Геральдика.ру - гербы и флаги
16+

Герб города Шумерля

Герб зарегистрирован в Государственном геральдическом регистре РФ под № 12643.

ГГР РФ: № 12643

Геральдическое описание:
«В червленом поле над серебряным узким выщербленным поясом серебряное же зубча-тое кольцо (с чередованием коротких и длинных зубцов), в котором – золотой дубовый лист, из-за которого слева вырастают два золотых же жёлудя».

Герб города Шумерля, в соответствии со статьей 9 Закона Чувашской Республики от 14 июля 1997 года № 12 «О государственных символах Чувашской Республики», может воспроизводиться в двух равно допустимых версиях:
– без вольной части;
– с вольной частью (четырехугольником золотого цвета, примыкающим к верхнему правому углу щита) с воспроизведёнными в нем фигурами герба Чувашской республики.

Герб города Шумерля, в соответствии с Методическими рекомендациями по разра-ботке и использованию официальных символов муниципальных образований (Раздел 2, Глава VIII, п.п. 45-46), утверждёнными Геральдическим советом при Президенте Российской Феде-рации 28.06.2006 года, может воспроизводиться со статусной короной установленного об-разца.
Муниципальная корона для городских округов – золотая башенная корона о пяти зуб-цах.
Герб может воспроизводиться как в полной версии (полный герб – с вольной ча-стью и муниципальной короной), так и в сокращенных версиях (в виде гербового щита с воль-ной частью, гербового щита с муниципальной короной или только в виде гербового щита без короны и вольной части); все версии герба равноправны и имеют одинаковый статус.

Обоснование символики:
Герб города Шумерля языком аллегорий символизирует исторические, природные и экономико-географические особенности городского округа.
В основу герба города положена стилистическая композиция на основе эмблемы, утвер-жденной в качестве герба Шумерли решением исполнительного комитета Шумерлинского го-родского Совета депутатов трудящихся от 11 февраля 1976 года. Автором эскиза стал — ху-дожник комбината автофургонов Владимир Руфович Горбунов.
Золотой дубовый лист с двумя желудями в гербе напоминает о развитии химической и мебельной промышленности. Именно дуб способствовал развитию города и его промышлен-ных предприятий. Также дуб – одно из типичных деревьев, произрастающих в местности, где располагается город.
Символика зубчатого кольца многозначна. Во-первых, кольцо является аллегорией на колесо и тем самым символизирует то, что город был основан в 1916 году при строительстве железной дороги. Таким образом, «колесо» олицетворяет расположение на железнодорожной магистрали Москва-Казань, проходящей через город с запада на восток, а также автомобиль-ную дорогу – проходящую через город с севера на юг. Зубчатое кольцо также перекликается с шестерней из эмблемы, принятой в 1976 году, и символизирует развитие машиностроитель-ной промышленности: комбината автомобильных фургонов и завода специализированных ав-томобилей. Помимо этого, зубчатое колесо также является солярным знаком (символизирует солнце), а также «перекликается» и с национальным чувашским символом – Древом жизни.
Серебряный выщербленный пояс в гербе символизирует реку Суру, на берегу которой находится город.
Примененные цвета в геральдике символизируют:
Червленый (красный цвет) – символ храбрости, силы, решительности и стремление к познанию. Кроме того, красный цвет в гербе символизирует мужество и отвагу проявленную жителями города в строительстве Сурского оборонительного рубежа в 1941 году. Красный цвет так же символизирует, что развитие города началось в период индустриализации страны и связано со строительством крупных промышленных предприятий.
Золото (жёлтый цвет) – символ богатства, стабильности, уважения и интеллекта. Кроме того, золото как цвет солнца символизирует радушие жителей города и их трудолюбие.
Серебряный (белый цвет) – символ чистоты прозрачных вод реки Сура. Также, белый цвет – символ мира и взаимоуважения, благородства и милосердия жителей города, во время войны в котором с 1942 по 1945 года располагался эвакогоспиталь №3459.

Авторская группа:
Автор идеи: Леонид Ильич Черкесов (Чебоксары);
Автор эскиза и художник: Владимир Руфович Горбунов (Шумерля);
Обоснование символики: Владимир Анатольевич Кровяков (Шумерля);
Геральдическая доработка, компьютерный дизайн: Юрий Юрьевич Росич (Москва).

Первоначально герб рассматривался на заседании городского Собрания депутатов 29 марта 2019 года, после чего был вынесен на общественное обсуждение; герб был утвержден 18 июня 2019 года решением Собрания депутатов города Шумерля № 719.

Герб города Шумерля 1976 г.

Описание:
"В червленом щите внутри серебряной шестерни зеленый дубовый лист с двумя зелеными желудями. Шестерня сопровождается внизу тонким укороченным волнистым лазуревым поясом. В серебряной главе щита червленый национальный орнамент и название города золотом".

Обоснование символики:
Шестерня и дуб символизируют «природные условия и черты промышленного производства Шумерли.
Волнообразная линия в нижней части герба символизирует реку Суру, на берегу которой находится город.
Красный цвет поля означает, что образование города началось в период индустриализации страны.
Чувашский орнамент в верхней части указывает, что город в составе Чувашской Республики.

В 1974 году Исполком городского Совета депутатов трудящихся объявил конкурс на лучшее исполнение эскизных проектов герба города. В проектах необходимо было отразить природные условия и черты промышленного производства Шумерли. По итогам рассмотрения более десятка эскизов, жюри конкурса присудило первое место проекту художника декоративно-прикладного искусства Горбунова В.Р.

Утверждён 11 февраля 1976 г.

Проект герба города Шумерля 2019 г.


Проект герба города, который рассматривался на заседании городского Собрания депутатов 25 апреля 2019 года и который был направлен на геральдическую экспертизу в Геральдический совет при Президенте РФ.
Автор проекта: О.Е. Поляков (г. Шумерля).

Проект получил отрицательный отзыв со стороны Геральдического совета при Президенте РФ и не был рекомендован к утверждению.

Проект герба города Шумерля 2008 г.

В 2008 году администрацией города в Геральдический совет при Президенте РФ на экспертизу направлялся такой проект герба: щит, где на червленом поле золотой дубовый лист с тремя золотыми желудями, обрамленный серебряным зубчатым колесом, под которым лазоревый волнообразный пояс, тонко окаймленный серебром; в вольной части изображение Древа Жизни из герба Чувашской Республики. По заключению Геральдического совета, из проекта было необходимо исключить золотую кайму по краю щита, часто трактующуюся как знак ущербности, неполноценности, а также серебряное зубчатое колесо (шестерню), т.к. данный знак является традиционным геральдическим изображением крепости, который может помещаться в гербах городов, являющихся (или являвшихся прежде) стратегически значимыми крепостями, либо же выдержавшими в историческом прошлом продолжительную осаду неприятелем. Поскольку ни одно из перечисленных обстоятельств не имеет отношения к городу Шумерля, использование «шестерни» в гербе города является неуместным.

Вероятно, после получения отрицательного отзыва от Геральдического совета при Президенте РФ на обсуждение выносился такой вариант геральдической доработки герба Шумерли.

Проект герба города Шумерля 2000 г.

С учетом замечаний Геральдического совета при Президенте РФ в 2000 году был составлен новый проект герба города (автор - В.А. Шипунов).

Источники: официальный сайт города Шумерля; сообщение В.А. Шипунова

ВЕКТОРНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ:

СМ. ТАКЖЕ:
Флаг города Шумерля
Герб Шумерлинского сельского поселения
Флаг Шумерлинского сельского поселения
› Сводный список: Шумерля
› Другие материалы по разделу: Чувашия
ОБЗОРЫ И ПУБЛИКАЦИИ:

-


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб города Шумерля
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (39):

Кровяков Владимир
16.02.2019 23:30
Герб (эмблема) города Шумерля

Добрый вечер Уважаемые специалисты!

У меня к Вам знающим экспертам вопрос по гербу нашего города Шумерля. Немного почитав и разобравшись немного в Основных геральдических и геральдико-правовые нормах, пришел к выводу что герб никогда не примут в реестр ГГР. Вопрос. Скажите возможно ли привести данный герб в порядок убрав с него название города? так как город наш по меркам истории совсем еще молодой всего 1 век. Если взять его историю (герба) от 11.02.1976 года.

Герб города появился в 1976 году. Автором эскиза был художник комбината автофургонов В.Р. Горбунов.

Дубовый лист с желудями на гербе города напоминает о развитии химической и мебельной промышленности. Именно дуб способствовал развитию города и его промышленных предприятий.

На гербе Шумерли дубовая веточка находится в окружении колеса. Колесо – это стилизованная шестерня, которая символизирует развитие машиностроительной промышленности: комбината автомобильных фургонов и завода специализированных автомобилей. А листочек и колесо находятся в окружении красного поля, которое означает, что образование города началось в период индустриализации страны и связано со строительством крупных промышленных предприятий: деревообрабатывающего комбината, химического завода и завода комбайновых деталей. Волнообразная линия в нижней части герба обозначает, что Шумерля находится на берегу реки Суры. А в верхней части – чувашский орнамент, определяющий, что город входит в состав Чувашской Республики. к сожалению мне как новому пользователю не дает разместить фото герба.
ID: 48000

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.02.2019 23:33
Картиночку покажите.
А впрочем не надо. В Википедии висит. Это не герб, а набор нелепостей. А поскольку он не зарегистрирован, то он не имеет и правового содержания. Читайте закон "О местном самоуправлении" ст.9
Во-первых, надписи там быть не должно;
Во-вторых, каймы быть не должно;
В-третьих, шестеренки быть не должно;
В-четвертых, на червленом (красном) поле не может быть ни зеленого листочка, ни лазоревой (голубой) полоски в виде волны - это нарушение "основного правила";
В-пятых, никакого орнамента быть не должно.
Вот и все. Нет тут ничего, что могло бы быть зарегистрировано.
Полный бред.
[Отредактировано 16.02.2019 23:40]
ID: 48001

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.02.2019 23:36
geraldika.ru/s/1257

В том виде, в котором эта гербовидная эмблема была принята в 1976 в качестве герба, конечно, никогда не пройдет регистрацию. Провести же геральдическую доработку можно. Только этим должны озаботиться власти города.

А для прикрепления картинки есть опция в правом верхнем углу самого сообщения. За ссылки же система будет и дальше блокировать Вас.
[Отредактировано 16.02.2019 23:42]
ID: 48003

Vladimir Krovyakov
16.02.2019 23:45
Добрый вечер еще раз! к сожалению первый аккаунт заблокировали. как новичок я не имел права вставлять ссылки. Я имею отношение к органам местного самоуправления закое 131 статья 9 знаю. Поэтому и обратился к Вам за помощью.
ID: 48005

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.02.2019 23:49
За конкретными консультациями по доработке герба Вы можете обратиться лично к Михаилу Константиновичу или ко мне на m.geraldika.ru , или к любому другому геральдисту, имеющему соответствующий опыт. Колхозом тут гербы не принято придумывать.
[Отредактировано 16.02.2019 23:50]
ID: 48006

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.02.2019 23:50
Раз знаете закон, то обращайтесь к специалистам по геральдике. Их тут есть.
ID: 48007

Vladimir Krovyakov
16.02.2019 23:51
Yuri Rosich написал 2019-02-16 23:36:35:
›› geraldika.ru/s/1257

В том виде, в котором эта гербовидная эмблема была принята в 1976 в качестве герба, конечно, никогда не пройдет регистрацию. Провести же геральдическую доработку можно. Только этим должны озаботиться власти города.

А для прикрепления картинки есть опция в правом верхнем углу самого сообщения. За ссылки же система будет и дальше блокировать Вас.


Я готов выйти с инициативой на собрании депутатов города с предложением внести изминения в символику города, согласно нашего устава - город должен иметь свои символы. Где и и скем можно проработать вопрос о его создании? Кто может выступить автором нового герба? Нужна ли специальная лицензия от вас?
ID: 48008

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.02.2019 23:53
Выше уже ответили на это синхронно и я, и Михаил Константинович
ID: 48009

Vladimir Krovyakov
16.02.2019 23:56
Михаил Шелковенко написал 2019-02-16 23:50:13:
›› Раз знаете закон, то обращайтесь к специалистам по геральдике. Их тут есть.


Спасибо Вам ! Михаил Константинович как можно с вами связаться?
ID: 48010

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.02.2019 08:14
Уважаемый депутат Владимир Анатольевич, лучшего специалиста чем М.К. Шелковенко Вам и вашему Совету депутатов не найти!

Михаил Константинович является Заслуженным художником РФ, членом Геральдического Совета при Президенте РФ, его работы общеизвестны, а адрес электронной почты общедоступен в сети для всех: shelkovenko @ mail.ru (без пробелов).
Примеры работ Михаила Константиновича по созданию муниципальных гербов:


Надеюсь Вы серьёзно займетесь этим вопросом и Ваши коллеги осознают важность и нужность создания и регистрации городской символики по всем правилам геральдики. Удачи!
[Отредактировано 17.02.2019 08:26]
ID: 48012

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.02.2019 16:06
В Чувашской республике уже давно и успешно разрабатывает муниципальную символику Вадим Анатольевич Шипунов из Мариинского Посада.
О нем даже в Википедии написано: ru.wikipedia.org/wiki/Шипунов,_Вадим_Анатольевич
Зачем искать чего-то далеко, когда оно есть совсем рядом.
А мне тут незаслуженно приписан герб Луховицкого района. Его делал К.Ф. Моченов (СГР).
Я в своё время сочинял только герб города Луховицы. А сейчас район и город объединили в общий городской округ, сохранив за ним герб Луховицкого района.
ID: 48023
Луховицы.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.02.2019 21:25
Да. Извиняюсь, Михаил Константинович!

Герб Луховиц, но не городского округа, а городского поселения.

Дело в том, что прикрепленное мной изображение это сейчас "ГЕРБ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ЛУХОВИЦЫ".
Утвержден Советом депутатов Луховицкого района 30 апреля 1997 года решением №27/4 как герб города Луховицы и Луховицкого района; переутвержден решением №160/23 Совета депутатов Луховицкого района от 3 сентября 1998 года "Об утверждении изменений герба Луховицкого района и города Луховицы"; переутвержден Решением Совета депутатов от 20 июня 2002 года №215/28 как герб Луховицкого района, с 2017 г. - герб городского округа Луховицы.

Но на этом сайте автором герба указан - художник Юрий Пименов (г.Луховицы).

А Вы автор "ГЕРБА ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛУХОВИЦЫ".
ID: 48024

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.02.2019 21:34
...автором герба указан - художник Юрий Пименов (г.Луховицы)....

Значит я ошибся (не посмотрел в "святцы"), всегда думал, что это "моченовский" герб. Стилистика рисунка обманула.
ID: 48025

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.02.2019 21:39
Михаил Константинович, Вы скорее правы, чем нет.

Юрий Пименов является автором идеи герба (первоначально там была литера Л, а не стропило), который был утвержден в 1997 году. В 1998 году герб был исправлен как раз СГР и переутвержден.
ID: 48026

ГерНовости › Геральдика.ру
30.03.2019 11:22
На заседании Собрания депутатов Шумерли обсудили проект геральдической доработки герба города

29 марта состоялось очередное заседание Собрания депутатов города Шумерля, на котором в числе прочих вопросов был обсужден проект приведения в соответствие с канонами геральдики символов городского округа Шумерля.



Фото: Официальный сайт города Шумерля

Действующий сейчас герб города не соответствует геральдическим правилам. Герб был разработаны в 1976 году. Автором эскиза является художник комбината автофургонов Владимир Горбунов. Попытки разработать и утвердить символы города имели место неоднократно с 2005 года, и каждый раз так и не удавалось утвердить геральдически корректный проект и, как следствие, пройти государственную регистрацию. На сегодняшний день Шумерля один из немногих районов Чувашии, который не имеет официально зарегистрированных символов.

Этот вопрос был вынесен к обсуждению на заседании созданной при Собрании депутатов рабочей группы 6 марта 2019 года, где были рассмотрены все варианты предложенных эскизов проектов символов. Проекты представил депутат городского Собрания Владимир Кровяков. Он пояснил, что следуя правилам геральдики, в проектах постарались максимально сохранить концепцию прежних символов города, их стилистическую композицию. Рабочая группа поддержала приведенный в соответствие по всем правилам геральдики проект герба города, по которому решено было подготовить необходимый пакет документов для его утверждения и включения в Государственный геральдический регистр Российской Федерации.

На прошедшем 29 марта заседании городского Собрания Владимир Кровяков представил необходимый пакет документов и эскизы символов города, уточнив, что имеющийся герб не разрабатывался вновь, а лишь приведен в соответствие с геральдическими канонами. Так, к примеру, согласно правилам геральдики, необходимо убрать название города с изображения герба. Не приемлемы в гербе кайма и орнамент, волна должна быть также скорректирована. А центральная шестерня, означающая «крепость», не применима к Шумерле и не связана с историей становления города. В доработанном варианте шестерня стилизована и изображена в виде круга с лучами.

Отвечая на вопросы коллег о финансовой составляющей по разработке данного эскизного проекта, Владимир Кровяков заверил, что на это не потрачено ни одного рубля из бюджета города.

В ходе обсуждения вопроса с видеообращением выступил главный редактор сетевого издания "Геральдика.Ру" Юрий Росич, принимавший участие в геральдической доработке герба. Он уточнил, что данный герб является доработанным по всем правилам геральдики вариантом прежнего герба города от 1976 года, при этом подтвердив неоспоримое право Владимира Горбунова быть автором герба Шумерли и впредь.

Содокладчиком по данному вопросу выступил депутат Леонид Пронин, поддержав представленный проект, отметив, что принятие герба города с последующий регистрацией его в Государственном Геральдическом Регистре, будет способствовать укреплению патриотического воспитания молодежи, что особо актуально в преддверии 75-летия Победы в Великой Отечественной войне.

Автор существующего герба от 1976 года Владимир Горбунов также выступил в поддержку представленного доработанного варианта, отметив актуальность вопроса и необходимость приведения символа города в соответствие с геральдическими правилами.

Депутат Фридрих Альштут совместно с председателем Общественного совета муниципального образования города Шумерля Владиславом Садыргой, присутствовавшего на данном Собрании, предложили вынести на общественное обсуждение представленный проект символов, при этом разработав еще один альтернативный вариант.

По итогам обсуждения, депутаты половиной голосов от присутствовавших, приняли решение в течение месяца провести обсуждение данного проекта символов в трудовых коллективах с участием ветеранов, почетных граждан, представителей общественных организаций, СМИ, после чего представить на утверждение депутатам городского Собрания и формирования необходимого пакета документов в Геральдический Совет при Президенте Российской Федерации для регистрации герба и флага в Государственном геральдическом регистре Российской Федерации.

По завершению рассмотрения вопроса о символах города, глава администрации Алексей Григорьев вручил Благодарственное письмо за вклад в развитие символики Шумерли автору эскиза герба города от 1976 года Владимиру Горбунову, пожелав ему крепкого здоровья и долгих лет жизни. Глава выразил надежду на то, что данный вопрос по утверждению символов города в ходе конструктивного диалога между депутатами и общественностью города будет решен в ближайшее время.

По материалам Администрации городского округа Шумерля
ID: 11768

Кровяков Владимир
23.04.2019 21:02
Добрый вечер уважаемые эксперты. В нашем городе подходит к завершению этап выбора проектов эскиза гербов. Поступило предложение от общественного совета ветеранов города вынести на голосование в Собрание депутатов, данные проекты гербов. Прошу Вас если есть замечание или предложения высказаться по данному проекту.

[Отредактировано 23.04.2019 21:17] [Правки модератора]
ID: 48251
001-варианты-желудей.jpg
001-все-версии.jpg
Проект-герба-1.jpg
Проект-герба-2.jpg
Проект-герба-3.jpg
флаг.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.04.2019 21:12
Для этого эксперты должны увидеть картинки и геральдическое описание с обоснованием.

Вот, теперь всё хорошо!
[Отредактировано 23.04.2019 21:43]
ID: 48252

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.04.2019 22:36
Выскажу свое личное мнение.

Я понимаю что это бесполезно, понимаю что есть мнение «ветеранов» и других активных федеральных льготников...

Но, как шестерню художественно-геральдически не переделывай под требования ГерСовета она все равно останется шестерней. А шестеренка в центре щита (в том или ином виде) это 90% советских городских гербов. Они поэтому и были не репрезентативны, не запоминались и не выполняли главной своей функции. Эта шестеренка обезличивает ваш городской герб и он сразу перестает быть уникальным и теряет смысл как индивидуализированный символ. Как при первом, так и при втором взгляде видна большая шестеренка на красном фоне (и что-то внутри), не отражена сущность вашего города, его особенность и уникальность. Нет ни духа, ни стержня. Заводы и фабрики есть в каждом российском городе, Шумерля это не промышленный гигант и не инновационное производство. Его уникальность и внутренняя составляющая не раскрыта. Красный цвет вы ассоциируете с ВОВ, но войны у вас не было вообще, ни город воинской славы, ни военных героев Советского Союза, ничего (любовь к Богу и ближнему - ?!?). По факту, ваш герб ничем не отличается от герба какого-нибудь Ясногорска
или Дзержинска
или сотен таких же.

Дубовый лист с желудями - это хорошо, шестерня - плохо. При первом взгляде на герб вашего города любой человек должен сказать - «Это Шумерля и только Шумерля!».

Увы!

P.S. «На территории, которой возник город, был дремучий лес, озёра, топкие болота и глубокие овраги. Обитали пушные звери: куница, горностай, норка и другие... В 1916 году при строительстве железной дороги Москва—Казань была создана железнодорожная станция Шумерля, названная по близлежащей деревне» - вот что можно и нужно было еще использовать.
[Отредактировано 23.04.2019 22:50]
ID: 48253

Ginger
25.04.2019 04:19
Кровяков Владимир написал 2019-04-23 21:02:32:
›› ... Поступило предложение от общественного совета ветеранов города вынести на голосование в Собрание депутатов, данные проекты ...




Михаил Шелковенко написал 2019-02-16 23:33:53:
›› ... Это не герб, а набор нелепостей.
...шестеренки быть не должно;
...на червленом (красном) поле не может быть ... лазоревой (голубой) полоски в виде волны - это нарушение "основного правила";
...
Полный бред.



Основные требования, предъявляемые к проектам гербов муниципальных образований
sovet.geraldika.ru/article/4320


Сколько гербоид не переделывай, гербоидом он быть не перестанет - ваш город (как впрочем и любой другой ) достоин НАСТОЯЩЕГО герба а не каких-то безвкусных поделок, по существу не имеющих отношения к геральдике! :)
[Отредактировано 25.04.2019 04:50]
ID: 48255

Кровяков Владимир
25.04.2019 16:46
Сегодня на Собрании депутатов, согласовали герб с шестеренкой для отправки на обсуждение данного герба в ГерСовет. По заключению герб будет либо отклонен, либо принят, если будет получено положительное заключение!
ID: 48257

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.04.2019 18:59
Спасибо за напоминание. Получим, посмотрим. Моё мнение Вам известно, но там могут быть и иные.
ID: 48258

1
Кровяков Владимир
25.04.2019 20:28
Михаил Константинович, я пытался сегодня обьяснить на Собрании депутатам о том, что в чистом виде шестеренка. как она есть не будет принята! Но к сожалении сегодня, личные амбиции некоторых депутатов были выше здравого смысла. Предложение по отправке данного проектного эскиза герба с основным проектом это нечто иное, как просто оттянуть этот вопрос, на неопределенный период времени. Главный вопрос по поводу сохранения в гербе ШЕСТЕРЕНКИ стал камнем предкновения на данном Собрании депутатов. К сожалению многие депутаты стали, в одночасье профессиональными геральдистами, утверждая что данный герб с шестеренкой создан по всем правилам геральдики, и должен быть без проблем зарегистрирован в ГГР. В чем я к сожалению сомневаюсь.
ID: 48259

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.04.2019 22:42
Да не только в шестеренке дело. Тот дизайнер, который рисовал эти версии, видел когда-нибудь как растут на дубе желуди? Это не ольховые шишки или березовые сережки на тонких стебельках. Конечно, геральдика - это не учебник ботаники. Но в своих фантазиях надо же и меру знать.
[Отредактировано 25.04.2019 23:16]
ID: 48260

Ginger
21.06.2019 08:07
"Следуя правилам геральдики, в проекте постарались максимально сохранитьконцепцию прежних символов города, их стилистическую композицию.

........

В середине июня в адрес депутатского корпуса поступил официальный отзыв от Геральдического Совета при Президенте Российской Федерации за подписью Государственного герольдмейстера Г.В. Вилинбахова - был представлен результат проведенной геральдической экспертизы двух проектов герба и флага города Шумерля, направленных ранее в Совет. Как говорится в заключении, «вариант №1 (красный щит с серебряным лучистым кольцом и волнистым поясом и золотым дубовым листком) является вполне удовлетворительным, равно как и проект положения о гербе и флаге. Согласовываем вариант №1 и рекомендуем его к утверждению»."
geraldika.ru/s/41751

Не въезжаю я в это поощрение окончательного задубения ... нет бы порекомендовать с чистого листа нормальный герб создать вместо того чтобы мусолить гербоид-продукт совковой эпохи, доводя его до формального состояния соответствия подобию герба! ???
[Отредактировано 21.06.2019 08:10]
ID: 48499

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.06.2019 10:40
Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований (утверждены Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации 28 июня 2006 года).

...

Раздел 2

...

9. Муниципальные образования, имевшие гербовидные знаки, утвержденные в 1960-80-х гг. в качестве гербов, вправе создать современный знак на основе упомянутого гербовидного знака (за исключением случаев, когда помимо советского гербовидного знака имелся старинный герб – в этой ситуации в качестве современного герба должен использоваться старинный герб). При этом надлежит помнить, что почти все без исключения гербовидные знаки 1960-80-х гг. требуют основательной доработки и усовершенствования, так как при их составлении не учитывались правила составления гербов.
ID: 48500

Ginger
21.06.2019 20:43
Yuri Rosich написал 2019-06-21 10:40:10:
›› 9. Муниципальные образования, имевшие гербовидные знаки, утвержденные в 1960-80-х гг. в качестве гербов, вправе создать современный знак на основе упомянутого гербовидного знака (за исключением случаев, когда помимо советского гербовидного знака имелся старинный герб – в этой ситуации в качестве современного герба должен использоваться старинный герб). При этом надлежит помнить, что почти все без исключения гербовидные знаки 1960-80-х гг. требуют основательной доработки и усовершенствования, так как при их составлении не учитывались правила составления гербов.



Ну безобразие же! :o Что-то я эту лазейку проглядел, а вернее запамятовал :-P

"При этом надлежит помнить, что почти все без исключения гербовидные знаки 1960-80-х гг. требуют основательной доработки и усовершенствования" - Может сами Методические указания требуют основательной переработки ввиду накопившегося отрицательного опыта ? :)
ID: 48501

Ginger
21.06.2019 21:02
Шестерёнка, чудесным образом превращённая в лучистое кольцо - ещё куда ни шло, а листочек дуба и пара сиротливо болтающихся на ниточках желудей ....в шестерёнке запертыми были - теперь в лучистом кольце - концепцию , дедам даденную дабы сохранить! Ну ладно там у них история , связанная с дубравам, с деревопереработкой - обыграть же саму идею можно как-то иначе! Так сложно что ли хотя бы консультацию у специалистов взять!?

"Горожане забеспокоились, что старый добрый символ Шумерли теперь канет в Лету. Однако в администрации заверили — город не намерен расставаться с прежней концепцией герба и его стилистическая композиция в целом будет сохранена. "
news.myseldon.com/ru/news/index/205780577
[Отредактировано 21.06.2019 21:26]
ID: 48502

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.06.2019 23:36
Ginger, специалисты весьма разные. По секрету, один весьма известный и всеми уважаемый геральдист обещал группе депутатов города посодействовать регистрации проекта герба с шестеренкой (т.е. второго проекта) в Герсовете за небольшую плату.
ID: 48503

Ginger
22.06.2019 02:46
Yuri Rosich написал 2019-06-21 23:36:51:
›› Ginger, специалисты весьма разные. По секрету, один весьма известный и всеми уважаемый геральдист обещал группе депутатов города посодействовать регистрации проекта герба с шестеренкой (т.е. второго проекта) в Герсовете за небольшую плату.



Я же про настоящих, а не тех кто ими прикидывается или продаётся! :)
ID: 48504

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.06.2019 22:58
Полагаю, что слова из Методических рекомендаций о допустимости создания герба на основе гербовидной эмблемы, имевшей хождение прежде, не относятся к тем двум "бубенчикам" на ниточках, именуемым в описании герба вырастающими из-за дубового листа желудями. К ним более применимы следующие слова о необходимости геральдической доработки имеющегося изображения. И в данном случае я совершенно не согласен с мнением Государственного герольдмейстера о том что все в данном проекте является удовлетворительным. Официального заседания Совета еще не было, и свое мнение на этот счет я уже послал коллегам. К лучистому кольцу и выщербленному поясу особых претензий не имею. Приемлемо, хотя и не оригинально.
Надеюсь, слова Юрия Юрьевича об "известном и всеми уважаемом геральдисте" не имеют отношения к кому-либо из моих коллег по Геральдическому совету? В противном случае это выглядит инсинуацией.
[Отредактировано 24.06.2019 23:06]
ID: 48511

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
25.06.2019 00:16
Михаил Шелковенко написал 2019-06-24 22:58:25:
›› Надеюсь, слова Юрия Юрьевича об "известном и всеми уважаемом геральдисте" не имеют отношения к кому-либо из моих коллег по Геральдическому совету? В противном случае это выглядит инсинуацией.


Я ничего такого не утверждал. А был бы членом Герсовета я бы писал не сюда, а сразу в соответствующие органы, не сомневайтесь.

Желуди же не из того места, на фоне признания Герсоветом "раздачи двуглавых орлов" аксайским селам, выглядят мелким озорством.
[Отредактировано 25.06.2019 00:55]
ID: 48513

Олег Поляков
29.06.2019 15:55
Доброго времени суток, уважаемые господа геральдисты. Я тот самый автор второго варианта гербоида с шестерней, который не рекомендован Герсоветом. Решил написать здесь, дабы прояснить свою позицию во всей этой истории по разработке герба нашего города. Надеюсь, уважаемый Юрий Юрьевич, Вы как человек, адекватно воспринимающий критику, не удалите мое послание и не отправите меня в бан.
Автор этой ветки форума уважаемый В. Кровяков – помощник депутата Госдумы от ЕР недавно сам стал депутатом нашего города и занялся герботворчеством. Им развернута целая кампания по огербачиванию (успешному) Шумерлинского района и близлежащих сел и деревень. Гербы ему разрабатывает уважаемый Юрий Юрьевич. Дело то в принципе неплохое, если сделано на высоком уровне и получило одобрение общественности.
Зная, что горожане не хотят менять старый герб уважаемые творцы начали с обработки членов общественных организаций, депутатов и администрации на предмет острой необходимости этот герб зарегистрировать. Обработка велась с видеообращением Ю.Ю. и привлечением автора старого герба В. Горбунова. Уважаемому пенсионеру Горбунову, как и остальным, внушили, что хотят зарегистрировать его герб и сохранить его авторство как художника, но для этого герб должен быть именно таким, каким его «доработал» уважаемый Ю.Ю., иначе в регистрации будет отказано.
Юрий Юрьевич, понимаю, для того, чтобы стать именитым геральдистом, необходимо нарабатывать количество гербов, но не в ущерб же качеству! Невозможно «доработать» прежний вариант герба, просто выкинув из него значительную часть элементов, разрушив его композиционную и смысловую цельность. Не надо быть специалистом в геральдике или дизайне, чтобы видеть, что после Вашей «доработки» герба и новой стилизации оставшихся элементов, герб не только не приобрел своеобразия, но потерял прежнее (пусть и неказистое, но узнаваемое) лицо. Проект получился абсолютно никакой, как с точки зрения общей концепции дизайна и формообразования, так и смыслового содержания. (Да вы, Юрий Юрьевич, и сами это понимаете. Не потому ли вы не выложили его на этом форуме вместе с моими черновыми вариантами на всеобщее обсуждение?)

Члены общественного совета, совета ветеранов, депутаты города, неравнодушные общественные деятели несогласные с новым проектом обратились ко мне, как художнику, чтобы я разработал на основе герба Горбунова более приемлемый вариант. Увидев то, что впаривается населению под соусом доработки старого герба с «максимально сохраненной концепцией прежних символов города, их стилистической композиции» понял, что авторы не заморачиваясь поставили цель просто пройти регистрацию. Пофиг с тем, что и как там будет изображено, главное, как писал Ginger, довести его до формального состояния соответствия подобию герба!

Доработкой старого герба я заниматься не собирался, считаю, что герб городу нужен новый, о чем и сказал обратившимся ко мне активистам. Но пообщавшись понял, что после проделанной В.К. и Ю.Ю. кампании по обработке населения переубедить общественность уже не получится. А после того, как поговорил с краеведами, то хоть и не сразу, но сам изменил свою точку зрения.

Проблема современной геральдики в том, что есть много молодых городов, которые были построены Союзом в период индустриализации с нуля на пустом месте. И главные символы на гербах таких городов, как не крути, олицетворяли промышленность. Можно по-разному относиться к «совковой» эпохе, но без нее этих городов не было бы.

Да, можно заняться изысканиями. Как писал Ror, можно использовать то, что на территории, которой возник город, был дремучий лес, озёра, топкие болота и глубокие овраги. Обитали пушные звери: куница, горностай, норка и другие... В 1916 году при строительстве железной дороги Москва—Казань была создана железнодорожная станция…
Но таких станций было создано много, однако далеко не все из них стали городами. Болота овраги и пушные звери водились на большей части Чувашской Республики, в Шумерле же добычей пушнины никогда не занимались. Да и некому было заниматься. На месте г. Шумерля не было никакого поселения. Ее построили с нуля. Шумерля – единственный город Чувашской Республики, получивший статус города в годы индустриализации. Природные и экономико-географические особенности Шумерли – близость Суры, как транспортного судоходного пути, железная дорога, а так же наличие обширных дубрав, способствовали строительству первых градообразующих предприятий – экстрактового завода Дубитель и деревообрабатывающего Комбината. Экстрактовый завод имел всесоюзное значение. С 1926 по 1939 год население Шумерли выросло с 405 до 15220 чел! Объем валовой продукции Шумерли в 1934 превышал в 1,3 раза уровень столицы республики г. Чебоксары. С пуском в действие градообразующих предприятий Шумерли Чувашская АССР из аграрного края превратилась сначала в аграрно-индустриальный, затем в индустриально-аграрный.
Дальнейший рост города также связан с машиностроительной промышленностью. Это градообразующие предприятия Комбинат автомобильных фургонов и Завод специализированных автомобилей – предприятия оборонно-промышленного комплекса, крупнейшие в России разработчики, производители и экспортеры спецтехники. Практически все коренное население нашего города заводчане либо их потомки. О каких пушных зверях можно говорить, если я за свои 45 лет в окрестных лесах не видел ни одного!

В средние века населенные пункты возникали, существовали и развивались благодаря сельскому хозяйству, промыслам (при условии подходящих природных условий), торговле, военным походам и т.п. Что и отражено в старинных гербах. С развитием промышленности началось строительство и рост новых поселений, ни как не связанных с прежней символикой.
Да, конечно можно попробовать изобразить промышленность и какими-то прежними способами (молотами, факелами, даже античными богами), ссылаясь на правила и вековые традиции, но есть ли основания так строго следовать этим правилам и традициям если в странах, считающихся "законодателями" в геральдике (Франции, Англии, Германии) они не особо соблюдались, да и в России юридически не оформлялись.
Современные геральдисты, ратующие за «чистую» геральдику, относят пресловутую шестерню к элементам нового времени, части современного механизма. Называют плохой модой. Да во все времена художники-геральдисты изображали (как правило) современные им предметы. Но история изобретения зубчатых колес (шестерней) началась еще в античную эпоху! А в средние века их использовали во многих механизмах. Другое дело на гербах их изображают не так давно (нужды не было). И, тем не менее, символ просуществовал в геральдике уже как минимум на протяжении двух веков. И продолжает существовать в зубчатых колесах водяных мельниц, шестернях молотилок (кстати, чем не деталь современного механизма?) И почему мы (помня о ветеранах) должны отправлять на свалку истории (важный для них, ветеранов) символ, понятней, лаконичней и выразительней других символизирующий индустриализацию и промышленность там, где это необходимо?
В настоящее время из-за борьбы с безликостью (символами промышленности) многочисленных советских гербов происходит обратный перекос. Большинство переделанных гербов молодых городов состоят из одних и тех же (часто с одного банка клипарта) зверушек, птичек, елочек, античных и прочих, за уши притянутых символов, о которых большинство их населения даже ни разу не слышало. И эти гербы точно так же безлики в своем однообразии и неоригинальности. Но кроме безликости они еще потеряли свое историческое (пусть и не многовековое, совковое) смысловое содержание.
Прошу прощения за столь длинный опус, надеюсь, не сильно утомил.

Герб пришлось разрабатывать в кратчайшие сроки. В гербе старался максимально сохранить стилистическую композицию старого «гербоида», основные элементы и их цвета. Чтобы шестерня не символизировала крепость, изменил форму зубцов. Вместо стенозубчатых (прямоугольных) сделал их трапециевидными. Думаю, что остальные элементы тоже были сделаны в пределах правил (и допустимых исключений). По совету уважаемого консультанта геральдиста планировал переделать шляпки желудей или все желуди на зеленые, но не успел, так как конкуренты всячески подгоняли депутатов и администрацию города скорее отправить проекты на предварительную экспертизу.

Получилось то, что получилось. Ожидаемо Государственный герольдмейстер отдал предпочтение варианту известного в геральдических кругах Ю. Ю. и уважаемого депутата Госдумы от ЕР, что был заявлен автором идеи.

Да, Юрий Юрьевич, консультацию у специалистов, как справедливо заметил Ginger, надо было взять. И горожан стоило убеждать в том, что нужен новый а не доработанный герб. Но этот герб, конечно не должен был быть безвкусной поделкой. После откровенного продавливания вашего «доработанного» варианта и естественного ему встречного общественного сопротивления, предлагать какую-то новую идею или обыграть как-то иначе историю, связанную с дубравами, с деревопереработкой было уже бесполезно! Ну да собственно, какая вам разница, благодаря усердию уважаемого депутата города в вашей герботворческой копилке прибыло, как и в делах уважаемого депутата. Вам, собственно все равно, что на шумерлинском гербе промышленность теперь будет олицетворять лучистое кольцо, воспринимаемое горожанами с мало-мальски техническим образованием как бракованная шестерня или шестерня с неравномерным износом зубцов, а остальными как странное бессмысленное солнце с неэстетичными прямоугольными лучами. Внутри которого, толи пожух дубовый лист, толи жирная желтая гусеница с бубенчиками. Главное, что все доведено до формального состояния соответствия подобию герба…

Еще раз прошу прощения за столь длинный текст и свою субъективную оценку творчества Ю.Ю. и Ко. Ни кого не хотел обидеть.
ID: 48531

Олег Поляков
29.06.2019 15:57
Михаил Шелковенко написал 2019-06-24 22:58:25:
›› Полагаю, что слова из Методических рекомендаций о допустимости создания герба на основе гербовидной эмблемы, имевшей хождение прежде, не относятся к тем двум "бубенчикам" на ниточках, именуемым в описании герба вырастающими из-за дубового листа желудями. К ним более применимы следующие слова о необходимости геральдической доработки имеющегося изображения. И в данном случае я совершенно не согласен с мнением Государственного герольдмейстера о том что все в данном проекте является удовлетворительным. Официального заседания Совета еще не было, и свое мнение на этот счет я уже послал коллегам. К лучистому кольцу и выщербленному поясу особых претензий не имею. Приемлемо, хотя и не оригинально.
Надеюсь, слова Юрия Юрьевича об "известном и всеми уважаемом геральдисте" не имеют отношения к кому-либо из моих коллег по Геральдическому совету? В противном случае это выглядит инсинуацией.

Михаил Константинович Вы абсолютно правы – это инсинуация чистой воды! Я лично занимался вторым проектом и получил лишь консультацию (причем бесплатную!) от двух действительно уважаемых геральдиста и художника.
ID: 48532

Олег Поляков
29.06.2019 15:59
Yuri Rosich написал 2019-06-21 23:36:51:
›› Ginger, специалисты весьма разные. По секрету, один весьма известный и всеми уважаемый геральдист обещал группе депутатов города посодействовать регистрации проекта герба с шестеренкой (т.е. второго проекта) в Герсовете за небольшую плату.

Юрий Юрьевич, это действительно серьезное обвинение! Не понятно, зачем вы это затеяли? Тем более, что этого уважаемого человека вы лично знаете! Возможно это не ваша инициатива, а просто дезинформация Кровякова. Но в таком случае вы сами нарушили правила форума, не проверив и разместив клеветническую и заведомо ложную информацию, тем самым поставив под сомнение репутацию уважаемого человека, уже прочитавшего ваше сообщение и принявшего его на свой счет!
ID: 48533

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
29.06.2019 16:37
Олег Евгеньевич (извините не уверен, что верно знаю Ваше отчество), не стоит меня "демонизировать". И банить Вас я тут не собираюсь, если только перепалка не перейдет в область откровенного хамства.

Тем не менее, из того, что Вы сейчас написали следуют два вывода - Вы не захотели до конца разобраться в геральдической стороне вопроса; а второе - те, к кому Вы сейчас обращаетесь, "клюют" как раз лично меня за недостаточную принципиальность в "добивании" именно того, в защиту чего Вы выступаете. Многое из того, что Вы пишите, меня тоже не до конца устраивает в российской геральдике (причем с теми же самыми доводами из Ваших слов, которые я сам, бывает, использую). Но шестерня это точно не то, за что стоит цепляться. Если бы Вы хотели обсудить эти все вопросы со мной лично еще до утверждения герба, то мои контакты везде указаны, так что от Вас я не скрывался. То, в чем Вы сейчас меня обвиняете, необъективно и говорит об отсутствии у Вас полноты информации. А про отсутствие сроков - вопрос о гербе обсуждался в городе аж с 2005 года. У Вас лично было много времени решить этот вопрос в предыдущие 14 лет. Извините, но я вижу тут только личную обиду. А еще явные противоречия в доводах - то Вы ратуете за шестерню всеми руками, то пишите, что хотели предложить новый более геральдически правильный проект. Тут, как в том анекдоте про Рабиновича, "либо крестик снять, либо штаны надеть".

По поводу инсинуаций - не надо читать между строк и выдумывать то, что не было написано явным образом. Если же меня ввели в заблуждение - то прошу извинить. Но верить тому человеку (если только мы имеем ввиду одного и того же человека, что не факт) - Вам крайне не советую.

Олег Поляков написал 2019-06-29 15:59:35:
›› Юрий Юрьевич, это действительно серьезное обвинение! Не понятно, зачем вы это затеяли? Тем более, что этого уважаемого человека вы лично знаете! Возможно это не ваша инициатива, а просто дезинформация Кровякова. Но в таком случае вы сами нарушили правила форума, не проверив и разместив клеветническую и заведомо ложную информацию, тем самым поставив под сомнение репутацию уважаемого человека, уже прочитавшего ваше сообщение и принявшего его на свой счет!


"Деизинформация Кровякова" - не до конца понимаю о чем идет речь, но похоже как раз это тянет на те самые инсинуации. Причем В.А. Кровяков как раз вправе теперь потребовать от Вас или опровержения этого заявления, либо подтверждения.
ID: 48534

Олег Поляков
29.06.2019 17:27
Yuri Rosich написал 2019-06-29 16:37:17:
›› По поводу инсинуаций - не надо читать между строк и выдумывать то, что не было написано явным образом. Если же меня ввели в заблуждение - то прошу извинить. Но верить тому человеку - Вам крайне не советую.

Юрий Юрьевич, этот уважаемый геральдист позвонил мне вчера в недоумении после ваших строк.

Yuri Rosich написал 2019-06-29 16:37:17:
›› "Деизинформация Кровякова" - не до конца понимаю о чем идет речь, но похоже как раз это тянет на те самые инсинуации. Причем В.А. Кровяков как раз вправе теперь потребовать от Вас или опровержения этого заявления, либо подтверждения.

Я предположил, что Вас, через В.Кровякова, как собственно и его самого отдельные особо непримиримые депутаты могли дезинформировать.
ID: 48535

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
29.06.2019 17:29
Олег Поляков написал 2019-06-29 17:27:30:
›› Юрий Юрьевич, этот уважаемый геральдист позвонил мне вчера в недоумении после ваших строк.


Учитывая, что никаких имен не было указано, то я не понимаю, что тут обсуждать. "Сломанный телефон" в чистом виде. И кому там и что померещилось - это тоже не ко мне (я не телепат, и не психоаналитик).
ID: 48536

Олег Поляков
29.06.2019 17:57
Yuri Rosich написал 2019-06-29 16:37:17:
›› Вы сейчас меня обвиняете, необъективно и говорит об отсутствии у Вас полноты информации.

Возможно Вы правы, но о своей субъективной оценке я уже написал в конце своего первого сообщения. Повторяю, что не хотел ни кого обидеть или оскорбить.
ID: 48537

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
29.06.2019 18:26
Выбор герба - это проявление политики, которая, по сути, есть искусство поиска компромисса. При этом угодить абсолютно всем невозможно в принципе.

[p]И в вопросах выбора герба эмоции очень часто бьют через край. Я тоже могу крайне эмоционально высказаться о разных гербах, разработанных многими известными геральдистами, в том числе и для моего родного города. И жалею, что 10 лет назад не принял участие в его разработке, т.к. не считал себя в то время специалистом для этого в достаточной мере. А теперь наблюдаю время от времени это "убожество" (с моей точки зрения).

[p]Также, я лично не считаю, что советское наследие в виде гербоидов с шестернями и колосьями следует сразу отправлять на свалку истории, если у города такой символ был первым и использовался многие десятилетия. Большинство известных российских геральдистов, скорее, иного мнения и ратуют за разработку совершенно нового и более годного герба. Художники при этом откровенно придираются к разного рода несовершенствам графики, с их точки зрения. Ветераны грудью встают на защиту советских символов, которые они считают священными. Конкуренты тоже ищут к чему придраться и как перетянуть все на себя (а иногда для этого и откровенно распространяют те самые инсинуации). Наиболее именитые геральдисты (за плечами которых сотни гербов) подчас о самом городе вообще не думают на самом деле, а хотят просто "выпендриться", сделать изысканный с геральдической точки зрения проект, чтобы оставить след в истории (причем буквально в материальном смысле за счет самого города) и заодно утереть нос другим "коллегам"-конкурентам. И т.д., и т.п., не говоря уж просто о субъективном восприятии рисунка каждым человеком. Тут реально приходится протискиваться между Сциллой и Харибдой. И желательно при этом не тратить время на личные обиды, что такой-то офигенный проект герба (как самому кажется) был отвергнут и не оценен по достоинству. Такое пройдено уже огромное число раз. Не далее чем вчера одно муниципальное образование, расположенное в тысячах км от Шумерли, "расстроило" меня своим выбором (но не просите конкретики, ибо только за последние полгода для таких случаев пальцев на руках не хватит). Бывает и так, что администрация перебирает десятки самых разных по концепции проектов, а в итоге все заканчивается тем самым зубчатым колесом ака шестерня и колосом в придачу.
ID: 48538

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 29 ноября 2019 г. и последний раз редактировалась 29 ноября 2019 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!