповичевского куренного селения, преобразованного в 1842 г. в станицу Поповичевскую, переименованную в 1957 г. в станицу Калининскую
2.Создание Поповичевского куреня не имеет и не могло иметь какой-либо связи с именем гетмана хотя бы, потому что все запорожские курени, в том числе Поповичевский были основаны и обрели свои названия в XVI веке, а Иван Самойлович был гетманом в 1662-1679 гг.
3.В станице Поповичевской было построено три православных храма: 1)деревянная Богоявленская церковь – заложена в 1795, перевезена и установлена в новом селении в 1809, снесена по ветхости в 1880 гг.; 2) деревянная на фундаменте Богоявленская церковь – заложена в 1833, введена в действие в 1843-м, освящена в 1856-м, действует поныне; 3)Покровский храм – белокаменный, трёх престольный, заложен в 1808, освящён в 1916, разрушен в 1935 гг.
Последнее обстоятельство позволяет сохранить существующую символику герба и флага – церковную маковку, увязав её не с вымышленной связью с гетманом-поповичем, а с реально построенными в станице тремя православными храмами.
Прошу разъяснить, каким образом можно внести исправления в действующую геральдику МО Калининский район?

...Прошу разъяснить, каким образом можно внести исправления в действующую геральдику МО Калининский район?...

Уважаемый Виктор Данилович! Все приведенные Вами сведения непосредственного отношения к геральдике не имеют - это всего лишь разные версии обоснования избранной для герба символики. Лишь точное геральдическое описание герба (блазон), непосредственно описывающее фигуры, помещенные в щите в виде строго фиксируемой словесной формулы, и его (герба) изображение, поясняюще эту формулу, вносятся при регистрации в Государственный геральдический регистр РФ.
Блазон гласит: "В золотом поле выпуклое лазоревое (синее, голубое) остриё наподобие церковной главки, обременённое хлебным снопом в цвет поля, перевязанным червлёной (красной) лентой, и соединённое с лазоревой оконечностью, обременённой двумя сообращённымн карасями того же металла".
Всякие сопровождающие эту формулу пояснения в Регистр не включаются. Они вообще могут не включаться в Положение о гербе МО или могут прилагаться к нему в виде отдельного пояснения.

Для того, чтобы внести изменение в текст, поясняющий выбор гербовых фигур, Вам надо обращаться непосредственно к учредителю герба - органам самоуправления МО Калининский район Краснодарского края. Лишь они вправе исправить подобные неточности (если их таковыми сочтут) и внести исправления в учредительные документы (Положение о гербе МО), если примут вашу аргументацию в качестве достаточно убедительной. Так что все может решиться только на месте.
И лишь после формального изменения этой описательной части в документе, утвержденном решением Совета муниципального образования Калининский район Краснодарского края (#83) от 16 декабря 2005 года, появятся основания сделать соответствующие поправки и на страничке сайта (geraldika.ru/s/14125), где размещен герб.

О препятствии внесения исправлений геральдики

В описании геральдики МО Калининский район Краснодарского края обнаружены серьёзные ошибки, порочащие историческое прошлое станицы Калининской. Многокраьтные обращения в органы местного самоуправления и краевую Администрацию заканчиваются получением бюрократических отписок. Создаётся впечатление, что секретарь Краевой геральдической комиссии А.В. Раков преднамеренно препятствует внесению исправлений. Как быть?

А что именно не так "в описании геральдики"?
И какие "внесения исправлений геральдики" Вы предлагаете?

Историческая неправда заключена в следующей части описания геральдики: «Возникновение станицы Калининской (Поповичевской) связано с переселением чер¬номорского казачьего войска из-за Буга на Кубань в 1792-1793 годы. Создание Поповичевского куреня связывают с именем Ивана Самойловича, которого часто именовали «Гетманом, поповическим сыном, Самойловичем». Символика церковной главки в гербе многозначна: - главка аллегорически символизирует первое наименование районного центра - ста¬ницы Поповичевской, тем самым, подчёркивая историческую преемственность; указывает на старейший памятник истории и архитектуры на территории района - Свято-Богоявленский храм, построенный в 1809 году»
Указанные сведения не соответствуют исторической действительности и опровергаются следующими фактами:
1. Возникновение станицы Калининской связано с основанием в 1808 г. Поповичевского куренного селения на Понуре, его преобразованием в 1842 г. в станицу Поповичевскую, переименованную в 1957 г. в станицу Калининскую. – См., например, распоряжение де Ришелье от 19.12.1807 г. о переносе ряда селений из приграничной зоны; ГАКК, ф.249, д. 539. Камеральное описание селений ЧКВ, 1807; ГАКК, ф. 250, о. 2, д. 156. Именные списки казаков Поповичевского куреня, 1808.−Л.48-60; Указ Президиума ВС РСФСР от 22.09.57 г.
2.Создание Поповичевского куреня не имеет связи с именем гетмана Самойловича, потому что все запорожские курени, в том числе Поповичевский были основаны и обрели свои названия в XVI веке, а Иван Самойлович был гетманом в 1662-1679 гг. – См., например, Яворницкий Д.И. История запорожских казаков: в 2-х томах – СПб, 1895; Киев, 1990.
3.Старейший памятник истории и архитектуры в упомянутой станице – Богоявленская церковь заложена в 1833 г, введена в действие в 1843-м, освящена в 1856-м, действует поныне. – См., например, Справочная книга для духовенства Ставропольско–Екатеринодарской епархии. – Ставрополь, 1901. – 223 с.; ГАКК, ф. 318, о. 1, д. 512. Две Богоявленские церкви в станице Попвичевской 1858. −Л. 98−99

Предлагаю заменить указанный выше абзац описания геральдики следующим, научно обоснованным текстом:
«Своё историческое название станица унаследовала от Поповичевского куреня, который возник в Запорожской Сечи в конце XVI века и прибыл на Кубань из Приднестровья в составе Черноморского казачьего войска в конце XVIII века. Куренное селение, основанное весной 1808 г. казаками этого куреня на правом берегу Понуры, в 1842 г. стало станицей Поповичевской, а в 1957 г. – Калининской. Первой здесь была установлена деревянная Богоявленская церковь, перевезённая обозами из оставленного казаками приграничного селения. Вторая, ныне действующая деревянная Богоявленская церковь, заложена в 1833-м, освящена в 1856 г. – памятник архитектуры. Третий – белокаменный Покровский храм был заложен в августе 1908, освящён в декабре 1915, разрушен в 1935 г.»

Думаю, Вам стоит обратиться в Союз Геральдистов России, так как они авторы герба, в том числе и обоснования символики.

К кому именно? Волокита длится с марта с.г.

Тот фрагмент текста, который Вами приведён геральдики и геральдического описания герба касается весьма слабо, относясь всецело к области краеведческо-исторических баталий.
Совершенно непонятно, откуда взят приведённый Вами фрагмент и почему секретарь краевой комиссии должен его исправлять, если сам герб и его блазон признаны Геральдическим советом корректными и внесены в Геральдический регистр.

Если процитированный "исторически неверный" пассаж включён в Положение о гербе или иные официальные документы (где ему, в общем-то делать нечего), то теребить нужно законодательные органы, ответственные за рождение опуса.
Если проблема в чьей-либо публикации - то её автора.
Впрочем, не вполне понимаю - зачем это нужно... на каждый чих, известное дело, неназдоровкаешься...

Думаю, это из Положения о гербе. Обоснование символики.

В учебных заведениях герб и флаг изучают как цельные произведения: символ+описание. В Интернете они тоже представлены как единое целое. Не только каждый штрих символа, но каждая буква описания должны быть на своём месте и иметь объяснения. Исходя из этого возник вопрос: как исправить допущенные ошибки? Символику-то менять не нужно, а только текст
Спасибо за помощь

Союз геральдистов любит свои исторические экзерсисы втемяшивать в правовые акты. Да и все свои имена-фамилии туда же, для истории. Вот и случилась очередная "история". А ведь предупреждали же.
Уважаемый Виктор! Это уже не первый случай разногласий в историческом ОБОСНОВАНИИ выбранной для герба символики, с которым люди приходят на наш форум. И вопрос этот к геральдике в чистом виде никакого отношения не имеет. Если у Вас так горит, то надо искать согласья среди ваших местных краеведов-историков. Одно ваше обращение погоды не сделает. Заручитесь поддержкой своего краеведческого лобби, составьте убедительную историческую справку. Если оно Вас в вашем мнении поддержит, то что-то может быть и изменится. А так это, как говорится "ваше мнение против другого мнения". И вопрос может быть адресован только той муниципальной власти, которая герб и учреждала. Здесь не вправе вмешиваться ни Геральдический совет, ни ваша краевая геральдическая комиссия. Это не их компетенция. Тут спор краеведческий, исторический, а не геральдический.
К счастью все эти развернутые "объяснялки" в Государственный геральдический регистр не включаются: там фиксируется только точное геральдическое описание герба (его композиции, цветов и фигур) и его изображение. И все.

Уважаемый Виктор, позвольте некоторое дополнение к сообщениям моих коллег - для полной ясности.
Само описание герба заканчивается "...карасями того же металла".
Всё остальное - дополнительная информация, которая в данном случае присутствует в тексте нормативного документа. Как мне представляется, лучшим вариантом было бы не внесение исправлений, а удаление из текста "Положения о гербе..." этого вовсе необязательного пункта. Так было бы много лучше.

А сейчас складывается любопытная по своей глупости ситуация: хочешь рассказать что-то о гербе - бери информацию из первоисточника, а она...

Коллеги, у меня ощущение полного дежавю.
Совсем недавно я уже отвечал одному Виктору из Калининского района здесь в форуме на тот же самый вопрос. Только тогда он звался Виктор Данилович Бойко: forum.geraldika.ru/?forum_id=21312
"О внесении исправлений в описание геральдики"
Либо вы там в Калининском районе сговорились, либо у вас все Викторы, либо Онищенко и Бойко одна и та же фамилия.
Хватит мистификаций.

Уважаемый Михаил! Авторов обращений двое, но проблема одна. После согласования вопросов мы добирались до вашего сайта разными путями. Выражаем Вам и другим участникам беседы совместную благодарность за очень полезные и нужные нам консультации. Спасибо. После осмысления будем нивелировать свои действия. Динамику событий будем здесь отражать

...После осмысления будем нивелировать...

Уважаемый OV!
Я думаю, их лучше координировать.

Пожалуй так! Начали с того, что отправили очередное письмо Председателю Совета МО, через месяц он ответит... Если бы не мешал А. Раков, было бы проще

Геральдический конфликт в существующем описании грба создаёт аллегорически взаимосвязанная пара: «церковная главка – прозвище гетмана-поповича». Согласно правилам геральдики, символами не могут быть прозвища, статуи, другие искусственно созданные объекты. Даже если бы гетман сам был священником, конфликт неизбежен.
Исторические ляпсусы цитируемого фрагмента заключены в датировке событий:
1.Запорожская Сечь и все её курени возникли около середины XVI века; Иван Самойлович, был гетманом в 1662-1678 гг. То есть, этот «попович» физически не мог быть причастным ни к возникновению Поповичевского куреня, ни передаче ему своего прозвища.
2.Станица Поповичевская (Калининская) основана не 1792-1793 гг., а весной 1808 г. – это следует из архивных документов [9,10].
3.Старейший памятник истории и архитектуры – Богоявленская церковь была заложена в 1833, освящена в 1856 гг. [22? 77]; в описании герба указан 1809 г.
Связь топонима «Поповичевский» с уничижительным прозвищем «попович» бездоказательно установлена документом ГАКК № 428, от 13.09.1994 г.
На основании этого «аргумента» 24.03.2011 г., группа депутатов Калининского райсовета (под председательством зам. главы Администрации района Л.В. Агарковой), отклонила вопрос о внесении исправлений в описание геральдики. Её вердикт: «менять не будем, мы не специалисты в этих вопросах».
От себя добавим: все депутаты, вынесшие вердикт, имеют дипломы о высшем образовании, одна из них – учитель истории. Никто из них не видит исторических ляпсусов в описании районной геральдики, а продвинутые восьмиклассники находят их без труда.

Уважаемые геральдисты России! Не кажется ли вам, что внесение изменений в описание геральдики Калининского района есть дело вашей порофессиональной чести? Местным чиновникам такие вопорсы не поплечу - см. об этом на сайте kuban-stan.ucoz.ru - страница 2 и другие разделы

...Не кажется ли вам...
...дело вашей порофессиональной чести...

Не кажется. Как я уже писал Вам, к геральдическому описанию герба формально относится только та часть текста в Положении, которая описывает в геральдических терминах лишь композицию герба:
"В золотом поле выпуклое лазоревое остриё наподобие церковной главки, обременённое хлебным снопом в цвет поля, перевязанным червлёной лентой, и соединённое с лазоревой оконечностью, обременённой двумя сообращённымн карасями того же металла".
Этот текст и есть зарегистрированное описание герба. Что-то в нем менять не вижу смысла.
И чести геральдистов это никак не затрагивает.

Все остальное - краеведение и различные амбиции, в споре о разрешении которых должны участвовать только заинтересованные стороны. Не вижу оснований становиться заранее на какую-либо из них. А мы здесь читаем доводы только одной из сторон. Вам этот герб и его описание (вернее - обоснование его символики) не нравится, а тем, кто его принял, - нравится. Поэтому они сюда и не приходили, и своих аргументов не излагали.
И все это к вопросам чьей-либо геральдической чести не имеет никакого отношения.
Не надо драматизировать.

Выправление благоглупостей в документах администраций любого уровня - бессмысленное, а при сопротивлении администрации ещё и вредное для "исправителя" занятие, связанное с непродуктивной потерей огромного количества личного времени. Логичней, действенней и изящней подготовить, опубликовать и по возможности широко распространить "историческую правду", изложенную в спокойной, доброжелательной, лишенной пафоса, но не лишенной юмора манере. КПД такой работы намного выше... Что до дела чести геральдистов России, то оно в создании качественных гербов и отказе идти на поводу вкусов и предпочтений некомпетентного заказчика, а не в бессмысленном бодании с вселенским идиотизмом.

Уважаемый Михаил Шелковенко! Следуя Вшей логике, знакомство с гербом требует прочтения только его блазона. Как быть с остальным текстом, который тоже зарегистрирован вместе с гербом и как отлучить от него, например, школьников? И если геральдисты не историки, то кто они: учёные, художники, филологи? Или обычные чиновники? Герб, о котором идёт речь в моих обращениях, оберегают от исправлений секретарь геральдической комиссии – лётчик-отставник и члены комиссии: механик по лифтам – коллекционер геральдики и историк-картограф. Выше них есть кто-нибудь в стране? Ваш форум – это преграда на пути к Председателю Геральдической комиссии при Президенте РФ? Или нужно обращаться лично к Президенту? Подскажите, пожалуйста. Спасибо.

Глубокоуважаемый Greif! Спасибо за отклик. С Вашей точкой зрения согласен, Кое-что в этом направлении уже сделано, хотя обида перекрывает юмор, Взгляните, пожалуйста, на сайт – kuban-stan.ucoz.ru (раздел в меню «Лжеистория»). Беда, однако, в том, что местные чиновники СМИ не читают, общение с Интернетом им не по силам, а уж тонкости истории (в отрыве от личной выгоды) им и вовсе недоступны. Такие вот особенности национальной «элиты». Единственная надежда на Президента страны, который посещает сайты: вдруг заметит…

OV написал 2011-05-21 21:08:51:
›› Взгляните, пожалуйста, на сайт – kuban-stan.ucoz.ru (раздел в меню «Лжеистория»). Беда, однако, в том, что... Единственная надежда на Президента страны, который посещает сайты: вдруг заметит…

Беда, однако, в том, что повышенный уровень секретности упомянутого Вами сайта не позволяет без регистрации ознакомиться с информацией: Доступ запрещен - СТАНИЦА КАЛИНИНСКАЯ (ПОПОВИЧЕВСКАЯ) / Гостям запрещено просматривать данную страницу, пожалуйста войдите на сайт как пользователь.. Так что, скорее всего, не заметит - вряд ли он станет регистрироваться на этом сайте.

OV написал 2011-05-21 21:06:36:
›› Ваш форум – это преграда на пути к Председателю Геральдической комиссии при Президенте РФ? Или нужно обращаться лично к Президенту? Подскажите, пожалуйста. Спасибо.

Как, ну как форум может быть преградой на пути к Председателю Геральдической комиссии (на самом-то деле - Геральдического Совета) при Президенте РФ или к самому Президенту? Официальной переписки еще никто не отменял. Сюда Вы зашли спросить мнения - Вам его высказали. Ваших свобод никто не ограничивал.
Да! Когда будете отправлять официальное письмо - внимательнее читайте Вами написанное, чтобы не было логики вшей.

OV написал 2011-05-21 21:06:36:
›› Следуя Вшей логике...

...Ваш форум – это преграда на пути к Председателю Геральдической комиссии при Президенте РФ?...

Вы приписываете нашей геральдической тусовке (форуму) несвойственные ей свойства. Если у Вас есть нужда писать непосредственно Председателю Геральдического СОВЕТА при Президенте РФ, мы нисколько не сможем и не станем этому как-то препятствовать. Воля ваша. На здоровье.
Кстати, официальные ответы от имени Геральдического совета как раз вправе давать только его председатель, Государственный герольдмейстер. Только имейте в виду, что для того, чтобы ваше письмо было им рассмотрено, оно тоже должно иметь официальный характер. А не быть чем-то вроде вашего вопроса здесь - мне это и это не нравится, требую изменить, иначе пожалуюсь Президенту.
Мои ответы Вам имели лишь характер моего личного мнения. Но поскольку как раз мне приходится в Совете чаще многих прочих его членов (за исключением еще двоих) заниматься муниципальными знаками, то могу предположить, что и официальный ответ будет примерно таким же.
Хотите изменить пояснение к символике герба, изменяйте. И для этого пройдите все необходимые процедуры, как этого требует закон.

...Как быть с остальным текстом, который тоже зарегистрирован вместе с гербом...

То, что я сказал Вам о содержательной части описания герба (его блазоне), который один только и регистрируется нами (Гер.советом) - это правда в последней инстанции. Это чтобы у Вас не было иллюзий. Весь прочий текст содержится только в документах муниципального уровня, и нами на федеральном уровне не фиксировался. Он даже не озвучивался на заседании Совета при рассмотрении герба. То, что на сайте приведен весь текст описания из Положения о гербе - дело обыденое, но нисколько не свидетельствует о том что вся эта краеведческая часть, кроме блазона, где-то еще зарегистрирована. Сам сайт не имеет никакого отношения кк Геральдическому совету. Совет сам по себе, а сайт - сам по себе. Сколько можно талдычить об одном и том же!
В ваши местечковые споры об обосновании тех или иных фигур в гербе Совет категорически вмешиваться не станет. Некогда. Спорьте сколько Вам угодно, коли Вам это угодно.
Доспоритесь до какого-то реального результата, приходите, рассмотрим.

Михаил Шелковенко написал 2011-05-22 19:35:08:
›› ... Спорьте сколько Вам угодно, коли Вам это угодно.
Доспоритесь до какого-то реального результата, приходите, рассмотрим.

Если принять утверждение "В споре рождается истина" за неоспоримое :+) то на рассмотрение Геральдического совета поступит герб , главной фигурой коего будет Аллегория Истины ;)

OV написал 2011-05-21 21:06:36:
›› Герб, о котором идёт речь в моих обращениях, оберегают от исправлений секретарь геральдической комиссии – лётчик-отставник и члены комиссии: механик по лифтам – коллекционер геральдики и историк-картограф.

Уважаемый OV, давайте не будем переходить на личности.
Кроме этих трёх человек в краевой комиссии ещё 15 человек.

Mihail написал 2011-05-22 22:20:39:
›› ..
Кроме этих трёх человек в краевой комиссии ещё 15 человек.

и все геральдисты?))
"спартанцы, а каково ваше ремесло?!!"))))))

Mihail написал 2011-05-22 22:20:39:
›› Кроме этих трёх человек в краевой комиссии ещё 15 человек.

Ульзана написал 2011-05-23 22:29:20:
›› и все геральдисты?

Долуда Николай Александрович - управляющий делами администрации Краснодарского края, председатель комиссии
Анисимов Сергей Владимирович - управляющий делами Законодательного Собрания Краснодарского края, заместитель председателя комиссии (по согласованию)
Громов Владимир Прокофьевич - руководитель департамента по делам казачества, военным вопросам и воспитанию допризывной молодежи администрации края, заместитель председателя комиссии
Раков Анатолий Васильевич - ответственный секретарь комиссии
Члены комиссии:
Авраменко Анатолий Михайлович - кандидат исторических наук, доцент кафедры дореволюционной отечественной истории КубГУ (по согласованию)
Бабенко Сергей Геннадьевич - директор специализированного предприятия ООО "Символ" (по согласованию)
Балышкин Евгений Герасимович - начальник организационно-методического отдела печати, телевидения и радио департамента по делам СМИ, печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций Краснодарского края
Бондарь Виталий Вячеславович - кандидат исторических наук, генеральный директор Краснодарского государственного историко-археологического музея-заповедника им. Е.Д. Фелицина (по согласованию)
Загудаев Юрий Николаевич - председатель геральдической группы Кубанского казачества при Войсковом Правительстве Кубанского казачьего войска, член Президиума Краснодарского краевого суда (по согласованию)
Ищенко Николай Прокофьевич - художник, исполнитель эскизов герба и флага Краснодарского края (по согласованию)
Кузнецов Леонид Иванович - начальник Управления протокола администрации края
Максименко Владимир Николаевич - заместитель начальника отдела Правового управления администрации края
Нагаевский Владимир Викторович - член Всероссийского геральдического общества (коллекционер-геральдист), военнослужащий в/ч 28153 (по согласованию)
Пугачева Наталья Георгиевна - руководитель департамента культуры Краснодарского края
Рысин Юрий Владимирович - председатель комитета по архитектуре и градостроительству Краснодарского края
Сапелкин Василий Николаевич - председатель Краснодарского регионального отделения Всероссийского геральдического общества, научный сотрудник Туапсинского историко-краеведческого музея г. Туапсе (по согласованию)
Суворова Людмила Николаевна - заместитель начальника отдела территориальных финансов департамента по финансам, бюджету и контролю Краснодарского края
Шарунов Михаил Витальевич - председатель Краснодарской секции союза геральдистов России (коллекционер-геральдист), механик ООО "ОТИС-лифт" (по согласованию)

Уважаемый Михаил! То, что Вы пишете, противоречит тому, что есть в реестрах, каталогах и на сайте geraldika.ru/s/14125

OV написал 2011-05-26 10:42:39:
›› Уважаемый Михаил! То, что Вы пишете, противоречит тому, что есть в реестрах, каталогах и на сайте geraldika.ru/s/14125

Уважаемый OV!
На странице "Герб Калининского района" описанием герба является только абзац "В золотом поле выпуклое лазоревое остриё наподобие церковной главки, обременённое хлебным снопом в цвет поля, перевязанным червлёной лентой, и соединённое с лазоревой оконечностью, обременённой двумя сообращённымн карасями того же металла".

---

UPD.
Правила нетикета требуют при обрашении к участникам форума использовать либо ник участника полностью, либо реальное имя (имя и отчество) - но только в том случае, если Вы знакомы лично. В данном случае я сомневаюсь, что участника Михаил Шелковенко Вы знаете лично.
Поэтому неясно с первого взгляда, к кому обращены Ваши слова - к участнику Mihail или к участнику Михаил Шелковенко.

Ульзана написал 2011-05-23 22:29:20:
›› все геральдисты?))
"спартанцы, а каково ваше ремесло?!!"))))))

А в какой геральдической коммисии ВСЕ геральдисты. А "ремесло" имеет значение?

Mihail написал 2011-05-26 13:16:50:
›› А в какой геральдической коммисии ВСЕ геральдисты. А "ремесло" имеет значение?

ни в одной.. но это не повод для гордости))
а ремесло безусловно имеет значение - "беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник!"))
но это пустой разговор..

Уважаемый Daniel Rødulv! Ваша запись от 2011-05-26 противоречит самой постановке вопроса от 2010-11-23. Никто здесь не оспаривает блазон герба Калининского района. Изначально вопрос стоит о необходимости исправления тех исторических ляпсусов в описании герба, которыми этот самый блазон обоснован. Неужели это так трудно понять?
Уважаемый Михаил Шелковенко тоже пишет 2011-05-22, цитируем: "Весь прочий текст содержится только в документах муниципального уровня, и нами на федеральном уровне не фиксировался"
Чему верить: этой цитате или доступному всем, размещённому на сайтах федерального и регионального уровней описанию Герба Калининского района", где эти самые исторические ляпсусы содержатся в полном объёме?
И ещё. В течение 2010 г. мы дважды обращались по этому вопросу к председателю Геральдического Совета по e-mail. Оба обращения оставлены без ответа. Что не так?

уважаемый OV, это вы не можете понять.. вам тут неоднократно толковали - всё всуе..
геральдический совет даёт оценку гербу, а не обоснованию его символики..
герб не содержит геральдических, исторических ошибок, графика нормальная - препятствий для регистрации нет..
если вам кажется, что в обосновании допущена ошибка - идите бодаться с теми, кто её допустил, что ж вы здесь воюете? обоснование символики придумывают, как правило для людей далёких от геральдики (а ещё чаще - сами эти же далёкие от геральдики люди) - чтобы им самим понятнее было отчего тут серебряный пояс, а тут лазоревая глава, а вот тут - медведь и почему он в шахматную клетку..
и председатель Геральдического совета вам ответил бы то же самое, может в более изысканной форме))
с этими претензиями здесь вы не по адресу!
пообсуждать, дажа поахать и посочувствовать здесь могут, но вносить исправления в обоснование символики - ваша битва!))

"...мы дважды обращались по этому вопросу к председателю Геральдического Совета по e-mail."

Герсовет ВООБЩЕ не ведет переписки путем электронной почты. У него даже нет эл. адресаящика (у отдельных членов совета - есть).
Пишите бумажно. Адрес на этом сайте есть.

Да нет же, уважаемый OV! Это Вы никак не можете (или не хотите) понять уже неоднократно в разных формах Вам здесь сказанное: к геральдике имеет отношение лишь блазон герба (то, что в предыдущем своем комменте я выделил курсивом), все остальное - окологеральдические измышления. В борьбе с ними геральдические аргументы не действуют, а других Вы здесь и не найдете.

митя иванов написал 2011-05-27 21:32:23:
›› "Адрес на этом сайте есть.

Дмитрий Валерьевич! Мне на почте сказали, что индекс неверен (возможно, устарел). Нельзя ли проверить информацию? Я брал информацию здесь: О Геральдическом Совете при Президенте РФ (193124, Санкт-Петербург, Суворовский проспект, дом 62 ("Федеральный Дом").)

Даниил, индекс и правда изменился - 191124. Они что - не смогли доставить письмо с улицей-домом, но без индекса? Верю: у Вас (и вообще у нас) на почте - идиоты. Первое, что нужно будет сделать в очередную революцию - уничтожить главные антинародные структуры: почту и сбербанк:)

Нет, письмо они приняли, но предупредили, что доставка будет через центральный почтамт и займет большее время.
К троице "почта, телеграф, телефон" добавился сбербанк. ;)

ага, не забудьте про мосты и милицию.. в первую голову - милицию!! это архиважно!

Ульзана написал 2011-05-27 23:20:20:
›› в первую голову - милицию!

В какую "первую"? Там и одна-то с трудом отыскивается...
P.S. Флуд закончил.

Всем оппонентам спасибо, многое с вашей помощью прояснилось, но вопросы остаются. Первый и главный: к какой части описания упомянутого герба следует отнести взятые из него следующие строчки "Символика церковной главки в гербе многозначна:- главка аллегорически символизирует первое наименование районного центра - станицы Поповической (читай: поповического сына, Самойловича), тем самым, подчеркивая историческую преемственность"? Это блазон или история?
Если блазон, то почему в нём церковная главка - символ прозвища? Если же история, то почему в ней легко обнаруживаемая историческая неправда? И ещё: поскольку ни чиновники, ни геральдисты не желают вникать в историю станицы, название которой исковеркано в геральдике, то кто должен вникнуть и внести исправления? Это архиважно, потому что на поле две команды игроков, а мяч и ворота одни

А по-моему все прекрасно понятно из предыдущих двух страниц:

1. История.

2. Чиновники

Еще раз спросите - ответ будет тот же.

OV написал 2011-05-28 11:38:45:
›› ..... но вопросы остаются. Первый и главный: к какой части описания упомянутого герба следует отнести взятые из него следующие строчки "Символика церковной главки в гербе многозначна:- главка аллегорически символизирует первое наименование районного центра - станицы Поповической ([i]читай: поповического сына, Самойловича), тем самым, подчеркивая историческую преемственность"? Это блазон или история?
[/i]

Вот блазон:
"В золотом поле выпуклое лазоревое (синее, голубое) остриё напо­добие церковной главки, обременённое хлебным снопом в цвет поля, перевязан­ным червлёной (красной) лентой, и соединённое с лазоревой оконечностью, об­ременённой двумя сообращёнными карпами того же металла"

... всё остальное - лирика


.... кстати,вопрос к профессионалам - наверное можно описать форму данного острия без использования оборота "... наподобие церковной главки..." ? ??? потому как на мой взгляд такая характеристика несколько расплывчата :)

"Главы бывают шлемовидными, луковичными, грушевидными, зонтичными..."




"ГЛАВА, ГЛАВКА [glava, glavka (cupola, dome); Kuppel f, kleine Kuppel f; coupole (f)-bulbe] — наружная часть купольного перекрытия барабана, декоративное завершение церковных построек. Благодаря наличию глав самых разнообразных форм, их окраске, узору, материалу покрытия, архитектурное сооружение приобретает характерный силуэт и большую живописность. В русском зодчестве распространены шлемовидные, луковичные, грушевидные главы."

Ginder написал: Вот блазон:
"В золотом поле выпуклое лазоревое (синее, голубое) остриё напо­добие церковной главки, обременённое хлебным снопом в цвет поля, перевязан­ным червлёной (красной) лентой, и соединённое с лазоревой оконечностью, об­ременённой двумя сообращёнными карпами того же металла"

... всё остальное - лирика

Почему бы в качестве лирики не приторочить, например, описание просто главки или описание Капитолия из Вашингтона? Было бы солиднее и никто бы не беспокоил геральдистов. А ещё лучше исключить из описания герба все слова, кроме тех, что в блазоне. Где логика, спартанцы?

OV написал 2011-05-28 16:18:54:
›› А ещё лучше исключить из описания герба все слова, кроме тех, что в блазоне. Где логика, спартанцы?

А почему Вы этот внегеральдический вопрос в очередной раз вопреки всему сказанному Вам выше задаете на этом форуме? Где логика, OV?

Митя Иванов написал: "Герсовет ВООБЩЕ не ведет переписки путем электронной почты. У него даже нет эл. адресаящика (у отдельных членов совета - есть).
Пишите бумажно. Адрес на этом сайте есть."

Специально для Мити Иванова сообщаем адрес интернет-приёмной Председателя Герсовета - sovet.geraldika.ru/part/10 - она на том же сервере, что и этот Форум. Аналогичная приёмная есть и у Д.А. Медведева.
Но в отличие от Президента, Герсовет не отвечает на обращения граждан своей страны, поступившие в его же интернет-приёмную. То есть чиновники предпочитают оперативному решению вопросов бумажную волокиту. Что и происходит

OV написал 2011-05-28 17:32:15:
›› Специально для Мити Иванова сообщаем адрес интернет-приёмной Председателя Герсовета - sovet.geraldika.ru/part/10 - она на том же сервере, что и этот Форум.

Специально для OV обращаем внимание на последние строки на странице sovet.geraldika.ru/part/10:
К сведению отправителя:
1. В подписи под текстом запроса обязательно укажите свои имя, фамилию, почтовый адрес (при обращении от имени организации или органа власти – свою должность и полное наименование организации/органа власти).
2. Запросы, направляемые электронной почтой, поступают на компьютер, установленный в Отделе по обеспечению деятельности Геральдического совета, однако силы официальных обращений не имеют и рассматриваются экспертами Геральдического совета по мере возможности, в рабочем порядке. Копия каждого запроса, отправленного с этой страницы, поступает также в редакцию сайта. Запросы, требующие, по мнению редакции, официального ответа/отзыва Геральдического совета, распечатываются и дублируются отправкой обычной почтой за счет редакции: в качестве обратного адреса (адреса для ответа) указываются координаты, сообщенные автором обращения в подписи под текстом электронного запроса.

---

OV написал 2011-05-28 17:32:15:
›› Аналогичная приёмная есть и у Д.А. Медведева.

Адрес в студию! У меня есть парочка пренеприятнейших вопросов...

---

OV написал 2011-05-28 17:32:15:
›› Но в отличие от Президента, Герсовет не отвечает на обращения граждан своей страны, поступившие в его же интернет-приёмную.

Но, в отличие от Президента, Геральдический совет работает на общественных началах.

---