Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Книги, периодика

Обсуждение новых печатных изданий - книги, брошюры, периодические издания по геральдике, вексиллологии, фалеристике, генеалогии и прочим смежным вопросам.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Книги, периодика
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (424):


ГерНовости › Геральдика.ру
21.04.2003 18:47
Презентация книги И.С.Сметанникова "Гербы и флаги субъектов Российской Федерации"

18 апреля 2003 года вышла в свет книга председателя Всероссийского
Геральдического Общества Игоря Станиславовича Сметанникова "Гербы и флаги субъектов Российской Федерации" (научный редактор
М.В.Ревнивцев, Российский Центр флаговедения и геральдики) - М.:
Всероссийское геральдическое общество, ООО "Компания Ритм Эстэйт". 2003. - 112 с.: тв. переплет, цв.ил. В книге опубликованы цветные рисунки гербов и флагов всех субъектов Российской Федерации, их официальные описания, даты утверждения, сведения об авторах. Приведена также избранная библиография по теме. Многие гербы и флаги публикуются впервые. 26 апреля 2003 года в рамках XIX Международной генеалого-геральдической научной конференции в Москве состоится презентация книги и её продажа по специальной цене (ориентировочно 150 рублей). /Президиум Всероссийского Геральдического Общества/
ID: 3825

ГерНовости › Геральдика.ру
04.05.2003 21:36
Вышла книга И.С. Сметанникова о гербах и флагах регионов России

В апреле текущего года вышла в свет книга председателя Всероссийского Геральдического Общества, главного редактора журнала "Гербовед" Игоря Станиславовича Сметанникова "Гербы и флаги субъектов Российской Федерации" (М.: Всероссийское геральдическое общество, ООО "Компания Ритм Эстэйт". 2003. - 112 с.: ил.). В книге публикуются цветные рисунки всех утвержденных гербов и флагов субъектов Российской Федерации, их описания, даты утверждения, сведения об авторах. Приводится избранная библиография по предложенной теме. Многие гербы и флаги публикуются впервые. Предисловие автора и подписи к иллюстрациям выполнены на двух языках - русском и английском
Книга продолжает серию "Геральдика плюс". Заказать и приобрести книгу можно по следующему адресу: Почтовый адрес: 103006, Россия, Москва, ул. Малая Дмитровка, д. 4. ООО "Компания Ритм Эстэйт".
E-mail: gerboved@mail.ru. Телефон: (095) 299-72-28. Цена книги 150 рублей. Оптовым покупателя (от 10 книг и выше) предоставляется скидка: отпускная цена по 130 рублей за штуку. Иногородним покупателям книга может рассылаться по почте наложенным
платежом или по предоплате. (Президиум ВГО)
ID: 4383

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
21.07.2003 13:21
Вышел в свет возобновленный официальный бюллетень Российского Центра флаговедения и геральдики Флаг #1(4)

Первые три номера бюллетеня были изданы в 1977-1978 годах. Распространяется пока только печатная (бумажная) версия бюллетеня. Заявки на БЕСПЛАТНОЕ получение бюллетеня "Флаг" #1(4) принимаются через Михаила Владимировича Ревнивцева,
с обязательным указанием почтового адреса, по которому следует выслать пакет с бюллетенем. Выпуск бюллетеня приурочен к XX-ому Международному Конгрессу флаговедения (ICV), который состоится 27.07. -
01.08.2003 в г.Стокгольме (Швеция) и на котором будет рассмотрена заявка Российского Центра флаговедения и
геральдики в Международную Федерацию ассоциаций флаговедения (FIAV) при участии официального представителя РЦФГ Виктора Анатольевича Ломанцова (www.vexillographia.narod.ru, www.heraldicum.narod.ru).
ID: 11774

ГерНовости › Геральдика.ру
21.09.2004 17:45
Геральдический совет при президенте РФ учредит собственное печатное издание

Геральдический совет при президенте РФ намерен заняться издательской деятельностью, учредив собственное печатное издание. Такое решение принято сегодня на первом после реорганизации заседании Геральдического совета, которое началось в Государственном Эрмитаже.
На сегодняшнем заседании Геральдический совет рассмотрит также вопрос о внесение в государственный геральдический регистр символов местного самоуправления и ряда министерств и ведомств - это эмблема "Российских железных дорог", герб города Сочи, символы Краснодарского края и Пермской области. По словам председателя совета, заместителя директора Эрмитажа Георгия Вилинбахова, в связи с появлением новых субъектов Федерации вследствие укрупнения регионов и изменениями в структурах исполнительной власти у Геральдического совета прибавится работы. Работа совета продлится 2 дня. /ИТАР-ТАСС/
ID: 48095

ГерНовости › Геральдика.ру
29.04.2005 11:51
Издан сборник "Гербы и флаги городов и районов Беларуси"

В республике впервые издан сборник "Гербы и флаги городов и районов Беларуси". Как сообщил сегодня в Минске на презентации книги Сергей Пешин, заведующий
редакцией литературы по культуре, изобразительному искусству и музыке издательства "Беларусь", выпустившего сборник, в нем содержатся иллюстрации
и описания 118 гербов и флагов, утвержденных в нашей стране в 1991-2004 годах. Осуществление этого уникального издательского проекта - первая серьезная
попытка в республике систематизировать и предоставить специалистам, а также широкому кругу читателей информацию об официально принятых в Беларуси
геральдических символах. На презентации отмечалось, что организаторы различных мероприятий, средства массовой информации нередко допускают вольное толкование и изображение "визитных карточек" городов и поселков. В тоже время многие граждане не
знают, почему на гербе их родного города изображены те или иные животные и предметы, и что они собой символизируют. [I]БЕЛТА[/I]
ID: 51186

Кокорев Сергей
03.06.2005 08:53
Слейтер "Геральдика"

Вышла книга Слейтер "Геральдика" на русском языке.
изд. ЭКСМО 2005 ISBN 5-699-07395-7
(это не реклама, я сам покупатель)
В магазинах в Москве цено около 500 руб.

Кокорев Сергей
ID: 2878

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.06.2005 12:04
У меня тоже имеется эта книга, поэтому думаю. что приобретателям будет полезно иметь в виду, что это перевод и довольно не безгрешный (сам подбор материала и картинок к нему, безусловно авторский). Кроме того, весь раздел про российскую геральдику с согласия Слейтера написан Е.А. Комаровским (членом руководства РГК-ВГО, членом редколлегии журнала "Гербоведъ"), им же сделан и подбор иллюстраций к разделу. Этим отчасти объясняются некоторые приоритеты и акценты в трактовании современной российской геральдики. С учетом всего этого книгу полезно иметь на своей полке.
ID: 2880

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.06.2005 17:56
Очень жалко книгу Слейтера...
"Русский раздел", конечно, жуткий: страшный удар по и без того слабым в геральдике мозгам российского читателя.
Пришлось сэкономить 500 рублей.
ID: 2884

Илья Шумов
06.06.2005 11:18
Зато, господа, согласитесь: в последние годы у нис ничего красивее (и в цвете!) на русском языке не выходило. Хотя приятнее было бы видеть в русском разделе рисунки не только Ефима Анатольевича, но признанных мастеров как Медведев, Космолинский.
ID: 2892

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.06.2005 19:45
"Зато, господа, согласитесь: в последние годы у нис ничего красивее (и в цвете!) на русском языке не выходило..."
Дорогой Илья, это "не зато", а "к тому же, увы"...
Детей завораживает блескучесть и подвижность ртутных шариков: как не понять!
И что - можно рекомендовать деткам для игр красивую во всех отношениях ртуть? Хм...
Я бы не стал.
Вот и сожалею, что могущая быть (в прошлом) не только красивой и цветной, но и грамотной, это распрекрасное издание безбожно испорчено "русским разделом" Ефима Комаровского.
Если недавний перевод Пастуро еще можно рекомендовать русскоязычному читателю с оговорками и предупреждениями (о несовершенствах перевода и редактуры), то книгу Слейтера-Комаровского остается прямо рекомендовать к нечтению.
Кстати, в том числе - и по причине мусорности того, что выдается Комаровским за современную русскую геральдику.
О прекрасных же рисунках...
Вы обратили внимание на то, что покойному самоубийце Кравченко (МВД Украины) "сбагрен" ангел из герба Российской империи работы Шарлеманя? (в книжке есть эта картинка).
Такие воровские штучки, между нами:)))
ЕА давно и по частям "распродает" Большой герб империи, Вы знаете: см. т.наз. "герб патриархиата".
Правда, на редкость уродливый мутант? Вы помните этот рисунок: где кусок сени, уворованный из герба Империи, - такое нарядное на козе седло?
:))), хотя - нет:
:(((
О мусоре текстовом - уж и не стОит начинать.
В общем, русскую геральдику лучше изучать в другом месте. Или нигде.
ID: 2893

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.06.2005 19:56
Со стороны Слейтера И Эксмо жалко: собственными интеллектуальными силами и издательско-полиграфическими ресурсами - "пропиарить" грязную геральдику РГК-ВГО в наилучшем и "блестючем" виде... В таком "супербуклете" да под "прикрытием" приличного имени несъедобное блюдо и вправду - "выглядит"!
Но и только.
ID: 2894

Кокорев Сергей
07.06.2005 08:47
Благодаря исключительно хамскому ведению
диалога Мити Иванова
придется очередной раз уйти из этого форума.

Кокорев Сергей
ID: 2895

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.06.2005 18:24
Спасибо Вам, Сергей, уже за то, что Вы обратили наше внимание на это издание.
Своими-то силами я когда сподоблюсь рецензию написать... А так, в рамках Форума - вот и обсудили.
Ваш - Митя Иванов.
(отредактировано модератором)
ID: 2898

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.06.2005 19:31
Хм, если хамство выражается просто в позиции по какому-то вопросу (пусть даже в весьма максималистической позиции), по которому кто-то имеет другое мнение, то это кажется называется не хамством, а как-то иначе....
ID: 2900

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.06.2005 23:16
Юр, это не максималистическая позиция:
если на твоем (моем, его, ее, их, нашем и пр.) профессиональном поле орудуют "непрофессионалы", то никакой политкорректности от профессионала в отношении мошенников (или искренних, но недобросовестных заблуждающихся) ждать не стОит.
Спроси у врача, что он думает по поводу бабок-знахарок и успешности предлагаемого ими лечения - и назови эту позицию "макисмалистической":)))
Ну, ты понимаешь:)))
(отредактировано модератором)
ID: 2901

Кокорев Сергей
08.06.2005 08:49
По поводу врача:
Если врач хороший, то к нему идут пациенты и он не
обзывает бабак-повитух разными словами,
а просто вежливо не рекомендует к ним обращаться.
А врач вешающий ярлыки на своих оппонентов,
и говорящий, что он пуп земли, не вызывает желания
с ним общаться, каким бы гением он не был.

Свое мнение можно и нужно иметь, высказывать его.
Но корректность в отношении других необходимо соблюдать.

Развешивание ярлыков - это чистой воды популизм.
Высказал "максималистическую" позицию, тебя запомнили,
да и оппоненты скоро отвалятся, стал основным спецом.
А кто перестал принимать такую позицию - тот "шарлатан".
Из этого форума много кто ушел, и на мой взгляд
"максималистическая" позиция этому способствовала.

Как сказал Козьма Прутков (не дословно),
надо накричать на человека, дабы не быть им обманутым.

Кокорев Сергей
ID: 2902

Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
08.06.2005 09:58
Не думаю, Юрий, что если Ваш сайт назовут "грязным", с "мусорным" содержанием, а его редакторов - соредакторов "шарлатанами, шаманами и жуликами", то Вы посчитаете это "просто позицией", хоть и выраженной в "максималистической форме".

Илья Карташов
ID: 2903

Илья Шумов
08.06.2005 10:24
Вобщем, всем попало под горячую руку :-))). Давайте, все же, вернемся к предмету дискуссии. Недостатков у книги действительно много, но значит ли это, что ее место в мусорной корзине? Я так не думаю. Эта книга, exceptis excependis, содержит превосходные образцы геральдической графики, которая у нас всегда была в дефиците. Возможно, я бы и бы и предпочел иметь оригинал книги Слейтера, но он уж явно бы стоил не 500 руб. :-))
ID: 2904

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 15:25
Интересный Вы человек, Сергей Кокорев: разве я не привел доводов Вам в доказательство того, что "геральдика" Е. Комаровского - воровская?
Или Вы не знаете истории с гербом Патриарха?
Или Вам не удивительно, что перевод Слейтера - в части, касающейся современной корпоративной и личной геральдики в России - под завязку "набит" исключительно фальшивыми гербами "работы" хозяев РГК-ВГО?
А где, в самом деле, Медведев, Космолинский, как спрашивал коллега Шумов? А где прочие?
И у Вас ко МНЕ жалобы и пожелания?
А то, что современная русская геральдика предстает в этом издании как вторичная, безграмотная, уродливая и краденая, узурпационная и мародерская?...
Т.е. воровать чужие картинки и продавать их на сторону - это хорошо и профессионально, да? Грабить Шарлеманя - это не мародерство, нет?
Обманывать церковь и одаривать священников фальшивыми гербами со "статусными картушами" - это благо, да?
Вы "доклада" автора "русского раздела" на последней конференции в Эрмитаже не слышали? А я слышал. И позвольте мне выносить суждения на основании того, что я ЗНАЮ, и больше ни на чем. Можно?(отредактировано модератором)
ID: 2909

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 15:35
"Недостатков у книги действительно много, но значит ли это, что ее место в мусорной корзине? Я так не думаю."
А я, коллега Шумов, даже не знаю...
Понимаете, в том и драма, что качество слейтеровской части несовпоставимо с комаровской. Полбочки меда и полбочки дегтя. И выбросить жалко - и есть нельзя.
Средний читатель (на которого книжка и расчитана) ведь изначально воспринимает всю книгу как нечто "ровнополноценное". Ему ж невдомек, что "вот тут играть, а вот тут - рыбу заворачивали".
Он же не знает, где кончается геральдика и начинается реклама "грязной геральдики" РГК-ВГО.
Для разглядывания картинок- книжка вполне хороша
, для изучения геральдики... Ох, к каждому читателю ведь провожатого не приставишь, чтоб помогал перепрыгивать с кочки на кочку и не увяз в болоте, в которое книга Слейтера превратилась благодаря "русскому" участию ЕА.
ID: 2910

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 16:32
Карташов: "Не думаю, Юрий, что если Ваш сайт назовут "грязным", (...) то Вы посчитаете это "просто позицией",.."

Культпросвет:
термин "грязная геральдика" восходит к английскому "bogus heraldry".
Это ТЕРМИН, устоявшийся для определения окологеральдического суррогата, пседогеральдики, фальшивой геральдики (ср. тж. fake heraldry).
Илья Михайлович этого не знал и решил, что "грязный" в отношении "геральдики" РГК-ВГО - это ругательство (на деле - это всего лишь диагноз, никем из сереьзных специалистов не оспариваемый; bogus heraldry - малопочтенный, но жанр, в котором работает эта фирма).
Не беда, Илья, бывает!
Ради того тут и сидим, просвещаем:)))
ID: 2911

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
08.06.2005 16:36
Дмитрий, может хватит уже? Пожалуйста, не стоит быть таким категоричным и уж хотя бы не стоит разбрасываться словами, которые могут быть восприняты оскорбительно.
К сожалению, видимо, мне придется удалить в итоге этот топик, если тут еще будут употребяться слова, котрые приходится "вытирать".
ID: 2912

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 16:53
Разумное решение. Оно избавит меня от необходимости немедленно публиковать два материала в рубрике ЛЖЕГЕРАЛЬДИКА.
Хотя вышевисящая писанина и спровоцировала меня уже на их подготовку, но я найду, чем заняться вместо:)))
Юр, удаляй, никаких возражений не имею!:)))
ID: 2913

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.06.2005 19:00
Кажется я вовремя сюда заглянул, пока все еще не стетро. Как бы то ни было, и что бы мы тут не говорили, русскоязычное издание Слейтера сегодня существует. Его тираж - 5000 экземпляров - далеко превосходит количество участников и потенциальных наблюдателей этой полемики на форуме. А после удаления топика о ней и вовсе забудут, а кто-то о ней и вовсе не узнает. Остается только надеяться, что все положительные качества книги будут употреблены на пользу геральдики, а все ее огрехи со временем станут столь же очевидны, как хотя бы в известной книге того же П.П. фон Винклера. Большинство читателей как всегда составят те, кто просто интересуется геральдикой, а профессионалы, надеюсь, разберутся что здесь к чему. Как раз в данном случае есть возможность при некотором усилии и понимании предмета разделить разные субстанции. Они не смешаны здесь столь нерасчленимо как мед и деготь в известной сентенции.
ID: 2915

Евгений Шустиков
08.06.2005 19:14
А хорошо бы увидеть некоторые упомянутые работы, с комментариями специалистов, что и как изображено неверно или неправомерно. Публичное обсуждение может быть полезно и ошибающемуся автору, если он конечно способен учиться.
ID: 2916

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 19:16
"Как раз в данном случае есть возможность при некотором усилии и понимании предмета разделить разные субстанции." Золотый слова, Михаил Константинович: на эти цели - РАЗЛИЧИТь И РАЗДЕЛИТЬ - и был направлен весь пафос моего сарказма против "русского "раздела книги.
Мы с Вами очень много сил ГРОБИМ (и все равно - мало!), чтобы помочь "среднему читателю" отличить "незабудку от дерьма", чтобы вовсе проходить мимо таких книг, как русская версия книги Слейтера.
Почитаемте Трой
ID: 2917

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 19:20
...ницкого, Лукомского, их рецензии в настоящем Гербоведе (1913-1914 гг.) на псевдогеральдический и псевдогенеалогический мусор, которого и тогда полно издавалось (и всегда будет). Старики не выбирали выражений в осуждении и осмеянии безграмотного и откровенно бредового.
И нам завет.
ID: 2918

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 20:15
Дорогой Евгений,
посмотрите-ка хотя бы вот на эти картиночки:
слева - фрагмент герба Российской Империи авторства Шарлеманя (в
прорисовке-повторе Р.Маланичева), а справа - фрагмент "герба" Московского
Патриархата "работы" Ефима Комаровского, типа, им сочинненый, нарисованный и
преподнесенный Патриарху.
"Ну что, брат Федя, узнаешь брата Колю?", спрашивал Остап Балаганова.
Это что - современная русская геральдика? Это геральдическое художество?
Это ограбление мертвых, светлая память тому же Шарлеманю.
Ах, я назвал "геральдику" Ефима Анатольича воровской!
А какая она? А как еще назвать человека, крадущего чужое?
Плагиатором? Не сильно ли ласково? Может, мародером все же?
Продолжать?
[img src=images.geraldika.ru/komary.jpg]
ID: 2919

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 21:07
Зайдите на сайт Комаровского хотя бы вот сюда:
alive-heraldry.narod.ru/corporateheraldry.htm
1. "Герб" Вологодского музея забытых вещей: Ефим не знает, что в геральдике не принято помещать новейшие механизмы и изобретения в гербовые щиты? Что делает в щите граммофон?
2. "Герб" Государственного Русского музея:
Ефим не знает, что в щит не следует вносить цифры? Что делает в щите год основания музея? А что делает в нашлемнике "федерального" музея герб Петербурга и имперская корона? Ефим не знает, что "раздавать" те или иные гербы в чужие гербы имеют право только владельцы этих гербов? По какому праву Ефим вставил в герб Музея герб субъекта РФ, права распоряжаться которым у него (Ефима) не было и нет? Это не воровство? А что? Узурпация? Договорились.
3. Что делают в "гербах" Большого театра, "дома Ханжонкова", того же Рус. Музея - названия этих учреждений, помещенные на лентах? Ефим не знает, что на девизных лентах (а иных тут нет!) помещаются девизы, но никак не писаные имена?

А что делает дворянский шлем "нового дворянина" (копьевой) во всех этих "гербах"?

А почему он серебряный (он ЯВНО серебряный, не серо-стальной), если серебряный шлем принадлежит на Руси статусу не ниже баронского, но у баронов - решетчатые шлемы, а никак не копьевые? Ефим не знает, что в российской традиции серебряного копьевого шлема не существует вообще, по определению? Для него не было и нет соответствующей статусной "ниши". Он алогичен.

ЧТО МОЖЕТ написать о геральдике (о русской геральдике, в частности, об ее особенностях) человек, который не знает всего этого? Не знает базовых принципов герботворчества? Не ведает самих особенностей (вот, в частности, не ведает о существовании российской иерархии шлемов)?
И что такое все эти "гербы" - ни одного нет без дефекта, без двух, без трех! - если не мусор, не суррогаты?
На этом позвольте откланяться.
Ваш - Митя Иванов.
ID: 2921

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
08.06.2005 22:11
Илья Карташов: "Не думаю, Юрий, что если Ваш сайт назовут "грязным", с "мусорным" содержанием, а его редакторов - соредакторов "шарлатанами, шаманами и жуликами", то Вы посчитаете это "просто позицией", хоть и выраженной в "максималистической форме".

Илья, Вы будете абсолютно правы в случае, если такие слова будут сказаны абсолютно бездоказательно. А здоровую критику я могу только приветствовать. Только не надо воспринимать эти слова как защиту Дмитрия Иванова - он слишком категоричен.
ID: 2922

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 22:33
Юр, как будто здоровая критика не может быть категорична:))) Шоковая терапия, что поделать: мягкие методы не помогают.
Вообще же, у нас тут на Форуме как в "нормальной конторе", даже курортней: несколько "добрых следователей" и только один - "злой" (Ваш покорный).
Нормальное соотношение. Излишне даже friendly!:)))
А доказательства мне уже надоело формулировать и набивать. На пока хватит (или нет? у меня на сегодняшний день были иные планы: "совершение подвигов", а не набивка обличений:).
А впрочем, Юр, давай в качестве финального аккорда вывесим герб покойника Кравченко с ворованным ангелом. Чтоб было ясно, "ху из ху" в нашей геральдике. Мертвые сраму не имут, а живым - в поучение.
Больно много защитников у "грязной геральдики". Подозреваю, по неведению. Заодно люди будут знать, чем и как кто промышляет. И сторониться (Сергей Кокорев как раз призывал отваживать людей от таких).
(отредактировано модератором)
ID: 2923

SokolovaSU
08.06.2005 22:40
Подскажите, пожалуйста, есть в "нерекламируемой" вами книге Слейтера что-то о французской и немецкой геральдике, или может знаете, где можно найти (скорее всего конец 19 - начало 20 века).
ID: 2924

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 22:41
"...и уж хотя бы не стоит разбрасываться словами, которые могут быть восприняты оскорбительно."

Прости, я не "разбрасываюсь словами".
Я внятно и доказательно (!) говорю о ФАКТАХ, привожу их, в том числе иллюстративные, и даю им ОЦЕНКУ!
Я недостаточно убедителен или доходчив?
Я на кого-то безвинно наклеветал?
Мои выводы кем-то на данный момент (вытирания) опровергнуты или поставлены под обоснованное сомнение?
А если нет - о чем речь?:)))
И зачем за мной вытирать? Я ж нигде не нагадил:))) Рано!:)))
ID: 2925

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 22:53
Дорогая Светлана, в каждой обзорной книге по "геральдике как таковой", конечно, есть и о специфике локальных (национальных) геральдических традиций-"марок". Будет проще, если Вы поясните, что именно - какие особенности немецкой и французской геральдических систем Вас интересуют. Тогда можно будет попробовать дать внятный и предметный ответ.
Ваш - Митя Иванов.
ID: 2926

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 22:56
"...о французской и немецкой геральдике, или может знаете, где можно найти..."
Из русскоязычных текстов - у Арсеньева в его "Геральдике" (переиздание 1908 года сейчас вполне доступно в столицах: 80-100 рублей стОит).
ID: 2927

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.06.2005 22:58
У того же Пастуро в его "Геральдике": перевод скверный, но общее представление дает, многое можно "выудить".
ID: 2928

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.06.2005 03:15
В завершение (с моей стороны) темы:
коллеги Шелковенко и Шумов находят возможным рекомендовать русскую версию Слейтера к чтению.
Я открываю книгу на ПЕРВОЙ ПОПАВШЕЙСЯ странице (оказалась - 62) и вижу подпись к знаменитой гравюре Альбрехта Дюрера:
"Ангелы, поддерживающие щит Эмпайер и Нормберга".
Эмпайер - чего ж неясного, Еmpire, империя. Почему не герб Империи? что Эмпайер? Стейт Билдинг...
А вот подите!
"Нормберг", кто еще не догадался, на деле - Нюрнберг.
Перелистываем страницу (65): "Гербы канадских кафедральных церквей демонстрируют интересное сочетание одного щитодержателя и постамента".
Имеется ввиду русские понятия "ОДИНОЧНЫЙ щитодержатель" и "подножие".
Почувствуйте этот волшебный "русский" язык (еще раз перелистываем страницу, 67):
"В качестве утверждения своей преданности епископ Джоаннес VI Кивель использует девиз герцога Фридриха III Саксонского на гербе острова Сааремаа".
Все всё поняли? " в качестве утверждения преданности..." Не "для обозначения" и не "в подтверждение", не "для изъяснения", а именно так: " в качестве утверждения..."
Еще и "Джоаннес", читай Johannes (Иоганн, Иоганнес, да хоть Иоанн - что угодно, но... Джоаннес)?
Вот такой "семейный перевод" четы Комаровского-Жилинской, вот такая редактура.
Надело листать подряд? Откроем заново, где попало:
стр. 145: "Генерал-майор сэр Хью Сайкс, рыцарь наиболее достойного Ордена Большого Креста Звезды Индии...
"Наиболее достойного" - незатейливо-"тупой", невежественный перевод английской "приставки" The Most Exalted", ВХОДЯЩЕЙ В наименование ордена (THE MOST EXALTED ORDER OF THE STAR OF INDIA). О том, что правильно эта (упоминаемая) степень награды называется Большой Крест Ордена "Звезда Индии" - ну да, узнать негде: "интернет закрыт, все ушли..."
Уж я молчу о том, что по всему тексту нашлемник упорно и безграмотно кличется "клейнодом": это у них в РГК-ВГО жаргон такой, он им "Кодексом" их предписан, кислое пресным называть.
Люди добрые, Бог свидетель:
мы имеем дело с гадким переводом, отвратительной (никакой) редактурой, с бездарно и корыстолюбиво выполненным ... нет, не трудом даже: пошлейшей халтурой.
Эта книжка хороша для разглядывания картинок, прав коллега Шумов. Но уже даже подписи к картинкам лучше не читать.
Нет, я не могу: я еще процитирую:
146 страница под рукой: "Герб герцога Бургундии на могиле Чарльза Отважного..."
Узнали? А то! Это Карлу Смелому так "повезло".
Юра, я тебя очень прошу: не удаляй этот топик. Рано или поздно опять начнутся сетования, что Митя Иванов, гад такой, "позорит конкурентов" и "вешает ярлыки на оппонентов".
Если мне кто-то скажет, что таким образом (понаписав вот это все) я обидел даму-перводчицу, г-жу Жилинскую...
Откройте вторую страницу слейтеровской "русской версии": там помещены "гербы" супругов-сочучастников перевода "добра на д...о".
Герб Жилинской - НЕженский: дамские гербы не имеют шлема, намета, нашлемника и иных "мужицких" атрибутов. Все это в гербе Жилинской есть. Изображен он в мужском щите.
Обличить "компетентность" этих людей хлеще, чем они сами? Не в моих силах.

ПС: Большая просьба ко всем заинтересованным читателям топика: будьте милосердны, не упрашивайте меня скнировать и вывешивать это позорище в подтверждение того, что не вру. Пойдите, выбросьте на ветер полтыщи рублей и "прочувствуйте" вкус этого издания за свой счет.

ППС: Вы меня спросите: "Ага! так ты все-таки купил книгу, раз цитируешь?"
Нет, честно: я взял ее на вечер у товарища. Завтра С ОБЛЕГЧЕНИЕМ на душе и в сердце верну.
Ваш сердечно, всех -
Митя Иванов.
(отредактировано модератором)
ID: 2929

Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
09.06.2005 11:18
Yuri Rosich: "Илья, Вы будете абсолютно правы в случае, если такие слова будут сказаны абсолютно бездоказательно. А здоровую критику я могу только приветствовать. Только не надо воспринимать эти слова как защиту Дмитрия Иванова - он слишком категоричен".

Юрий, я не собираюсь выступать апологетом издания Слейтера, но слова для критики нужно выбирать. Явно оскорбительные выражения в приличном месте недопустимы.
ID: 2930

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.06.2005 18:43
Из книги Слейтера в "рюсском" переводе:
Стр. 255:
"Предположив, что герольд полагает, что податель прошения является хорошим человеком и поэтому ему пожно пожаловать герб, процесс может начаться всерьез".

Господи, Боже мой, это же КАК надо презирать читателя, чтобы на чистом глазу "изъяснять" ему Слейтера таким языком "а-ля рюсс".
...
То "Андрю Джеймсон" (259 стр.), то "Эдрю Джеймсон" (250 стр.)
Замечательного английского геральдического графика зовут Эндрю ДжеймИсон!
...
А каким бездушием и смертной тоской веет от слова "последний" в отношении ушедших в мир иной:
"Гербовая грамота последнего Георга Мессера из Бата, пожалованная ему..."
Да неужели переводчица не знает, что "latе George Messer" переводится как "покойный"?
Ну какой же он последний?
Ну человек ли это переводил или тупая, безмозглая и бездушная машина, хуже компьютера?
...
Люди, кто курит: собирайте пепел в баночки, посылайте в "Эксмо": пусть посыпают друг-дружке головы.
ТАКОГО позорища у них давноооо не было.
ID: 2939

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
10.06.2005 08:51
О резких высказываниях в форуме

Илья, я естественно согласен с тем, что любые резкие высказывания в чей-либо адрес вряд ли могут привести к разрешению разногласий. Прямые оскорбления в чей-либо адрес неприемлимы, даже если кто-то таких определений действительно заслуживает. Такие оскорбления дискредитируют не только того, к кому они относятся, но и того, кто их произносит.
ID: 2949

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 09:09
Каждый вправе отвечать презрением на презрение.

Те, кто учинил "русскую версию" Слейтера НЕСОМНЕННО презирали и презирают потребителя (и меня в том числе) так, что и ответить адекватно нечем. Вот и остается только восклицать и охать.

500 рублей с носа за "яркую" дрянь - ничего себе, да?

Кто-то оспорил, что дрянь? что халтура? что издевательство?
ID: 2950

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 09:28
Уж если честно, то Комаровского, Жилинскую и Эксмо надо в суд тащить: за сбыт товара ненадлежащего качества...
Жаль, что отравление мозга покупателя не карается так, как отравление его организма.
При этом ВСЕ эти люди и еще и заработали на этом обмане: гонорары, доходы от реализации...
ID: 2951

Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
10.06.2005 17:11
Yuri Rosich Такие оскорбления дискредитируют не только того, к кому они относятся, но и того, кто их произносит.

Все это правильно, Юрий, равно как и то, что тот, кто допускает такие оскорбления, не может рассчитывать на уважение. Но оскорбления дикскретидитуют не только того, кто их произносит, но и то место, гда все это происходит.
Многие люди, серьезно занимающиеся геральдикой, которым есть что сказать, просто брезгуют "появляться" там, где могут подвергнуться оскорблениям в свой адрес. Мне кажется, что любой член ВГО посчитал бы для себя зазорным писать там, где ВГО мешают с грязью. Ну и так далее.
ID: 2970

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
10.06.2005 19:42
Илья, это верно, но, может, вы считаете, что лучше защищать халтуру?! Такая позиция мне не импонирует.
ID: 2971

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 21:26
Дорогой Илья Михайлович,
у сайта Геральдика.Ру есть целых три соредактора, из которых один - владелец
ресурса, системный администратор и модератор Форума в одном лице. Если
кому-то из участников дискуссии на форуме изменит чувство меры - последнего
есть кому поправить: Вы могли наблюдать это "в прямом эфире" неоднократно. В том числе - в отношении меня. У меня претензий к можератору нет. Смешно, что у Вас - есть.
"Расширения штата" сайта засчет учреждения ставки "морального гуру" (в Вашем ли лице, либо чьем ином) пока, насколько известно, не планируется.
Товарищески отсоветую Вам впредь сводить со мной счеты бурчанием вслух/впись
"по вопросу о культуре" (моей).
(отредактировано модератором)
ID: 2973

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 22:14
Самое же драматичное в другом.
Как бы ни был "плох и гадок" я лично (ну и черт бы со мной), но ведь ни у кого не нашлось (и уже в который раз не находится) ни одного довода, возражения, доказательства в защиту РГК-ВГО.
И в опровержение того, что выше про историю со Слейтером написано - тоже ведь не найдется! Молчок!
Да что ж такое-то?
(отредактировано модератором)
ID: 2975

Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
14.06.2005 18:58
Нет, Юрий, я не призываю защищать "халтуру", равно как и любую недостаточно хорошо выполненную работу. Но уничижительно именовать их авторов тоже не дело. Это закрывает любой путь к воспринятию критики. Если оппонента назвать дураком, то дискуссия перерастает в обмен оскорблениями.
Кроме того, я не думаю, что хоть кто-то может претендовать на монополию "правильного понимания геральдики".
Само по себе издание книги Слейтера на русском языке, несмотря на отдельные ошибки перевода, все же большое дело.
ID: 2985

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
14.06.2005 19:01
Илья, лучше бы вы высказались по существу данного топика, а не только по поводу "вытирания" отсюда слов типа "дурак" - это я и так делаю в меру возможностей и свободного времени.
ID: 2986

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.06.2005 19:20
Человек - загадочное существо: чего-то ради убил я вечер, чтобы с фактами и "на пальцах" объяснить, почему эту книжку ВРЕДНО ЧИТАТЬ: она непонятна и врушна на КАЖДОЙ странице и не по разу. Знаний из нее достоверных много не получишь. Мусора в голове прибавится точно.
После чего снова раздается то же, на что уже отвечено: "но все же книжка хороооооошая, большооооооое дело!".

2. "Кроме того, я не думаю, что хоть кто-то может претендовать на монополию "правильного понимания геральдики".
Может-может: тот, кто ею профессионально занимается. Ефима Комаровского среди этих людей нет (почему - факты-доводы приведены:
а) он не умеет рисовать и ворует чужое,
б) он не знает азов дисциплины).
Опровержения есть? Нет.
Факт доказан.

3. На монополию правильного понимания английского я точно могу претендовать: все же инъяз.
Таких студенток-"переводчиц", как г-жа Жилинская, у нас не было: такие деушки не имели шанса даже ПОСТУПИТЬ.
Поэтому они "паслись" на геофаке.
И на физмате: не где "физ. и мат.", а где черчение.

4. Самое же гадкое, что чета К.-Ж. влезла в авторский текст Слейтера, рассовав там и сям упоминания своей разлюбезной конторы (РГК-ВГО), которых у Слейтре НЕТ.
Такая подловатая самореклама за счет "импортного авторитета".
Реклама "грязной геральдики", заметим.
Доводы в доказательство того, что она грязная - приведены.
Возражений нет?
Нет.
О чем речь?
ID: 2987

Best
08.07.2005 14:52
А и добрый день всем. А вопрос у меня к Мите Иванову.
"Профессионально заниматься" - значит получать деньги за это занятие. Правильно? А Вы где работаете?
Спрашиваю чисто из любопытства.
И второй вопрос. Я согласен с тем, что профессионала "коробят" деяния дилетантов. И профессионал имеет право отстаивать свою, квалифицированную точку зрения. И полное право. Но, как быть если мнения двух профессионалов расходятся по какому-либо вопросу. Причём обе позиции могут быть одинаково обоснованными. С "монополизацией" не вяжется. Ведь если предположить, что оба профессионалы и оба имеют право на монополизацию - значит это уже не монополизация?
ID: 3052


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 01 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!