Шлем (фр. le casque) – один из внещитовых СТАТУСНЫХ элементов герба, помещается над щитом.
В российской дореволюционной геральдике в дворянских гербах использовались все основные виды шлемов, как и в западно-европейских гербах. В т..ч. копьевые и решетчатые. И все они в описаниях дворянских гербов именовались в России - "дворянским шлемом". После геральдические реформы Б. Кене с середины 1850-х гг. в дополнение к ним стали еще использоваться особые варианты шлемов для определенных титулов - например, русский шлем для светлейших князей (золотой) или князей древнего происхождения (серебряный).
Из-за того, что в Российской империи все основные виды шлемов так или иначе являлись дворянскими, то в современной России использование таких шлемов до сих указывает на определенный статус, при том, что сами сословия отменены. По этой причине такие шлемы в современных личных гербах в России категорические неуместны. Вместо них могут использоваться только самые простые шлемы - стальные шеломы и каски, с бармицей или без. |
СМ. ТАКЖЕ: › Деления щита
› Тинктуры (цвета)
› Фигуры
› Щит
› Блазон
› Бризуры
› Корона
› Меха
› Намёт
› Правило тинктур
› Разворот фигур
› Шафировка (штриховка)
› Щитодержатели
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Шлем
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (417):
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.02.2008 16:06
Если речь о том, как изображать простой шлем во вновь создаваемых гражданских гербах, то тут правила общие: т.е. почти полная свобода. Не надо только поворачивать его геральдически влево (ни в три четверти, ни в профиль; разве что в тех случаях, когда следует проявить "геральдическое вежество", оказав внимание некоему приоритету, при котором помещен(ы) герб(ы)).
А анфас или вправо - хоть в профиль, хоть прямо, хоть в три четверти, хоть в пять восьмых.
Довольно разумно согласовать поворот шлема с поворотом нашлемника (т.е. чтоб лицевая дыра шлема смотрела в ту же сторону, в которую смотрит нашлемник). Хотя жестким требованием сие не является: просто так логичней (по моему мнению). Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 16-08-43
ID: 9099 
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9099]9099[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.02.2008 20:02
Г-н Иванов напсал: "Довольно разумно согласовать поворот шлема с поворотом нашлемника (т.е. чтоб лицевая дыра шлема смотрела в ту же сторону, в которую смотрит нашлемник). Хотя жестким требованием сие не является: просто так логичней (по моему мнению)."
Г-н Иванов либеральничает и бесхарактерничает, как всегда :)
На самом деле это очень важный принцип. Он страшно и густо нарушался в прошлом - в условиях "бумажной геральдики". Но базовое неприличие этого нарушения торчит рогатиной; и соблюдение согласования поворотов шлема и нашлемника в новых гербах есть совершенный must. Если, конечно, несогласование поворотов не является символически нагруженным и намеренным.
ID: 9103
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9103]9103[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.02.2008 23:03
"...нашлемника в новых гербах есть совершенный must..."
Ну вот сам лично (в сочиняемых им гербах) г-н Иванов этот must себе как раз установил - и не сходит с него уж сколько лет. А всем остальным - всего лишь настоятельно рекомендует. Ибо требовать - не может:)
ID: 9105
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9105]9105[/a] x
|
|
Сергей20.02.2008 13:34
Дмитрий Валерьевич я написал вам письмо ( вы уж если вас не затруднит ответьте мне =)
С ув. Сергей
ID: 9107
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9107]9107[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.02.2008 15:31
Да, конечно.
ID: 9108
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9108]9108[/a] x
|
|
Сергей20.02.2008 16:15
Спасибо большое!!!
С нетерпением жду ответа.
С ув. Сергей
ID: 9110
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9110]9110[/a] x
|
|
Сергей22.02.2008 01:44
Это шлем или нет???
Здраствуйте.
В инете случайно рылся и нашел наскольколько я понял какое то родовое древо.Интересно другое герб. Подскажите в этом гербе есть шлем или это что-то другое??Или может просто стилизация шлема такая ??
С ув. Сергей
ID: 9121
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9121]9121[/a] x
ambrojevich-herb-uj.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.02.2008 02:00
"...просто стилизация шлема такая ??"
Именно так.
ID: 9122
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9122]9122[/a] x
|
|
Ginger22.02.2008 14:05
вот вам точно не шлем :)
oktogon.at/Goebl/frauenwappen.htm
ID: 9123
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9123]9123[/a] x
13 Wappen Seyfert.JPG
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.02.2008 15:19
Ну да, это не шлем: это О Келли (апостроф после "О"), который заправлял в сер. 18-го века гербовыми делами габсбургской Империи и придумал уподобить пожалования дамам по абрису обычным пожалованиям с помощью этаких раковин. Несколько штук таких гербов были официально пожалованы, но всерьез и надолго инициатива не прижилась.
Австрияк (архивист и геральдист) Михаэль Гебль делал доклад на тему женских гербов на эрмитажном коллоквиуме Международной академии геральдики - это оттуда картиночка (доклад есть в Сети).
Эрмитаж все никак не издаст сборник коллоквиума, а зря.Сообщение отредактировано автором 2008-02-22 15-22-43
ID: 9124
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9124]9124[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
22.02.2008 15:28
При всем том, раковина у О`Келли выступает ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ аналогом шлема, составляя с последним вполне очевидную, ифифаллическую пару.
ID: 9125
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9125]9125[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.02.2008 17:32
Эвона как ты, дорогой Александр Константиныч, завернул-то...
Старожилы не пропомнят таких слов в словаре!:)
ID: 9126
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9126]9126[/a] x
|
|
Бердников Роман Сергеевич12.03.2008 15:30
Имею ли я право
Имею ли я право изобразить в своем гербе шлем с решетинами если знаю,что мои предки были дворянами , но доказать этого не могу
ID: 9369
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9369]9369[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
12.03.2008 16:16
Не ст0ит. Во все времена дворянский статус подразумевал возможность доказать его. До 1917 года Вам сказали бы то же: докажите и тогда уж пользуйтесь.
Недоказанное право - оно, может быть, и право, но как бы в запертом ларце, адекватно воспользоваться им можно едва ли.
А может быть, доказать реально? Вы к специалистам обращались?
ID: 9374
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9374]9374[/a] x
|
|
Бердников Роман Сергеевич13.03.2008 12:58
Да ,но оказалось что документы утрачены.А можно ли показать в гербе возможность дворянского происхождения без каких либо явных атрибутов дворянства(дворянский шлем ,корона и.т.д.) ?Сообщение отредактировано автором 2008-03-13 13-03-16
ID: 9387
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9387]9387[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.03.2008 13:21
Намеком, безусловно, да, но это уже "тонкости разработки".
ID: 9389
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9389]9389[/a] x
|
|
Бердников Роман Сергеевич13.03.2008 13:53
Я слышал что есть атрибуты "бывшего" дворянства
ID: 9391
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9391]9391[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.03.2008 19:46
С точки зрения законодательства РФ все дворянские атрибуты суть атрибуты "бывшего дворянства".
Не вдаваясь далее в несущественные и несуществующие материи, хочу подчеркнуть, что такие атрибуты все равно Вам бы не полагались.
Судите сами! Если проблема лишь в утере документов и Вы, таким образом, являетесь настоящим дворянином, тогда Вам положены атрибуты настоящего дворянства, а не бывшего. Проблема лишь в том, как это право доказать.
Если же Вы - бывший дворянин, тогда для того, чтобы по праву пользоваться атрибутами бывшего дворянства (хоть бы такие и были), Вам надо доказать, что Вы - бывший дворянин. Круг замкнулся :(
Не горюйте. Просто примите "обычный" герб и в будущем, в случае обнаружения доказательств своего дворянства, замените "атрибуты никакого не статуса" на дворянские.Сообщение отредактировано автором 2008-03-13 19-47-56
ID: 9397
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a9397]9397[/a] x
|
|
Новиков Николай29.05.2008 14:44
Первое упоминание шелома с бармицей
Господа, с другом возник спор о шлемах: он утверждает, что такого явления как "шелом" в геральдике быть не может, ссылаясь на Арсеньева. Я заявляю, что этот вид шлема носили начиная с эпохи киевских князей. В связи с этим у меня небольшая просьба - не могли бы Вы привести пример (если таковой есть) первого российского герба, в котором присутствует данный вид шлема.
ID: 10355
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a10355]10355[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.05.2008 14:54
Русские шеломы - вообще впервые? На рисунке герба?
По-моему, это правый щитодержатель в гербе графов Блудовых, щитодержатели в гербе графов Барановых, левый щитодердатель в гербе графов Мордвиновых... и т.д. (все - 11 часть ОГ, пожалования Николая Павловича).
Но, возможно, могло нечто быть и раньше.
А как атрибут над щитом - то начиная с реформы в 1856-57 годах герба Империи и династических гербов Романовых. И вот тут понеслось...Сообщение отредактировано автором 2008-05-29 15-06-07
ID: 10358
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a10358]10358[/a] x
Блудовы (фрагмент)
|
|
Новиков Николай29.05.2008 15:04
Премного благодарен! Дмитрий, не могли бы Вы подсказать, есть ли в гербовнике изображение шелома над щитом?
ID: 10359
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a10359]10359[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.05.2008 15:08
Если речь о бессословном шлеме над щитом - то нет, конечно: в ОГ ведь дворянские гербы, где только "усложненные" шеломы, т.е. ерихонки над щитом присутствуют.
Наиболее к ныне употребляемому гражданскому шлему близки внешне (ибо с бармицей) фасоны шлемов над щитами князей Чегодаевых, князей Чингисов, князя Дадиани-Мингрельского. А случаи с ерихонкой все и не перечислишь. От князей Козловских, Святополков (-Четвертинских и -Мирских), Сангушко - до...
Впрочем, посмотрите большой герб Империи на предмет ерихонки: этого уже достаточно.Сообщение отредактировано автором 2008-05-29 15-26-37
ID: 10360
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a10360]10360[/a] x
|
|
Новиков Николай29.05.2008 15:28
То, что нужно! Большое спасибо! Теперь, как говорил профессор Преображенский, у меня не бумажка, а броня! :)
ID: 10364
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a10364]10364[/a] x
|
|
Onis02.01.2009 15:54
Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?
ID: 13138
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13138]13138[/a] x
шлемъ.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.01.2009 21:46
Не-а!
Это нечто сложносочиненное из соединения шлема древнегреческого гоплита, средневекового "барбюта" и наворотов в стиле Нибелунгов. Для маскарада годится, но для геральдики нет.
ID: 13140
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13140]13140[/a] x
|
|
Onis02.01.2009 22:02
т.е. Вы хотите сказать что верхняя часть сгодится а вот ниже должно быть "кольчужное полотно" ???
ID: 13142
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13142]13142[/a] x
|
|
Daniel Rødulv02.01.2009 22:09
Да-да! На уровне висков все обрежьте - и назатыльник с наланитниками, и стрелку на нос...
Используйте либо "простой шелом" либо " Eisenhut". Сообщение отредактировано автором 2009-01-02 22-13-29ID: 13143
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13143]13143[/a] x
|
|
Onis02.01.2009 22:14
печально... все както очень скучно..
ID: 13144
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13144]13144[/a] x
|
|
Daniel Rødulv02.01.2009 22:17
Зато грамотно
ID: 13145
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13145]13145[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.01.2009 22:38
...все както очень скучно..
Уважаемый Onis!
Геральдика - это язык знаков, а не набор произвольных фантазий. Шлем в данном случае несет совершенно определенную смысловую и статусную нагрузку, поэтому он и должен быть изображен в установившейся и признаваемой другими системе обозначений. Ведь в той же математике Вы опрерируете знаками "плюс", "минус", "интеграл" и т.п., чтобы всем было понятно, какое действие Вы совершаете. Иначе ваша формула будет нечитаема. Так же и с формулой герба дело обстоит.
ID: 13147
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13147]13147[/a] x
|
|
Onis02.01.2009 22:48
Я к тому что в русской геральдике со шлемами скудно.
А можно зарегистрировать герб но только сам щит , без всех шлемов, дивизов и пр??
ID: 13149
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13149]13149[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.01.2009 22:55
Можно пользоваться таким гербом свободно и непостыдно. Ведь основа всякого герба - это щит, а все остальное "наросло" на нем с веками.
А вот зарегистирировать по-настоящему это невозможно, потому что в нашем государстве пока отсутствует институт регистрации личного герба. Есть конторы, которые этим занимаются по самими ими для себя сочиненным правилам. Но в пределах этой конторы такие правила и действуют. Такая "регистрация" по сути дела является всего лишь публикацией герба как авторского произведения. В связи с чем оно (произведение) попадает под действие закона "Об авторском праве", но не более того. Герб - это определенная идея, которая может быть воплощена в разной стилистике и в разных материалах. А закон защищает только конкретное изображение, но не идею.
ID: 13150
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13150]13150[/a] x
|
|
Onis02.01.2009 23:13
Извиняюсь. Если я правильно понял то я могу пользоваться мною придуманным гкрбом и впринцыпе даже не регистрировать. верно?
ID: 13151
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13151]13151[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.01.2009 23:24
В прЫнципе верно. Но только приличия ради герб даже в пределах щита должен быть составлен правильно и без кражи чужих символов (вольной или невольной). Иначе он будет просто самоделкой лишь по форме похожей на герб. В настояще время герб может быть только самопринят его владельцем. И его регистрация как таковая не имеет никакого правового содержания.
ID: 13152
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13152]13152[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.01.2009 00:01
"Если я правильно понял то я могу пользоваться мною придуманным гкрбом и впринцыпе даже не регистрировать. верно?"
Ага. Только если вы этим собираетесь оправдать наличие в своем гербе "неуставного" шлема, то с тем же успехом вы можете безо всяких "регистраций" именовать себя фельдмаршалом, пашой или пердставляться престолонаследником японским.
Фишка в том, что во ВСЕХ случаях (что с престолонаследником, что с негожим шлемом) для всех сведущих в теме Вы будете выглядеть шутом гороховым.
Шлем, приведенный вами, в "прЫнципе" возможен - в гербе слишком древнего дворянина.
ID: 13153
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13153]13153[/a] x
|
|
Onis03.01.2009 00:18
в моем предыдушем сообшении я больше имел ввиду сам щит с изображением , уже безо всех украшений. Да и вообще пока ненашел даже близкого изображения шлема который я хотел бы видеть у себя на гербе. И в связи со всем этим думаю остановлюсь хоть и на самом скудном но нравящемся мне варианте.
И скажите еще часто ли в гербах встречается семиконечная звезда??
ID: 13155
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13155]13155[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.01.2009 00:36
"вообще пока ненашел даже близкого изображения шлема который я хотел бы видеть у себя на гербе."
Вы похожи на человека, который стоИт перед быльшим контейнером, в котором навалены горой титулы, звания, саны, должности, другие почести - и выбирает себе в этом месиве самый на его вкус благозвучный. Как будто сваленное в этом контейнере - антикварная фигня на палке, более или менее яркий, но никчемный карнавальный мусор, и единственная проблема - решить, напялить ли на себя корону Святого Стефана или шапку русского князя, шлем нетитулованного дворянина или ерихонку. "Мне бы что-нить под цвет узора на носках".
Да нет уж. Куда там. Ничего подобного.
Знаете, Вам рано заводить себе герб. Для начала я бы призвал Вас стремиться осознать то, что связываясь с геральдикой, Вы связываетесь с живой материей, живущей по своим законам, а не с бутафорией, живущей по-Вашему "нравиццо-не нра..."Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 00-38-05
ID: 13156
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13156]13156[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.01.2009 00:42
...остановлюсь хоть и на самом скудном но нравящемся мне варианте...
Дружище, Вы по-моему так ничего и не поняли. В геральдике все не менее строго, чем в армейской или церковной иерархии. Если вы, например, рядовой росийской аимии, то даже если Вам нравится "скудная" генаральская форма, тем более американского или французского покроя, они Вам не по рангу (а заграничная так и вовсе не по статусу). Как монаху арихиерейская митра. Все это символы, а не бутафория. Будьте любезны сперва все это изучить, а уж потом выносите свои "суждения". Пока это их разряда хотелок.
ID: 13157
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13157]13157[/a] x
|
|
Onis03.01.2009 00:46
возможно вы несовсем меня понимаете. Сам по себе шлем типа иерихонка мне не нравится но увы с этим ничего неподелаешь, но его можно по разному нарисовать. и вот я пытаюсь найти именно ту иерихонку рисунок которой мне бы был близок...
ID: 13159
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13159]13159[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.01.2009 00:52
Так Вы и не поняли, что ерихонка-то Вам как раз не по рангу. По российским правилам шлем в виде ерихонки был особым отличием для древнейшего дворянства. Мы-то как раз все отлично понимаем и видим Ваши намерения. Не Вы первый тут с подобными претензиями выступаете. Это простая "детская" болезнь невежества, которая лечится лишь знанием и временем. Кстати, какое содержание Вы вкладываете в понятие "ерихонка"? Вы хоть знаете, про что говорите? Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 00-53-42
ID: 13160
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13160]13160[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.01.2009 00:56
"...возможно вы несовсем меня понимаете..."
Я же написал: "ничего подобного".
Я Вас совсем понимаю.
"...и вот я пытаюсь найти именно ту иерихонку..."
Вот именно. В то время, как ерихонка (никакая) Вам вообще не положена.
Вы ведь не понимаете того, что рисунок отображает геральдические характеристики шлема, в т.ч. - статусные (в т.ч. сопряженные с рангом владельца).
Вот почему Вы и ищете "что-нибудь в цвет узора на носках". Т.е. не то, что Вам личит, а то, что Вас "устроит".
"...часто ли в гербах встречается семиконечная звезда??"
Судя по тому, как вы "подбираете" себе шлем, Вам рано заниматься самосочинением герба. Обратитесь лучше к кому-нибудь, кто умеет делать это профессионально. Вон к тому же Михаилу Константиновичу Шелковенко или Александру Константиновичу Грефенштейну (который Grief). Они хотя бы спасут вашу затею от лажового исхода, к которому она "стремительно стремится".Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 00-58-33
ID: 13161
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13161]13161[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.01.2009 01:18
Дорогой Дмитрий Валерьевич, помилосердствуй! Я в училки не хочу.
ID: 13162
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13162]13162[/a] x
|
|
Onis03.01.2009 09:18
так что же я могу использовать только железную шапку?? а то я ,кажется, запутался немного в названиях...Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 09-21-29
ID: 13164
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13164]13164[/a] x
|
|
Анатолий03.01.2009 10:14
Ув. Onis, посмотрите для общего примера хотя б Общий гербовник. И что-то мне приведенный вами шлем трилогию "Властелин колец" напоминает)
ID: 13166
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13166]13166[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.01.2009 10:25
Приведенный Даниэлем "Eisenhut" - это железная шапка западного образца. Традиционная руская "железная шапка" - это шишак (посмотрите хотя бы тех же "Трех богатырей" Васнецова). Такая же шапка на восточный манер - это мисюрка (сферическая, иногда завершенная острием). Все эти типы шлемов простых воинов могут также иметь бармицу - кольчужную (или пластинчатую) завесу до плечей, и изображаются чисто стальными, без насечек и деталей из другого металла.
А ерихонка - это шишак особого вида, с наланитниками (наушниками), назатыльником (они вместе заменяют бармицу) и носовой стрелкой. Она-то (ерихонка) часто имеет золотые насечки и накладки.
Учите матчасть.
ID: 13167
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13167]13167[/a] x
|
|
Onis03.01.2009 12:37
Анатолий, а это собственно из властелина колец и есть. Шлем война Минас-Тирита. Просто верхние контуры шлема напиминают шишак , и мне стало интересно а вдруг похожий шлем можно использовать но прогодал...
С кем не бывает .. ведь людям свойственно ошибаться ... и некоторые пользуются этим часто и с удовольствием.
Михаил, благодарю за подробное разьяснение.
ID: 13170
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13170]13170[/a] x
|
|
fire198515.01.2009 00:05
тоже про шлемы вопрос:
в Русской истории витязи-богатыри-кнзья и т.д. в реальности использовали ли на своих шлемах нашлемники,бурлеты,наметы,плюмажи и тому подобные фигуры или это чисто геральдические изображения?
просто как-то совсем не смотрятся русские шишаки с насажденными сверху нашлемниками западного образца.
и как решался этот вопрос в других странах где в ходу были как раз такие шишаки а не западные шлемы (в болгарии, сербии,румынии)
т.е. тамошняя геральдика изображает в гербах шишаки или западные рыцарские шлемы, и как там изображают нашлемники?
чувствую щас меня мэтры казнить тут будут :)
ID: 13435
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13435]13435[/a] x
|
|
Best15.01.2009 10:48
[[ И что-то мне приведенный вами шлем трилогию "Властелин колец" напоминает ››
[[ Шлем война Минас-Тирита ››
Да это и есть использовавшийся во "Властелине колец" (фильм) шлем воинов Гондора. Один из моих любимых фильмов. )))))
Тем более фэнтезийный шлем - он ведь не реальный.
(сразу видно, кто не смотрел "Властелина..." )))) )
ID: 13438
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13438]13438[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.01.2009 11:21
...чувствую щас меня мэтры казнить тут будут...
Вы напрашиваетесь не на казнь а на пространную лекцию. Её фрагменты уже содержатся в многочисленных топиках на этом форуме, а также в статьях на "Геральдика.сегодня". Этому была посвящена тут не одна жаркая дискуссия. Многие тут все это уже усвоили. Собирать все это сейчас для Вас персонально воедино как-то фиолетово. Поэтому лучшей казни, чем послать Вас все это найти самостоятельно, трудно придумать.
ID: 13441
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13441]13441[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.01.2009 01:13
"просто как-то совсем не смотрятся русские шишаки с насажденными сверху нашлемниками западного образца."
Да ну как же:
sovet.geraldika.ru/article/2308
Умелая рука что угодно насадит - и куда угодно.
ID: 13605
[a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC/2#a13605]13605[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 05 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
