помогите определить герб рода удельных князей [Венява]

помогите определить герб рода удельных князей

Щит итальянский в центре его - голова быка, корона дворянская, нашлемник - куница (?) с мечом вправо, мантия горностаевая.

Показывайте.
И не только герб, но и предмет, на котором он помещен.
Ваше описание произвольно и недостаточно.
Отсутствие точной и полной информации не позволяет ни о чем судить уверенно.
Сочетание дворянской короны и горностаевой мантии еще не делает герб княжеским. А форма щита может быть произвольной и тоже ни о чем еще не говорит.

Пытаюсь выложить скан печати, но никак не получается :(

ryazanskiy2012 написал 2013-09-12 19:35:04:
›› Пытаюсь выложить скан печати, но никак не получается :(

Как добавить изображение

www.russian-money.ru/OpenImage.aspx?image=dfbb8a25affd04c2 Заранее извиняюсь, если так делать нельзя, но по другому выложить скан печати не могу!

Польский клановый герб Венява.

ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%FF%E2%E0_(%E3%E5%F0%E1)
en.wikipedia.org/wiki/Wieniawa_coat_of_arms

Спасибо, но это не то! Другая мантия, форма щита, далее на моей печати отсутсвует рыцарский шлем, а есть только дворянская корона, в нашлемнике (на моей) совершенно другой зверь с татарским (?) мечом... Кроме этого я совершенно точно знаю, что печать с которой сделан оттиск, передавалась из рода в род несколько поколений потомками Еду-хана (Едугана Сильно-Хитра) в святом крещении Андрея Мирославича; фамилия потомков Хитровы... Однако с фамильными гербами Аладьиных, Хитрово и собственно Хитровых, эта печать (предположительно 19 века) особых сходств не имеет. Почему и возник вопрос...

Не собираюсь Вас ни в чем разубеждать.
Верите в свою легенду, ну и верьте на здоровье.
На практике же мы постоянно здесь сталкиваемся с тем, что изготовители печатей очень часто помещают простые дворянские гербы на фоне княжеских мантий, что им кажется более почетным. Но их выдают короны - здесь простая корона нетитулованного дворянина. А шлемы часто на печатях не изображаются ради экономии места.
Ни форма щита, ни форма намета в геральдике не регламентируются и не фиксируются. И в разных случаях могут иметь разный вид. Форма меча в лапах у льва - тем более. Все это подвержено влиянию моды и стилистике своего времени.
Из российских дворянских фамилий подобный герб имеют дворяне Чихачевы:
gerbovnik.ru/arms/260.html

Во-первых, это не легенда, а семейная история, причём, отнюдь не моя ; во-вторых, нынешняя владелица этой печати, получила её (вместе со своей фамильной и другими сохранишимися реликвиями) от своего отца, а он в свою очередь, от своей бабки в замужестве Хитровой, урождённой баронессы фон Крауз. Поэтому собственно и возник вопрос - чья это печать? Я также ни в чём не собираюсь никого убеждать, а сведения эти излагаю лишь для того, чтобы дать возможно большую информацию. И если найдутся люди, которые смогут помочь, буду весьма благодарен. Кстати, спасибо Вам за герб Чихачёвых! Возможно, стоит поискать в этом направлении...

Если Вам это как-то поможет, сообщу ещё одну особенность геральдики: по женской линии ни гербы, ни титулы не наследуются. Сколь бы не родовиты были жены, бабки и пробабки, они наследуют титулы и гербы своих мужей. А за ними - и их общие дети.

Весьма Вам благодарен, но сей факт мне известен. Хитров, прадед моей знакомой, тоже не из разночинцев вышел, кажется я упоминал про 2-ю (родовую) печать. Говоря "получил" я имел ввиду именно реальную передачу из "рук в руки", а не передачу титула или герба. Насколько я понимаю, по самой сущности вопроса Вы мне более ничем помочь не можете, поэтому благодарю Вас за участие и предлагаю подождать. Может кто-то ещё откликнется...

Уважаемый ryazanskiy2012. Вам было чётко сказано, что это польский клановый герб Венява (Wieniawa). Он настолько узнаваем, что спутать его не представляется возможным, тем более для специалистов. Вы отчего-то не поверили этому. Это Ваше право. Вам должно быть известно, что особенностью польской геральдики является использование одного и того же герба многими десятками и сотнями шляхетских родов. Под гербом Венява насчитывается более 200 фамилий. Один из списков выложен, например, здесь:
goldarms.narod.ru/polska6a.htm
Возможно, за давностью лет фамилия упоминаемой Вами баронессы (которая урожденная фон Крауз (Krauss или всё-таки Krause?), была передана через поколения неточно и на самом деле она была, например, фон Кольбус (Kolbus), т.е. относится к гербу Венява, тогда никакой загадки здесь нет. Возможно, в генеалогическом древе Вашей знакомой найдётся одна из 200 фамилий герба Венява, тогда тоже никакой загадки здесь нет. Возможно, это герб Чихачёвых, о чём тоже Вам уже было сообщено.
Дальнейшие розыски зависят только от Вас и/или владелицы печати, больше никакой другой информации Вам никто не сообщит.
PS. Вы же сами датируете печать 19 веком. Причём здесь удельные князья и причём Едуган?