помогите определить итальянский герб 19века [герб Огоньчик]

помогите определить итальянский герб 19века

Добрый день! Учусь на искусствоведа и вот получила задание атрибутировать некое блюдо 1883 года, нужна помощь знатоков в области геральдики. Помогите определить,пожалуйста, что за герб изображен, и как правильно его можно связать с девизом. Чем больше информации- тем лучше. Быть может вы подскажете какие источники посмотреть? Буду благодарна. Очень жду ваших ответов!
Позади блюда клеймо "g.castanelli 1883"

Таки где это "некое блюдо 1883 года"?
Если не получается прикрепить, прочитайте здесь forum.geraldika.ru/?forum_id=30303

Спасибо! Мое фото слишком тяжелым было, видимо. Исправилась.

Это некая одмяна Огоньчика. Судя по короне, нашлемнику и щитодержателям, скорее всего, Сераковские, щит герба которых мастера Фаэнцы покрасили зачем-то лазурью, а не червленью и немного наврали с сюжетом. Девиз, вероятнее всего, самобытный (т.е. нигде не зафиксированный), поэтому по девизу его не найти.

Спасибо! А на что можно сослаться, где поподробнее прочесть можно? Позади блюда клймо g.castanelli 1883

Dariaendelgard написал 2017-05-30 14:41:36:
›› Спасибо! А на что можно сослаться, где поподробнее прочесть можно? Позади блюда клймо g.castanelli 1883

Я сильно затрудняюсь дать какие-либо ссылки, т.к. не понимаю цели и задачи вашей работы. Герб определяется по конкретному алгоритму, зависящему в том числе от географической привязки. Здесь сложность в том, что род польского происхождения заказал посуду в Италии, т.е. привязать его к итальянским источникам (если это требуется от Вас) не получится. Т.к. самый легкий путь определить герб при наличии девиза, именно по девизу, и мы видим, что за 100 лет герб никто не атрибутировал, наивно предполагать, что это удастся сделать данным способом нам с вами.
А самое сложное, геральдический анализ сюжета, изучение внещитовых элементов и в конечном итоге, определение национальной принадлежности, а затем и рода, которому герб принадлежал - требует владения определенным инструментарием, чему Вас вряд ли обучали и следовательно, требовать конкретный результат в данном случае ваши преподаватели не могут.

Большое спасибо! Постараюсь поискать информацию о том, как этот род мог посуду в Италии заказать. Быть может к какому-нибудь определенному событию. Цель работы- атрибутировать музейный экспонат. То есть продемонстрировать свои навыки различные,в том числе и умение из деталей единое целое собирать. Вот находится такое блюдо в коллекции и никто не знает откуда оно, кому принадлежало, что за герб изображен и т.д. Только про технику сказать можно и дата изготовления есть. Поэтому и прошу ссылки на источники. Чтобы можно было сослаться, что герб похожий нашла "там то", геральдические детали изучила "тут то".

...как этот род мог посуду в Италии заказать...
Прочитайте хотя бы в Википедии про графов Сераковских. ru.wikipedia.org/wiki/Сераковские
Там написано, что в графское достоинство они "возведены грамотою Императрицы Римской Королевы Галиции и Лодомерии Марии Терезии 16 июня 1775 года". А север Италии это бывшие земли Св.Римской империи (позже Австро-Венгрии). К тому же посуду и прочие вилки-ложки дворяне (в том числе и российские) заказывали там, где её лучше делали (по всей Европе). А позже некоторые из этих Сераковских вместе с частью Польши были подданными Российской короны (один из них Сераковский, Сигизмунд Игнатьевич Зы́гмунт Серако́вский (1826—1863) — капитан русского Генерального штаба, участник польского восстания 1863—1864 годов). Начните хотя бы с такого источника.

Хорошо. Тогда примерно так.
1. Сюжет герба (наконечник стрелы и полукруг) свидетельствует о его польском происхождении.
2. Герб, включая характерный нашлемник, совпадает с польским клановым гербом Огоньчик: pl.wikipedia.org/wiki/Ogończyk_(herb_szlachecki) за исключением цвета поля (синее вместо красного). Вероятно, это одмяна (измененный герб) герба Огоньчик.
3. Над гербом графская (о 9-ти жемчужинах) корона. Всего три рода герба Огоньчик с таким вариантом нашлемника (руки, держащие подкову) имеют графский титул: Дзялиньские, Сераковские и Збоиньские. Но у Збоиньских щитодержатели - два дикаря с копьями, а не два льва, как на блюде, а у Дзялиньских - между руками в нашлемнике расположен крест. Поэтому остаются Сераковские.
4. Ошибки в изображении герба можно объяснить недостатками в работе мастера Castanelli, для которого
существовали трудности в изображении польского герба, связанные со спецификой польской геральдики.
Источники:
Chrząński. Tablice odmian herbowych
Piekosiński. Heraldyka polska wieków średnich
Gajl. Nowy herbarz polski
Ostrowski. Księga herbowa rodów polskich
Dunin-Borkowski. Almanach błękitny genealogia żyjących rodów polskich - S. 840-844 (генеалогия).
PS. Род разветвленный, проживали в Пруссии, России и Австро-Венгрии.

Обратите внимание и на то, что в стандартном гербе Огоньчик в нашлемнике две "женские руки", а на вашем блюде они "латные" (то есть в серебряных латах, что как-то меняет их пол).

PS. И да, всё это разумеется предположительная конструкция, т.е. не 100-процентно Сераковские, потому что отличия всё-таки значительные.

Спасибо! Историю этого рода изучаю. Возник следующий вопрос, по какой причине могли изобразить отвернувшихся львов ("щитодержателей")? Может ли это быть определенным символом? Или просто декоративный элемент и не стоит придавать этому особого значения?

Благодарю за такое подробное пояснение! Понимаю, что все на самом деле предположительно. Такой же вопрос, как ко второму специалисту. Есть ли в геральдике особая роль у изображения отвернувшихся от щита львов? Что это может означать?

Разворот львов-щитодержателей - вещь не самая принципиальная. Здесь допускаются некоторые вольности в зависимости от того, на чем и в каком окружении герб может быть помещен. Тому же мастеру castanelli могли не сообщить эту деталь при изготовлении блюда. Или он привык в своей практике изображать львов именно так. Вообще при переносе гербов на разные предметы встречается много разных неточностей и ошибок. У них ведь тогда не было интернета, чтобы все проверить. А сведения о гербе могли быть словесными, без пояснительной картинки, даже не в виде точного блазона, а в виде вольного описания. Это мы здесь на форуме часто встречаем.

Марк написал 2017-05-30 17:52:36:
›› Всего три рода герба Огоньчик с таким вариантом нашлемника (руки, держащие подкову) имеют графский титул: Дзялиньские, Сераковские и Збоиньские.

Вообще-то еще Жолтовские и Веселовские.

Да, причем вариант с обернувшимися львами в этом гербе известен:
gerbovnik.ru/og/v23/1423384293.jpg
Это непринципиально.

Хмелевский А.Н. написал 2017-05-31 08:41:26:
›› Вообще-то еще Жолтовские и Веселовские.

Но у Веселовских в нашлемнике голые руки, которые ничего не держат. А вот у Жолтовских да, руки, держащие подкову, именно в латах.