Книги, периодика

Геральдика

Госпада, помогите найти книгу: Похлебкин В.В."Словарь международной
символики и эмблиматики"
Буду очень признателен за помощь.

Презентация книги И.С.Сметанникова "Гербы и флаги субъектов Российской Федерации"

18 апреля 2003 года вышла в свет книга председателя Всероссийского
Геральдического Общества Игоря Станиславовича Сметанникова "Гербы и флаги субъектов Российской Федерации" (научный редактор
М.В.Ревнивцев, Российский Центр флаговедения и геральдики) - М.:
Всероссийское геральдическое общество, ООО "Компания Ритм Эстэйт". 2003. - 112 с.: тв. переплет, цв.ил. В книге опубликованы цветные рисунки гербов и флагов всех субъектов Российской Федерации, их официальные описания, даты утверждения, сведения об авторах. Приведена также избранная библиография по теме. Многие гербы и флаги публикуются впервые. 26 апреля 2003 года в рамках XIX Международной генеалого-геральдической научной конференции в Москве состоится презентация книги и её продажа по специальной цене (ориентировочно 150 рублей). /Президиум Всероссийского Геральдического Общества/

Вышла книга И.С. Сметанникова о гербах и флагах регионов России

В апреле текущего года вышла в свет книга председателя Всероссийского Геральдического Общества, главного редактора журнала "Гербовед" Игоря Станиславовича Сметанникова "Гербы и флаги субъектов Российской Федерации" (М.: Всероссийское геральдическое общество, ООО "Компания Ритм Эстэйт". 2003. - 112 с.: ил.). В книге публикуются цветные рисунки всех утвержденных гербов и флагов субъектов Российской Федерации, их описания, даты утверждения, сведения об авторах. Приводится избранная библиография по предложенной теме. Многие гербы и флаги публикуются впервые. Предисловие автора и подписи к иллюстрациям выполнены на двух языках - русском и английском
Книга продолжает серию "Геральдика плюс". Заказать и приобрести книгу можно по следующему адресу: Почтовый адрес: 103006, Россия, Москва, ул. Малая Дмитровка, д. 4. ООО "Компания Ритм Эстэйт".
E-mail: gerboved@mail.ru. Телефон: (095) 299-72-28. Цена книги 150 рублей. Оптовым покупателя (от 10 книг и выше) предоставляется скидка: отпускная цена по 130 рублей за штуку. Иногородним покупателям книга может рассылаться по почте наложенным
платежом или по предоплате. (Президиум ВГО)

Вышел в свет возобновленный официальный бюллетень Российского Центра флаговедения и геральдики Флаг #1(4)

Первые три номера бюллетеня были изданы в 1977-1978 годах. Распространяется пока только печатная (бумажная) версия бюллетеня. Заявки на БЕСПЛАТНОЕ получение бюллетеня "Флаг" #1(4) принимаются через Михаила Владимировича Ревнивцева,
с обязательным указанием почтового адреса, по которому следует выслать пакет с бюллетенем. Выпуск бюллетеня приурочен к XX-ому Международному Конгрессу флаговедения (ICV), который состоится 27.07. -
01.08.2003 в г.Стокгольме (Швеция) и на котором будет рассмотрена заявка Российского Центра флаговедения и
геральдики в Международную Федерацию ассоциаций флаговедения (FIAV) при участии официального представителя РЦФГ Виктора Анатольевича Ломанцова (www.vexillographia.narod.ru, www.heraldicum.narod.ru).

Книги по геральдике

На сайте книги по геральдике представлены списком, который периодически обновляется. Хотелось бы знать о новых вышедших книгах по мере их выпуска.
Желательно также иметь следующую информацию:
краткая аннотация, ориентировочная цена и способ приобретения.

Где найти хорошую книгу по геральдике?

Здравствуйте!
Я ищу книги по геральдике (предпочтение - СССР). Подскажите пожалуйста, где в сети можно такие скачать.
Буду очень признателен.

Книги по геральдике

В раздел сайта "Книги" включены книги только по городской и государственной геральдике. Отсутствует личная и родовая геральдика.
Предлагаю дополнить раздел следующими книгами (см. ответ).
Кокорев Сергей

Родовая геральдика
1. Борисов (Ильин) Н.В. Родовые гербы России. Виктория - Янтарный сказ. Лобня. 1997
2. Думин С.В. /ред./ Дворянские роды Российской империи.
- Том 1. Князья. ИПК "Вести". СПб. 1993
- Том 2. Князья. ИПК "Вести". СПб. 1995
- Том 3. Князья. Ликоминвест. Москва. 1996
- Том 4. Князья царства Грузинского. Ликоминвест. Москва. 1998
3. Комаровский Е., Комаровская Е. Личность ХХ века в геральдике. Календарь. Геральдика плюс. Москва. 2001
4. Комаровский Е., Комаровская Е. Геральдика русских поэтов и писателей. Календарь. Геральдика плюс. Москва. 2001
5. Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи.
- Том 1. (репринтное издание). СПб. 1992
- Том 2. (репринтное издание). СПб. 1992
- Том 3. (репринтное издание). СПб. 1993
6. Петров П.Н. История родов русского дворянства. Переиздание 1886 года. Современник. Москва. 1991
7. Савелов Л.М. Лекции по генеологии. (репринтное переиздание книги 1908 года). Археологический центр. Москва. 1994
8. Совещание по вопросам личной(родовой) геральдики в России. Эрмитаж. СПб. 1999
[p]Книги иностранных издательств

[p]на английском языке
1. Heraldy. Complit Guide to Heraldry. Edition Words worth. Reference. London. 1996
2. Heraldy. Dictionary of Heraldry.Brockhampton Press. London. 1997
3. Neubecker. HERALDRY. Sources, symbols and means. Tiger Books Int. London. 1997
4. Dover.Full-color Heraldic designs. CD-ROM end Book. Mineola. New York. 2002

[p]на французском языке
1. Diderot & d`Alambert. Art Heraldique. L`Encyclopedie. Depot legal. Paris. 2001
2. Clande Wenzler. Le guide de l`heraldique. Histoire. Analyse et lecture des blasoun. Paris. 2002

[p]на румынском языке
1. Jitaru Grigore .Blazonane Domnesti in tara romaneasca si Moldova. Sec. XII - XV. Edittura Uniunii Scriitorilor.
Chisinau. 1997

[p]на чешском языке
1. Liska Karel. Mestske zmany s ordobami. Delfin. Praga. 1989
2. Subrt Josef Vlajky a znaky seleno sveta. Albatros. Praga. 1977

[p]на голландском языке
1. Kerzenkamp J.H. van Gelderen J.E. Gemeentewapens in Nederland (1914-1989). VNG-Uitgeverij. Gravenhage. 1989

[p]на шведском языке
1. Nevens Clara, Bror Jacques de Warn.Ny Svensk Vapenbok. Streiffert & Co Bokforlag. Stockholm. 1992

[p]на немецком языке
1. Neubecker O. Heraldik. Wappen - ihr Urspung, Sinn und Wert. Orbis. Seiten. 2002

Было бы интересно о других вышедших книгах по геральдике и где их можно приобрести.
Кокорев Сергей

8. Совещание по вопросам личной(родовой) геральдики в России. Эрмитаж. СПб. 1999

Кстати, она у нас на сайте опубликована целиком: как и еще шесть эрмитажных сборников по геральдике.
Вот тут:
sovet.geraldika.ru/pubs.php

Почему- то не попало сообщение

Основы геральдики
1. Борисов (Ильин) Н.В. В.К. Лукомский. Неизвестные работы. Территория. Москва. 2002
2. Веденский Г.Э. Азбука геральдики. Аврора. СПб. 2003
3. Гусаров Т.П., Дмитриева О.В. и др. Введение в специальные исторические дисциплины. Из-во Моковского университета. Москва. 1990
4. Корников А.А. Основы российской геральдики. Курс лекций. Часть 1. ИГУ. Иваново. 2001
5. Леонтьева Г.А. Палеография, хронология, археография, геральдика. Владос. Москва. 2000
6. Наумов О.Н. Геральдическая историография России. МПИ. Москва. 2001
7. Наумов О.Н. Отечественная историография геральдики. Москва. 2003
8. Силаев А.Г. Истоки русской геральдики. Гранд. Москва. 2002

Российская Империя
1. Валинбахов Г., Валинбахова Т. Святой Георгий. СПб. 1995
2. Гербовед 1913-1914. Издаваемый С.Н.Тройницким. 1913-1914. Составитель О.Н.Наумов. (переиздание журналов в одной книге). Терра. Москва. 2003
3. Голованова М.П. Герб, флаг, гимн России. РОСМЭН. Москва. 2003
4. Каменцова Е.И., Устюгов И.В. Русская сфагистика и геральдика. Высшая школа. Москва. 1967
5. Каменцова Е.И., Устюгов И.В. Русская сфагистика и геральдика. - 2-е изд. Москва. 1972
6. Соболева Н.А. Российская государственная символика. История и современность. Владос. Москва. 2002
7. Дуров В.А., Дуров В.Д. Российская государственная символика. XVIII-XX век. Российский раритет. Москва. 2003

СССР
1. Гербы и флаги СССР. Москва. 1972
2. Гербы, флаги стран мира. Госполитиздат. Москва. 1957
3. Ляшенко М. Рассказы о советском гербе. Москва. 1967

Российская Федерация
1. Кузьменко В.В. Из истории таганрогского герба. Таганрог. 2004
2. Лавренов В.И. Гербы городов и районов Тверской области. Набор открыток. Вып 1, 2. ТУШ. Тверь. 2004
3. Лавренов В.И. Символы вечной дружбы. Гербы городов - побратимов и партнеров Твери. Набор открыток. ТУШ. Тверь. 2004
4. Соболева Н.А. Герб Москвы. Лабиринт. Москва. 2000
5. Ражнев Г. Символы Ингушетии. Амипресс. Смоленск. 2000
6. Ражнев Г. С чего начинается Родина? Амипресс. Смоленск. 2000
7. Шашков В и др. Ветры перемен. Флаги и гербы республик России. Чувашия. Чебоксары. 1996
8. Шпунтов А.В. Гербы, эмблемы и символы Стародубья. Тверь. 2003

Беларуссия
1. Рыбчанок С.А. Малы Гербоунiк Наваградскай Шляхты. Мiнск. 1997

Украина
2. Лукомский В.К., Модзалевский В.Л..Малороссийский гербовник. (репринтное издание 1914 года). .Киев.1993

Многие приведенные мною книги присутствуют на сайте ввиде ссылок.
Предложение пополнять список книг в ссылке "книги".

С уважением Кокорев Сергей

Книги по геральдике

Продам в г.Киеве собрание книг по геральдике
Дле подробной информации пишите на 180480@ukr.net

Геральдический совет при президенте РФ учредит собственное печатное издание

Геральдический совет при президенте РФ намерен заняться издательской деятельностью, учредив собственное печатное издание. Такое решение принято сегодня на первом после реорганизации заседании Геральдического совета, которое началось в Государственном Эрмитаже.
На сегодняшнем заседании Геральдический совет рассмотрит также вопрос о внесение в государственный геральдический регистр символов местного самоуправления и ряда министерств и ведомств - это эмблема "Российских железных дорог", герб города Сочи, символы Краснодарского края и Пермской области. По словам председателя совета, заместителя директора Эрмитажа Георгия Вилинбахова, в связи с появлением новых субъектов Федерации вследствие укрупнения регионов и изменениями в структурах исполнительной власти у Геральдического совета прибавится работы. Работа совета продлится 2 дня. /ИТАР-ТАСС/

Издан сборник "Гербы и флаги городов и районов Беларуси"

В республике впервые издан сборник "Гербы и флаги городов и районов Беларуси". Как сообщил сегодня в Минске на презентации книги Сергей Пешин, заведующий
редакцией литературы по культуре, изобразительному искусству и музыке издательства "Беларусь", выпустившего сборник, в нем содержатся иллюстрации
и описания 118 гербов и флагов, утвержденных в нашей стране в 1991-2004 годах. Осуществление этого уникального издательского проекта - первая серьезная
попытка в республике систематизировать и предоставить специалистам, а также широкому кругу читателей информацию об официально принятых в Беларуси
геральдических символах. На презентации отмечалось, что организаторы различных мероприятий, средства массовой информации нередко допускают вольное толкование и изображение "визитных карточек" городов и поселков. В тоже время многие граждане не
знают, почему на гербе их родного города изображены те или иные животные и предметы, и что они собой символизируют. [I]БЕЛТА[/I]

Слейтер "Геральдика"

Вышла книга Слейтер "Геральдика" на русском языке.
изд. ЭКСМО 2005 ISBN 5-699-07395-7
(это не реклама, я сам покупатель)
В магазинах в Москве цено около 500 руб.

Кокорев Сергей

У меня тоже имеется эта книга, поэтому думаю. что приобретателям будет полезно иметь в виду, что это перевод и довольно не безгрешный (сам подбор материала и картинок к нему, безусловно авторский). Кроме того, весь раздел про российскую геральдику с согласия Слейтера написан Е.А. Комаровским (членом руководства РГК-ВГО, членом редколлегии журнала "Гербоведъ"), им же сделан и подбор иллюстраций к разделу. Этим отчасти объясняются некоторые приоритеты и акценты в трактовании современной российской геральдики. С учетом всего этого книгу полезно иметь на своей полке.

Очень жалко книгу Слейтера...
"Русский раздел", конечно, жуткий: страшный удар по и без того слабым в геральдике мозгам российского читателя.
Пришлось сэкономить 500 рублей.

Зато, господа, согласитесь: в последние годы у нис ничего красивее (и в цвете!) на русском языке не выходило. Хотя приятнее было бы видеть в русском разделе рисунки не только Ефима Анатольевича, но признанных мастеров как Медведев, Космолинский.

"Зато, господа, согласитесь: в последние годы у нис ничего красивее (и в цвете!) на русском языке не выходило..."
Дорогой Илья, это "не зато", а "к тому же, увы"...
Детей завораживает блескучесть и подвижность ртутных шариков: как не понять!
И что - можно рекомендовать деткам для игр красивую во всех отношениях ртуть? Хм...
Я бы не стал.
Вот и сожалею, что могущая быть (в прошлом) не только красивой и цветной, но и грамотной, это распрекрасное издание безбожно испорчено "русским разделом" Ефима Комаровского.
Если недавний перевод Пастуро еще можно рекомендовать русскоязычному читателю с оговорками и предупреждениями (о несовершенствах перевода и редактуры), то книгу Слейтера-Комаровского остается прямо рекомендовать к нечтению.
Кстати, в том числе - и по причине мусорности того, что выдается Комаровским за современную русскую геральдику.
О прекрасных же рисунках...
Вы обратили внимание на то, что покойному самоубийце Кравченко (МВД Украины) "сбагрен" ангел из герба Российской империи работы Шарлеманя? (в книжке есть эта картинка).
Такие воровские штучки, между нами:)))
ЕА давно и по частям "распродает" Большой герб империи, Вы знаете: см. т.наз. "герб патриархиата".
Правда, на редкость уродливый мутант? Вы помните этот рисунок: где кусок сени, уворованный из герба Империи, - такое нарядное на козе седло?
:))), хотя - нет:
:(((
О мусоре текстовом - уж и не стОит начинать.
В общем, русскую геральдику лучше изучать в другом месте. Или нигде.

Со стороны Слейтера И Эксмо жалко: собственными интеллектуальными силами и издательско-полиграфическими ресурсами - "пропиарить" грязную геральдику РГК-ВГО в наилучшем и "блестючем" виде... В таком "супербуклете" да под "прикрытием" приличного имени несъедобное блюдо и вправду - "выглядит"!
Но и только.

Благодаря исключительно хамскому ведению
диалога Мити Иванова
придется очередной раз уйти из этого форума.

Кокорев Сергей

Спасибо Вам, Сергей, уже за то, что Вы обратили наше внимание на это издание.
Своими-то силами я когда сподоблюсь рецензию написать... А так, в рамках Форума - вот и обсудили.
Ваш - Митя Иванов.
(отредактировано модератором)

Хм, если хамство выражается просто в позиции по какому-то вопросу (пусть даже в весьма максималистической позиции), по которому кто-то имеет другое мнение, то это кажется называется не хамством, а как-то иначе....

Юр, это не максималистическая позиция:
если на твоем (моем, его, ее, их, нашем и пр.) профессиональном поле орудуют "непрофессионалы", то никакой политкорректности от профессионала в отношении мошенников (или искренних, но недобросовестных заблуждающихся) ждать не стОит.
Спроси у врача, что он думает по поводу бабок-знахарок и успешности предлагаемого ими лечения - и назови эту позицию "макисмалистической":)))
Ну, ты понимаешь:)))
(отредактировано модератором)

По поводу врача:
Если врач хороший, то к нему идут пациенты и он не
обзывает бабак-повитух разными словами,
а просто вежливо не рекомендует к ним обращаться.
А врач вешающий ярлыки на своих оппонентов,
и говорящий, что он пуп земли, не вызывает желания
с ним общаться, каким бы гением он не был.

Свое мнение можно и нужно иметь, высказывать его.
Но корректность в отношении других необходимо соблюдать.

Развешивание ярлыков - это чистой воды популизм.
Высказал "максималистическую" позицию, тебя запомнили,
да и оппоненты скоро отвалятся, стал основным спецом.
А кто перестал принимать такую позицию - тот "шарлатан".
Из этого форума много кто ушел, и на мой взгляд
"максималистическая" позиция этому способствовала.

Как сказал Козьма Прутков (не дословно),
надо накричать на человека, дабы не быть им обманутым.

Кокорев Сергей

Не думаю, Юрий, что если Ваш сайт назовут "грязным", с "мусорным" содержанием, а его редакторов - соредакторов "шарлатанами, шаманами и жуликами", то Вы посчитаете это "просто позицией", хоть и выраженной в "максималистической форме".

Илья Карташов

Вобщем, всем попало под горячую руку :-))). Давайте, все же, вернемся к предмету дискуссии. Недостатков у книги действительно много, но значит ли это, что ее место в мусорной корзине? Я так не думаю. Эта книга, exceptis excependis, содержит превосходные образцы геральдической графики, которая у нас всегда была в дефиците. Возможно, я бы и бы и предпочел иметь оригинал книги Слейтера, но он уж явно бы стоил не 500 руб. :-))

Интересный Вы человек, Сергей Кокорев: разве я не привел доводов Вам в доказательство того, что "геральдика" Е. Комаровского - воровская?
Или Вы не знаете истории с гербом Патриарха?
Или Вам не удивительно, что перевод Слейтера - в части, касающейся современной корпоративной и личной геральдики в России - под завязку "набит" исключительно фальшивыми гербами "работы" хозяев РГК-ВГО?
А где, в самом деле, Медведев, Космолинский, как спрашивал коллега Шумов? А где прочие?
И у Вас ко МНЕ жалобы и пожелания?
А то, что современная русская геральдика предстает в этом издании как вторичная, безграмотная, уродливая и краденая, узурпационная и мародерская?...
Т.е. воровать чужие картинки и продавать их на сторону - это хорошо и профессионально, да? Грабить Шарлеманя - это не мародерство, нет?
Обманывать церковь и одаривать священников фальшивыми гербами со "статусными картушами" - это благо, да?
Вы "доклада" автора "русского раздела" на последней конференции в Эрмитаже не слышали? А я слышал. И позвольте мне выносить суждения на основании того, что я ЗНАЮ, и больше ни на чем. Можно?(отредактировано модератором)

"Недостатков у книги действительно много, но значит ли это, что ее место в мусорной корзине? Я так не думаю."
А я, коллега Шумов, даже не знаю...
Понимаете, в том и драма, что качество слейтеровской части несовпоставимо с комаровской. Полбочки меда и полбочки дегтя. И выбросить жалко - и есть нельзя.
Средний читатель (на которого книжка и расчитана) ведь изначально воспринимает всю книгу как нечто "ровнополноценное". Ему ж невдомек, что "вот тут играть, а вот тут - рыбу заворачивали".
Он же не знает, где кончается геральдика и начинается реклама "грязной геральдики" РГК-ВГО.
Для разглядывания картинок- книжка вполне хороша
, для изучения геральдики... Ох, к каждому читателю ведь провожатого не приставишь, чтоб помогал перепрыгивать с кочки на кочку и не увяз в болоте, в которое книга Слейтера превратилась благодаря "русскому" участию ЕА.

Карташов: "Не думаю, Юрий, что если Ваш сайт назовут "грязным", (...) то Вы посчитаете это "просто позицией",.."

Культпросвет:
термин "грязная геральдика" восходит к английскому "bogus heraldry".
Это ТЕРМИН, устоявшийся для определения окологеральдического суррогата, пседогеральдики, фальшивой геральдики (ср. тж. fake heraldry).
Илья Михайлович этого не знал и решил, что "грязный" в отношении "геральдики" РГК-ВГО - это ругательство (на деле - это всего лишь диагноз, никем из сереьзных специалистов не оспариваемый; bogus heraldry - малопочтенный, но жанр, в котором работает эта фирма).
Не беда, Илья, бывает!
Ради того тут и сидим, просвещаем:)))

Дмитрий, может хватит уже? Пожалуйста, не стоит быть таким категоричным и уж хотя бы не стоит разбрасываться словами, которые могут быть восприняты оскорбительно.
К сожалению, видимо, мне придется удалить в итоге этот топик, если тут еще будут употребяться слова, котрые приходится "вытирать".

Разумное решение. Оно избавит меня от необходимости немедленно публиковать два материала в рубрике ЛЖЕГЕРАЛЬДИКА.
Хотя вышевисящая писанина и спровоцировала меня уже на их подготовку, но я найду, чем заняться вместо:)))
Юр, удаляй, никаких возражений не имею!:)))

Кажется я вовремя сюда заглянул, пока все еще не стетро. Как бы то ни было, и что бы мы тут не говорили, русскоязычное издание Слейтера сегодня существует. Его тираж - 5000 экземпляров - далеко превосходит количество участников и потенциальных наблюдателей этой полемики на форуме. А после удаления топика о ней и вовсе забудут, а кто-то о ней и вовсе не узнает. Остается только надеяться, что все положительные качества книги будут употреблены на пользу геральдики, а все ее огрехи со временем станут столь же очевидны, как хотя бы в известной книге того же П.П. фон Винклера. Большинство читателей как всегда составят те, кто просто интересуется геральдикой, а профессионалы, надеюсь, разберутся что здесь к чему. Как раз в данном случае есть возможность при некотором усилии и понимании предмета разделить разные субстанции. Они не смешаны здесь столь нерасчленимо как мед и деготь в известной сентенции.

А хорошо бы увидеть некоторые упомянутые работы, с комментариями специалистов, что и как изображено неверно или неправомерно. Публичное обсуждение может быть полезно и ошибающемуся автору, если он конечно способен учиться.

"Как раз в данном случае есть возможность при некотором усилии и понимании предмета разделить разные субстанции." Золотый слова, Михаил Константинович: на эти цели - РАЗЛИЧИТь И РАЗДЕЛИТЬ - и был направлен весь пафос моего сарказма против "русского "раздела книги.
Мы с Вами очень много сил ГРОБИМ (и все равно - мало!), чтобы помочь "среднему читателю" отличить "незабудку от дерьма", чтобы вовсе проходить мимо таких книг, как русская версия книги Слейтера.
Почитаемте Трой

...ницкого, Лукомского, их рецензии в настоящем Гербоведе (1913-1914 гг.) на псевдогеральдический и псевдогенеалогический мусор, которого и тогда полно издавалось (и всегда будет). Старики не выбирали выражений в осуждении и осмеянии безграмотного и откровенно бредового.
И нам завет.

Дорогой Евгений,
посмотрите-ка хотя бы вот на эти картиночки:
слева - фрагмент герба Российской Империи авторства Шарлеманя (в
прорисовке-повторе Р.Маланичева), а справа - фрагмент "герба" Московского
Патриархата "работы" Ефима Комаровского, типа, им сочинненый, нарисованный и
преподнесенный Патриарху.
"Ну что, брат Федя, узнаешь брата Колю?", спрашивал Остап Балаганова.
Это что - современная русская геральдика? Это геральдическое художество?
Это ограбление мертвых, светлая память тому же Шарлеманю.
Ах, я назвал "геральдику" Ефима Анатольича воровской!
А какая она? А как еще назвать человека, крадущего чужое?
Плагиатором? Не сильно ли ласково? Может, мародером все же?
Продолжать?
[img src=images.geraldika.ru/komary.jpg]

Зайдите на сайт Комаровского хотя бы вот сюда:
alive-heraldry.narod.ru/corporateheraldry.htm
1. "Герб" Вологодского музея забытых вещей: Ефим не знает, что в геральдике не принято помещать новейшие механизмы и изобретения в гербовые щиты? Что делает в щите граммофон?
2. "Герб" Государственного Русского музея:
Ефим не знает, что в щит не следует вносить цифры? Что делает в щите год основания музея? А что делает в нашлемнике "федерального" музея герб Петербурга и имперская корона? Ефим не знает, что "раздавать" те или иные гербы в чужие гербы имеют право только владельцы этих гербов? По какому праву Ефим вставил в герб Музея герб субъекта РФ, права распоряжаться которым у него (Ефима) не было и нет? Это не воровство? А что? Узурпация? Договорились.
3. Что делают в "гербах" Большого театра, "дома Ханжонкова", того же Рус. Музея - названия этих учреждений, помещенные на лентах? Ефим не знает, что на девизных лентах (а иных тут нет!) помещаются девизы, но никак не писаные имена?

А что делает дворянский шлем "нового дворянина" (копьевой) во всех этих "гербах"?

А почему он серебряный (он ЯВНО серебряный, не серо-стальной), если серебряный шлем принадлежит на Руси статусу не ниже баронского, но у баронов - решетчатые шлемы, а никак не копьевые? Ефим не знает, что в российской традиции серебряного копьевого шлема не существует вообще, по определению? Для него не было и нет соответствующей статусной "ниши". Он алогичен.

ЧТО МОЖЕТ написать о геральдике (о русской геральдике, в частности, об ее особенностях) человек, который не знает всего этого? Не знает базовых принципов герботворчества? Не ведает самих особенностей (вот, в частности, не ведает о существовании российской иерархии шлемов)?
И что такое все эти "гербы" - ни одного нет без дефекта, без двух, без трех! - если не мусор, не суррогаты?
На этом позвольте откланяться.
Ваш - Митя Иванов.

Илья Карташов: "Не думаю, Юрий, что если Ваш сайт назовут "грязным", с "мусорным" содержанием, а его редакторов - соредакторов "шарлатанами, шаманами и жуликами", то Вы посчитаете это "просто позицией", хоть и выраженной в "максималистической форме".

Илья, Вы будете абсолютно правы в случае, если такие слова будут сказаны абсолютно бездоказательно. А здоровую критику я могу только приветствовать. Только не надо воспринимать эти слова как защиту Дмитрия Иванова - он слишком категоричен.

Юр, как будто здоровая критика не может быть категорична:))) Шоковая терапия, что поделать: мягкие методы не помогают.
Вообще же, у нас тут на Форуме как в "нормальной конторе", даже курортней: несколько "добрых следователей" и только один - "злой" (Ваш покорный).
Нормальное соотношение. Излишне даже friendly!:)))
А доказательства мне уже надоело формулировать и набивать. На пока хватит (или нет? у меня на сегодняшний день были иные планы: "совершение подвигов", а не набивка обличений:).
А впрочем, Юр, давай в качестве финального аккорда вывесим герб покойника Кравченко с ворованным ангелом. Чтоб было ясно, "ху из ху" в нашей геральдике. Мертвые сраму не имут, а живым - в поучение.
Больно много защитников у "грязной геральдики". Подозреваю, по неведению. Заодно люди будут знать, чем и как кто промышляет. И сторониться (Сергей Кокорев как раз призывал отваживать людей от таких).
(отредактировано модератором)

Подскажите, пожалуйста, есть в "нерекламируемой" вами книге Слейтера что-то о французской и немецкой геральдике, или может знаете, где можно найти (скорее всего конец 19 - начало 20 века).

"...и уж хотя бы не стоит разбрасываться словами, которые могут быть восприняты оскорбительно."

Прости, я не "разбрасываюсь словами".
Я внятно и доказательно (!) говорю о ФАКТАХ, привожу их, в том числе иллюстративные, и даю им ОЦЕНКУ!
Я недостаточно убедителен или доходчив?
Я на кого-то безвинно наклеветал?
Мои выводы кем-то на данный момент (вытирания) опровергнуты или поставлены под обоснованное сомнение?
А если нет - о чем речь?:)))
И зачем за мной вытирать? Я ж нигде не нагадил:))) Рано!:)))

Дорогая Светлана, в каждой обзорной книге по "геральдике как таковой", конечно, есть и о специфике локальных (национальных) геральдических традиций-"марок". Будет проще, если Вы поясните, что именно - какие особенности немецкой и французской геральдических систем Вас интересуют. Тогда можно будет попробовать дать внятный и предметный ответ.
Ваш - Митя Иванов.

"...о французской и немецкой геральдике, или может знаете, где можно найти..."
Из русскоязычных текстов - у Арсеньева в его "Геральдике" (переиздание 1908 года сейчас вполне доступно в столицах: 80-100 рублей стОит).

У того же Пастуро в его "Геральдике": перевод скверный, но общее представление дает, многое можно "выудить".

В завершение (с моей стороны) темы:
коллеги Шелковенко и Шумов находят возможным рекомендовать русскую версию Слейтера к чтению.
Я открываю книгу на ПЕРВОЙ ПОПАВШЕЙСЯ странице (оказалась - 62) и вижу подпись к знаменитой гравюре Альбрехта Дюрера:
"Ангелы, поддерживающие щит Эмпайер и Нормберга".
Эмпайер - чего ж неясного, Еmpire, империя. Почему не герб Империи? что Эмпайер? Стейт Билдинг...
А вот подите!
"Нормберг", кто еще не догадался, на деле - Нюрнберг.
Перелистываем страницу (65): "Гербы канадских кафедральных церквей демонстрируют интересное сочетание одного щитодержателя и постамента".
Имеется ввиду русские понятия "ОДИНОЧНЫЙ щитодержатель" и "подножие".
Почувствуйте этот волшебный "русский" язык (еще раз перелистываем страницу, 67):
"В качестве утверждения своей преданности епископ Джоаннес VI Кивель использует девиз герцога Фридриха III Саксонского на гербе острова Сааремаа".
Все всё поняли? " в качестве утверждения преданности..." Не "для обозначения" и не "в подтверждение", не "для изъяснения", а именно так: " в качестве утверждения..."
Еще и "Джоаннес", читай Johannes (Иоганн, Иоганнес, да хоть Иоанн - что угодно, но... Джоаннес)?
Вот такой "семейный перевод" четы Комаровского-Жилинской, вот такая редактура.
Надело листать подряд? Откроем заново, где попало:
стр. 145: "Генерал-майор сэр Хью Сайкс, рыцарь наиболее достойного Ордена Большого Креста Звезды Индии...
"Наиболее достойного" - незатейливо-"тупой", невежественный перевод английской "приставки" The Most Exalted", ВХОДЯЩЕЙ В наименование ордена (THE MOST EXALTED ORDER OF THE STAR OF INDIA). О том, что правильно эта (упоминаемая) степень награды называется Большой Крест Ордена "Звезда Индии" - ну да, узнать негде: "интернет закрыт, все ушли..."
Уж я молчу о том, что по всему тексту нашлемник упорно и безграмотно кличется "клейнодом": это у них в РГК-ВГО жаргон такой, он им "Кодексом" их предписан, кислое пресным называть.
Люди добрые, Бог свидетель:
мы имеем дело с гадким переводом, отвратительной (никакой) редактурой, с бездарно и корыстолюбиво выполненным ... нет, не трудом даже: пошлейшей халтурой.
Эта книжка хороша для разглядывания картинок, прав коллега Шумов. Но уже даже подписи к картинкам лучше не читать.
Нет, я не могу: я еще процитирую:
146 страница под рукой: "Герб герцога Бургундии на могиле Чарльза Отважного..."
Узнали? А то! Это Карлу Смелому так "повезло".
Юра, я тебя очень прошу: не удаляй этот топик. Рано или поздно опять начнутся сетования, что Митя Иванов, гад такой, "позорит конкурентов" и "вешает ярлыки на оппонентов".
Если мне кто-то скажет, что таким образом (понаписав вот это все) я обидел даму-перводчицу, г-жу Жилинскую...
Откройте вторую страницу слейтеровской "русской версии": там помещены "гербы" супругов-сочучастников перевода "добра на д...о".
Герб Жилинской - НЕженский: дамские гербы не имеют шлема, намета, нашлемника и иных "мужицких" атрибутов. Все это в гербе Жилинской есть. Изображен он в мужском щите.
Обличить "компетентность" этих людей хлеще, чем они сами? Не в моих силах.

ПС: Большая просьба ко всем заинтересованным читателям топика: будьте милосердны, не упрашивайте меня скнировать и вывешивать это позорище в подтверждение того, что не вру. Пойдите, выбросьте на ветер полтыщи рублей и "прочувствуйте" вкус этого издания за свой счет.

ППС: Вы меня спросите: "Ага! так ты все-таки купил книгу, раз цитируешь?"
Нет, честно: я взял ее на вечер у товарища. Завтра С ОБЛЕГЧЕНИЕМ на душе и в сердце верну.
Ваш сердечно, всех -
Митя Иванов.
(отредактировано модератором)

Yuri Rosich: "Илья, Вы будете абсолютно правы в случае, если такие слова будут сказаны абсолютно бездоказательно. А здоровую критику я могу только приветствовать. Только не надо воспринимать эти слова как защиту Дмитрия Иванова - он слишком категоричен".

Юрий, я не собираюсь выступать апологетом издания Слейтера, но слова для критики нужно выбирать. Явно оскорбительные выражения в приличном месте недопустимы.

Из книги Слейтера в "рюсском" переводе:
Стр. 255:
"Предположив, что герольд полагает, что податель прошения является хорошим человеком и поэтому ему пожно пожаловать герб, процесс может начаться всерьез".

Господи, Боже мой, это же КАК надо презирать читателя, чтобы на чистом глазу "изъяснять" ему Слейтера таким языком "а-ля рюсс".
...
То "Андрю Джеймсон" (259 стр.), то "Эдрю Джеймсон" (250 стр.)
Замечательного английского геральдического графика зовут Эндрю ДжеймИсон!
...
А каким бездушием и смертной тоской веет от слова "последний" в отношении ушедших в мир иной:
"Гербовая грамота последнего Георга Мессера из Бата, пожалованная ему..."
Да неужели переводчица не знает, что "latе George Messer" переводится как "покойный"?
Ну какой же он последний?
Ну человек ли это переводил или тупая, безмозглая и бездушная машина, хуже компьютера?
...
Люди, кто курит: собирайте пепел в баночки, посылайте в "Эксмо": пусть посыпают друг-дружке головы.
ТАКОГО позорища у них давноооо не было.