Книги, периодика

Уж если честно, то Комаровского, Жилинскую и Эксмо надо в суд тащить: за сбыт товара ненадлежащего качества...
Жаль, что отравление мозга покупателя не карается так, как отравление его организма.
При этом ВСЕ эти люди и еще и заработали на этом обмане: гонорары, доходы от реализации...

Yuri Rosich Такие оскорбления дискредитируют не только того, к кому они относятся, но и того, кто их произносит.

Все это правильно, Юрий, равно как и то, что тот, кто допускает такие оскорбления, не может рассчитывать на уважение. Но оскорбления дикскретидитуют не только того, кто их произносит, но и то место, гда все это происходит.
Многие люди, серьезно занимающиеся геральдикой, которым есть что сказать, просто брезгуют "появляться" там, где могут подвергнуться оскорблениям в свой адрес. Мне кажется, что любой член ВГО посчитал бы для себя зазорным писать там, где ВГО мешают с грязью. Ну и так далее.

Илья, это верно, но, может, вы считаете, что лучше защищать халтуру?! Такая позиция мне не импонирует.

Дорогой Илья Михайлович,
у сайта Геральдика.Ру есть целых три соредактора, из которых один - владелец
ресурса, системный администратор и модератор Форума в одном лице. Если
кому-то из участников дискуссии на форуме изменит чувство меры - последнего
есть кому поправить: Вы могли наблюдать это "в прямом эфире" неоднократно. В том числе - в отношении меня. У меня претензий к можератору нет. Смешно, что у Вас - есть.
"Расширения штата" сайта засчет учреждения ставки "морального гуру" (в Вашем ли лице, либо чьем ином) пока, насколько известно, не планируется.
Товарищески отсоветую Вам впредь сводить со мной счеты бурчанием вслух/впись
"по вопросу о культуре" (моей).
(отредактировано модератором)

Самое же драматичное в другом.
Как бы ни был "плох и гадок" я лично (ну и черт бы со мной), но ведь ни у кого не нашлось (и уже в который раз не находится) ни одного довода, возражения, доказательства в защиту РГК-ВГО.
И в опровержение того, что выше про историю со Слейтером написано - тоже ведь не найдется! Молчок!
Да что ж такое-то?
(отредактировано модератором)

Нет, Юрий, я не призываю защищать "халтуру", равно как и любую недостаточно хорошо выполненную работу. Но уничижительно именовать их авторов тоже не дело. Это закрывает любой путь к воспринятию критики. Если оппонента назвать дураком, то дискуссия перерастает в обмен оскорблениями.
Кроме того, я не думаю, что хоть кто-то может претендовать на монополию "правильного понимания геральдики".
Само по себе издание книги Слейтера на русском языке, несмотря на отдельные ошибки перевода, все же большое дело.

Илья, лучше бы вы высказались по существу данного топика, а не только по поводу "вытирания" отсюда слов типа "дурак" - это я и так делаю в меру возможностей и свободного времени.

Человек - загадочное существо: чего-то ради убил я вечер, чтобы с фактами и "на пальцах" объяснить, почему эту книжку ВРЕДНО ЧИТАТЬ: она непонятна и врушна на КАЖДОЙ странице и не по разу. Знаний из нее достоверных много не получишь. Мусора в голове прибавится точно.
После чего снова раздается то же, на что уже отвечено: "но все же книжка хороооооошая, большооооооое дело!".

2. "Кроме того, я не думаю, что хоть кто-то может претендовать на монополию "правильного понимания геральдики".
Может-может: тот, кто ею профессионально занимается. Ефима Комаровского среди этих людей нет (почему - факты-доводы приведены:
а) он не умеет рисовать и ворует чужое,
б) он не знает азов дисциплины).
Опровержения есть? Нет.
Факт доказан.

3. На монополию правильного понимания английского я точно могу претендовать: все же инъяз.
Таких студенток-"переводчиц", как г-жа Жилинская, у нас не было: такие деушки не имели шанса даже ПОСТУПИТЬ.
Поэтому они "паслись" на геофаке.
И на физмате: не где "физ. и мат.", а где черчение.

4. Самое же гадкое, что чета К.-Ж. влезла в авторский текст Слейтера, рассовав там и сям упоминания своей разлюбезной конторы (РГК-ВГО), которых у Слейтре НЕТ.
Такая подловатая самореклама за счет "импортного авторитета".
Реклама "грязной геральдики", заметим.
Доводы в доказательство того, что она грязная - приведены.
Возражений нет?
Нет.
О чем речь?

А и добрый день всем. А вопрос у меня к Мите Иванову.
"Профессионально заниматься" - значит получать деньги за это занятие. Правильно? А Вы где работаете?
Спрашиваю чисто из любопытства.
И второй вопрос. Я согласен с тем, что профессионала "коробят" деяния дилетантов. И профессионал имеет право отстаивать свою, квалифицированную точку зрения. И полное право. Но, как быть если мнения двух профессионалов расходятся по какому-либо вопросу. Причём обе позиции могут быть одинаково обоснованными. С "монополизацией" не вяжется. Ведь если предположить, что оба профессионалы и оба имеют право на монополизацию - значит это уже не монополизация?

Извините за непрошенное вмешательство, но, как мне кажется, понятие "профессионально заниматься" не ограничивается в понятийном смысле понятием "работать по профессии", что предполагает постоянный заработок на каком-то месте. У кого-то я встречал замечательную максиму: "Профессионализм - это стабильность результата". Я, например, по професии художник-график, что не предполагает в наше время возможности стабильно зарабатывать своим ремеслом, поскольку оно нафиг никому не надо. Но я могу приложить свои профессиональные навыки, тоже например, в области геральдического художества, что иногда приносит некоторый заработок. Но для того, чтобы в этой сфере что-то из себя значить, мне потребовалось достаточно внятно изучить закономерности и историю геральдики (хотя бы на уровне любителя). И когда в это вникаешь уже не просто как художник, а как человек осведомленный в некоторых основах геральдики то понимаешь, что "если мнения двух профессионалов расходятся по какому-либо вопросу", то" обе позиции" заведомо не "могут быть одинаково обоснованными". Это значит, что кто-то из них все-таки знает о геральдике несколько больше, чем другой, хотя оба они могут заниматься ей профессионально (то есть по Вашему зарабатывать ею средства к существованию). Музыкой, например, зарабатывают и на сцене концертного зала. и в подземном переходе. При этом оба музыканта могут иметь консерваторское образование (то есть быть нормальными профессионалами). И также при этом еще бабушка надвое сказала, кто зарабатывает больше. Но от одного могут остаться бесценные записи, а от другого только ценные вещи.
Кстати же если вернуться к теме топика "Слейтер". Буквально вчера я видел в нашем книжном магазине целую стопу этих книг (по 380 р. за штуку, в то время как на конференции ВГО мне его по-приятельски продали за 500). Там же стоят и книжки Пастуро (что-то рублей по 200) и "Азбука геральдики" Г. Введенского чуть дороже. А вот огромный фолиант Силаева про "подлинно русскую геральдику" (как-то он так назывался), который стоил под тысячу, весь оказался раскуплен. Хотя к геральдике в ее подлинном смысле это сочинение не имело никакого значения. Все, оказывается, очень относительно.

"Профессионально заниматься" - значит получать деньги за это занятие. Правильно?"
ПРАВИЛЬНО.
"А Вы где работаете?"
Преимущественно - дома: за столом, за компьютером, за книжками...
Кроме того, к работе относится работа в архивах, музеях, библиотеках...

Уважаемый Митя, я задавая вопрос о месие работы имел в виду учреждение или организацию. А то ведь я тоже дома работаю за компьютером. Можно ли меня считать профессионалом? Думаю врядли. Но вот человеком, знающим основы, правила и приемы геральдики - наверное можно. Потому мне и приятно общатся со знающими людьми.

Михаил, к Вам вопрос (да и к Мите тоже). Давайте тогда уже четко определим понятие "профессионала" относительно геральдики. Так сказать договоримся относительно этого термина. Что же, как мы считаем, означает "профессионально разбираться в геральдике". Ибо без четкого определения этого понятия, мне кажется, дальнейшие споры не уместны.

А мы разве о чём-то спорим? Я так просто излагаю здесь свое мнение или позицию, если их можно так назвать, или ту информацию, которой на данный момент обладаю. А спорю я совсем в другом месте.

Что же касается определения терминологии, то, насколько я знаю, такой профессии как ГЕРАЛЬДИСТ вовсе не существует. К этому ЗАНЯТИЮ каждый приходит своим путем, кто-то из исторической науки, кто-то из области художества, кто-то прямо из армии (там особое отношение у людей к символике, поскольку она что-то реальное отражает в их статусе и самоидентификации). Насколько человек «профессионально» занимается геральдикой, тоже нет инструментария для непредвзятого определения. Ведь как говорится «о музыке - только с музыкантами». И степень этой профессиональности невозможно вывести даже из количества времени (и лет), которые человек тратит на своё занятие, или из того, насколько оно является основным в его жизни. Может быть более определяющим фактором является источник, из которого он черпает свои познания и степень его вовлеченности в геральдическую практику. Кроме того, чем больше узнаёшь, тем яснее понимаешь, как мало ты смыслишь в своем деле. Это не только геральдики касается. Поэтому себя я никогда профессионалом в геральдике не считал.
Я профессиональный художник, которы волею обстоятельств более 10 лет ЗАНИМАЕТСЯ геральдикой, а для этого старается о ней побольше УЗНАТЬ.
Позволю себе небольшое цитирование:

«Много лет размышлял я над жизнью земной,
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно –
Вот последняя правда, открытая мной».
Омар Хайям «Рубаи», перевод Г. Плисецкого.

Впрочем Вы можете предложить свое определение этого феномена – «профессионализма в геральдике». Это было бы, по крайней мере, любопытно.

Уважаемый Михаил, спасибо за общение. Рад пообщаться со специалистами. Такой вопрос к Вам: Я составил герб для одного из форумов. Не сможете помочь в части перевода его в векторную графику? Т.е. исходники есть, нарисованы в Paint. Файлы с расширением *.bmp*. Нужно сделать герб более "красивым". Если не сможете, я не обижусь. Спасибо.

Михаил, кстати насчет профессии "геральдиста". Скажем так, в ряде стран Западной Европы есть геральдические учреждения, занимающиеся различными вопросами, касаемо гербов. Люди, работающие там получают зарплаты и пенсии.

К сожалению, переводом рисунка в вектор я не владею. Умею рисовать только руками, без помощи компьютера. Это по сегодняшнему времени большой недостаток, но переучиваться поздновато, да и лень.
Не повезло нам и с официальными геральдическими учреждениями: есть только одна официальная структура - Геральдический совет при Президенте РФ, да и тот работает на общественных началах. В структуре Совета только две штатные должности: зам. председателя (в Москве) и ответственный секретарь (в Питере). Даже Государственный герольдмейстер работает на общественных началах. А Вы говорите, пенсии. Все члены совета каждый раз изыскивают средства на своих постоянных работах, чтобы приехать на его заседание в Морскву или в Питер (заседания проходят поочередно в этих городах). Поэтому не все питерские члены Совета бывают каждый раз в Москве и наоборот: не все москвичи ездят в Питер.
Но, как известно, общество (и государство) готово платить только за то, что ему нужно. Вот и судите сами, какова нужда сегодня в нашем отечестве в геральдике.

Однако, уважаемый Михаил, удручающую картину Вы обрисовали. Я не думал, что в России так тяжко с геральдикой, как профессией. Жаль. Искренне жаль.

Меньше всего мне хотелось бы рисовать подобную картину – я ведь говорил лишь об официальном статусе Федеральной геральдической службы. А нормальная геральдическая жизнь идет своим чередом, даже порой с перехлестами. Чего стоят хоть те же конференции ВГО – на них сразу видно, что развитие геральдики в нашем отечестве небезразлично весьма немалому числу людей. Правда, порой они понимают под этим весьма разные вещи, но при этом достаточно сносно умудряются сосуществовать на общем поле. Есть и параллельные ВГО организации в разных регионах и отдельные действующие геральдисты. Но для большинства это, конечно, только хобби. Про фирмы, просто зарабатывающие изготовлением символики, мы тут речь не ведем – они многочисленны и вполне благополучны. А, значит, их продукция востребована.
На тех же заседаниях Герсовета регулярно рассматриваются в среднем по 50 муниципальных знаков, представляемых на регистрацию. А помимо этого свои знаки вносят федеральные ведомства (особенно силовые), расматриваются иные непростые вопросы. Порой не хватает и двух дней, чтобы все успеть. И все это происходит с регулярностью в 1-1,5 месяца.
Но, с другой стороны, я не могу не отметить явного снижения статуса геральдической службы сегодня: при её создании под именем Государственной герольдии в ней на штатной основе, если я не ошибаюсь, работало 10 или 12 сотрудников (тогда и присылавшиеся с мест проекты проходили согласование за каких-нибудь 2-3 месяца). После учреждения в 1999 г. Геральдического совета в штате осталось, если тоже не ошибаюсь, 6 человек (в этот период согласование проектов стало растягиваться на полгода, а то и дольше), а нынче их (штатников) 2. Но именно на них ложится основной труд по подготовке всех материалов к заседаниям Совета. А ведь если муниципальная реформа в России-таки состоится, и количество муниципалитетов, имеющих право на свою символику, вырастет на порядок, то на Герсовет ляжет просто непосильное бремя. И тогда ему вовсе не будет возможности и времени как-то реагировать на то, что происходит в сферах корпоративной и личной геральдики. Сейчас он еще находит в себе на это силы.
Но мы, кажется, слишком далеко ушли от основной темы топика – все это совершенно отдельный разговор, никак не связанный с качеством перевода книги Слейтера.

Утро доброе всем. Однако, да перевод конечно ...
За что только люди деньги взяли? По рукам бы надавать.

Best, а Вы сами книгу Слейтера прочитали?

Конечно. Ноя уже не обращал внимания например на то как обозвали Карла Смелого и т.п.

Мне показалось, что многие проблемы перевода связаны с тем, что переводили английского автора, который сам писал об иностранных (для автора) реалиях. Такой перевод требует весьма обширной эрудиции. И если автор использует в тексте английский термин для иностранного (например - французского) объекта, то переводчик просто переводит его с английского, в то время как надо брать русское обозначение для французского термина. Мне бросился в глаза "констебль Франции дю Гесклан", в то время как и следовало дать "коннетабль Франции Дюгесклен".
Но это ошибки перевода, которые конечно снижают качество книги.
Тем не менее, перевод Слейтера на русский язык очень и очень полезен. Он дает возможность, хоть и с затруднениями, но приобщиться российскому читателю к мировому опыту геральдики, вынести собственное суждение и понять сколь многообразна и широка геральдика.

"Тем не менее, перевод Слейтера на русский язык очень и очень полезен. Он дает возможность, хоть и с затруднениями, но приобщиться российскому читателю к мировому опыту геральдики, вынести собственное суждение и понять сколь многообразна и широка геральдика. "

Согласен. Добавлю от себя, что читая книгу Слейтера, я автоматически, "про себя", большинство неверно переведенных терминов и имен "читал" всё-таки правильно, и это не вызвало резкого отторжения.

Ну вот, почти все высказались.
Позволю и себе завершить свое участие в обсуждении издания фразою:
"... Артель криворуких неучей взялась за пустяшную работу: перевести простой, емкий английский текст, и не только не справилась с детским заданием, но загубила саму идею...
Образцовый пример игры топором на скрипке."
Татьяна Толстая, фельетон "Перевод с австралийского" в сборнике "День", М., "Эксмо", 2003, стр. 201.

...Но у непритязательного и невзыскательного читателя и не такое - "прокатит".
Он еще и благодарить будет.
"Кому и горький хрен - малина..."

Дорогйо Бест,
Вы писали: "Я составил герб для одного из форумов".
Поясните, пожалуйста, эту мысль: я боюсь, что неверно угадал.
Вы составили герб для интернет-форума?
Но - возможно ли такое????

Да, Митя, для интернет-форума.

Дорогой Best!
Наверное, все же корректнее было бы сказать "Гербоподобная эмблема"? Кто (или что) в данном случае является армигером? Неужели сам ФОРУМ? Его же не существует ни физически, ни юридически...
Прошу прощения, если по незнанию что не так сказал...

Мне кажется, что об эмблемах стоит говорить применительно к официальным знакам организаций или территорий, для которых законодательство не предусматривает права на герб.
Если же речь идет о неофициальных гербах, то усложнять не стоит. Если правила геральдики соблюдены, то ничто не мешает именовать такой символ гербом.
Вспоминаю, что один из моих коллег, участвовавших в зарубежном геральдическом коллоквиуме, рассказывал, что местная геральдическая коллегия составила и пожаловала этому коллоквиуму герб.

***
Кстати, наверное стоит выделить это обсуждение в отдельный топик? Если Веst согласен, а Юрий Росич сможет перенести соответствующие сообщения?

Герб для форума. Имеет право быть?

Именно неофициальный герб для форума. И ничего более. Я в понятие "неофициальный" вкладываю смысл "незарегистрированный в геральдическом учреждении". Впрочем, не настаиваю.

"Кстати, наверное стоит выделить это обсуждение в отдельный топик? Если Веst согласен, а Юрий Росич сможет перенести соответствующие сообщения?"

Не возражаю.

Все понятно, спасибо, Бест, я так и думал.

Добавить что-либо к сообщению Daniel Raudulv // 2005-07-14 11:45:03 мне нечего. Убавить - есть что: выкинуть последнюю фразу.

Герб для форума. Имеет право быть?

Фу ты. Ну и чего ради все так усложнять. Хорошо пусть будет "гербоподобная эмблема, составленная по правилам геральдики". Легче стало? Кстати, а что интернет-форум не может быть юридически зарегистрирован?

Герб для форума. Имеет право быть?

Да, и еще такой вопрос. Несмотря на то, что Митя Иванов так и не признался - занимается ли он геральдикой профессионально, т.е. получает ли деньги за работу в области геральдики, все же к нему вопрос как к специалисту: Скажите, считаете ли Вы, дорогой Митя, что с морально-этической стороны так уж недопустимо форуму иметь свой герб? Пусть с определенной натяжкой, но форум можно считать чем-то вроде общественной организации или клуба.Или зайдем с другого боку. Если бы я, как гражданское лицо, создал свой форум и разместил на страницах изображение своего герба (неважно официального, зарегистрированного или нет) то такой вариант был бы приемлем?
И кстати, нужна Ваша помощь как специалиста. Нужно изображение или описание герба и флага Трансильвании периода этак начала-середины 16-го века.

Да, и чего нет смайликов? Без них неудобно.

"Фу ты. Ну и чего ради все так усложнять. Хорошо пусть будет "гербоподобная эмблема,.... Легче стало?"

Ох уж мне этот панибратски-залихватский тон сетевых анонимов:)))
- Где работаешь?
- Да на пляже!
- Че делаешь???
- А бутылки собираю!!! легче стало?"
:))))

"Кстати, наверное стоит выделить это обсуждение в отдельный топик? Если Веst согласен, а Юрий Росич сможет перенести соответствующие сообщения?"

Если возникает желание завести отдельный топик - то совсем не обязательно для этого куда-то что-то переносить.

"Да, и чего нет смайликов? Без них неудобно."

а :-) ;-) %-) - чем не смайлики?

Тут уже на соседнем топике и начался разговор про герб для форума (в данном случае - для сайта www.vgd.ru). Там снова мы встретим труд (теперь уже герб) Ефима Анатольевича Комаровского и его весьма характерные суждения о геральдике. Я имею в виду не сам топик на нашем форуме, а топик vgd105.valuehost.ru/cgi-bin/ikonboard1/topic.cgi?forum=1&topic=2&start=0.

Герб для форума. Имеет право быть?

Уважаемый Михаил Константинович, я подумал над Вашим вопросом о термине "профессионал" в геральдике. Считаю, что профессионалом всё же можно назвать только того, чья профессия связана с геральдикой. Т.е. зарплата и прочие атрибуты профессии должны все же наличествовать. Все остальные могут (ИМХО естественно) именоваться например специалистами, любителями и т.п. Это первое.
Второе. По поводу наличия гербов у "виртуальных" владельцев. Имею мнение, что все же допустимо. В качестве примера: герб сухопутных войск Португалии. Армигер достаточно виртуальный. Что это юрлицо? Организация? Нет, можно конечно "притянуть за уши" что сухопутные силы страны - некое подобие юридического лица. Есть ведь Минобороны. Главнокомандующий, штаб с печатью и т.п. Но стоит ли?

К Мите Иванову. Уважаемый Митя. Не смотря на то, что я здесь именуюсь Best, мне не понятны наезды по поводу "панибратски-залихватского тона сетевых анонимов". Я не ставлю себе целью, прикрываясь анонимностью хамить людям. За пост "фу ты..." мне стыдно. Честное слово, не сдержался. Приношу извинения всем. Однако, если Вы, уважаемый Митя, будете продолжать общаться в подобных тонах и далее, то боюсь, что скоро Вы останетесь здесь в одиночестве. Как-то не хочется, чтобы общение на форуме превратилось в соревнование по сарказму. :-)
Кстати, а как с вопросом о гербе и флаге Трансильвании? Вопрос то я задал...

Уважаемый Best! Ваше определение мне понятно, но в таком случае мы вновь приходим к тому, что "профессионалов" в современной российской геральдике вроде как и нет. Ведь даже Государственный герольдмейстер, поскольку он не получает за свою работу в Геральдическом совете денег, является только профессиональным музейщиком (заместителем директора Эрмитажа). В этом случае пожалуй только Ефим Анатольевич Комаровский, соавтор перевода Слейтера, пройдет через то "игольное ушко", которое Вы оставили для определения профессионализма в геральдике. Не говоря, конечно, об уважаемой Н.А. Соболевой.
В то же время я знаю ряд специалистов, которых смело назвал бы професионалами в вопросах геральдики, хотя основные деньги они зарабатывают иным способом.

P.S. Себя я совершенно трезво, без кокетства и самоуничижения отношу к той категории, которую Вы метко очертили так: «Все остальные могут (ИМХО естественно) именоваться например специалистами, любителями и т.п.». Я также любитель, но только подлинной геральдики, для определения которой априори все-таки требуется некоторый профессионализм.
Но все же позволю себе еще заметить, что под столь жесткое определение професионалов в сфере геральдики, которое вы дали, в первую очередь, попадают, кроме ранее названных мною лиц, всякие секретари (ответственные и не очень) многочисленных геральдических комиссий и советов - в регионах (и даже в МО) -, поскольку они-то как раз теснее других и на постоянной основе занимаются геральдикой, и обычно получают за это вознаграждение. То, что не они всегда являются в означенных местах движущей и самой знающей силой – факт тоже вполне естественный. Так что не все мне представляется в столь упрощенном виде.

"...пройдет через то "игольное ушко", которое Вы оставили для определения профессионализма в геральдике. Не говоря, конечно, об уважаемой Н.А. Соболевой. "

Уважаемая Н.А. Соболева не может считаться профессиональным геральдистом, потому что она - историограф геральдического процесса.
Разница такая же, как между историком медицины и профессиональным хирургом.
При всем уважении к заслугам Н.А. Соболевой - увы, не проходит она в "ушко".
По поводу проходимости Комаровского - согласен с М. Ивановым: нет такого специалиста в геральдике.

Эк Вы меня уели, sordi! Поделом любителю! А что насчет гербов виртуальных, уважаемый Best, так я сам не раз делал не то что виртуальные, а и вовсе шутливые гербы, за которыми не стоит никакой правовой основы. Можно глянуть на сайте sovet.geraldika.ru (герб 10-летия Геральдической службы в РФ и герб фирмы "Сорус"). Вся фишка в них в том, что они являются просто гербовидными сувенирами по случаю, но не могут представлять владельца всерьёз. Хотя и сделаны со всем соблюдением гаральдических правил (но не без юмора).

М.Ю. Медведев любезно просвещает:
"Герб Трансильвании (она же - Седьмиградье) считается восходящим к XVI в., однако первые безусловно документированные случаи его использования относятся к следующему веку. До того (и нередко после того) вместо местного герба использовались гербы сюзеренов (обычно - короля Венгерского, в период правления Баториев - их герб и пр.). В 1659 году трансильванские сословия установили более или менее постоянную форму герба своего княжества. Щит пересечен червленым поясом: вверху выходящий вооруженный золотом (обычно с червленым языком) черный орел (ныне часто и произвольно отождествляемый с бородатым грифом), сопровождаемый по сторонам солнцем и луною; внизу в золоте семь (4 и 3) червленых башен. Сегодня детали этого герба норовят связывать с разными этническими группами - но это натяжка! Скорее всего, орел со светилами был цитатой из старой версии герба Валахии (ее господарь Михаил Храбрый очень ненадолго [1599-1601], но эффективно объединил населенные преимущественно румынами Валахию, Молдавию и Трансильванию). В XVII-XVIII веках изредка в ход шел и золотой щиток (или поле) с башнями без пояса, орла и светил. Роскошная корона Великого Князя была установлена для Трансильвании много позже - при Марии Терезии."

Герб Трансильвании

Спасибо, Митя. А флаг какой?

Уважаемый Михаил Константинович и все остальные, принявшие активное участие в обсуждении терминов "профессионал". Хочу высказать еще такое суждение по этому поводу. Дабы не расстраивались все, кто по моему определению не попал в "профессионалы".
Профессионалы ведь тоже бывают разные. Да все получают деньги за свою профессию. Но есть профессионалы высокого уровня, а есть не очень. Андрей Шевченко (футболист Милана и Сборной Украины)- профессионал? Безусловно. Игрок команды 2-й лиги - профессионал? Тоже профессионал. Но вот уровень разный. Посему уместнее, как мне кажется, употреблять термин не "профессионал", а "специалист". Ну это так - языковые изыски. Я с большим уважением отношусь ко всем специалистам в области геральдики. А к Михаилу Константиновичу еще и как к художнику. Давайте и дальше общаться как специалисты. За сим всё на сегодня.

"За пост "фу ты..." мне стыдно. Честное слово, не сдержался. Приношу извинения всем. Однако, если Вы, уважаемый Митя, будете продолжать общаться в подобных тонах и далее,..."

Родной мой, да в каких "подобных"?
Разве стыдно мне, а не Вам? (сочувствую).
Разве это я Вам написал все эти "фу ты..." и "легче стало?"
Или Вы призываете меня и впредь приветливо махать хвостом, как бальзам на душу принимая постыдные для Вас (по Вашему же признанию) посты?
Подумайте, где логика в Вашей фразе:))))
(Вы просили смайликов:
%-)
:-Q
:-P
и т.д.)
"то боюсь, что скоро Вы останетесь здесь в одиночестве."
Не бойтесь: здесь полторы тысячи посетителей в день. И никто при всем желании от одиночества здесь не умрет.
Сеть такая штука... каждый сам себе выбирает, с кем общаться:-)
Я Вас очень прошу впредь не руководствоваться в оценке моей персоны духом известной Вам рассылки: там не только обо мне, грешном, публикуются анекдоты, выдумки и прямая ложь. Но ввиду трусливости модератора опровержения на них там не появляются. Просто поверьте, что далеко не все, что Вы вычитываете обо мне там соответсвует действительности.
Надеюсь, сказанное позволит Вам скорректировать угол зрения на меня, и мне не придется впредь читать назидания от человека, которому за свои же посты - стыдно.
Хорошо?
Теперь по существу:
"Спасибо, Митя."
Не мне: Михаилу Юрьевичу - спасибо:)
"А флаг какой?"
Дорогой Бест, хочется Вашими же словами спросить:
КАКОЙ флаг?
Вы полагаете, в те стародавние времена у Трансильвании мог быть ну хоть какой-нибудь флаг?
Я ничего об этом не знаю! (т.е. не знаю, зачем бы Трансильвании вообще нужен был флаг).
Возможно, кто-то другой расскажет нам достовернее о флаге Трансильвании, если таковой вообще когда-либо существовал (ничего не знаю и о трансильванском флоте: а больше флагу негде было бы появиться! Разве что - что нибудь гербово-знаменное у тамошних господарей и владетелей было... Для сухопутных и придворных нужд:-)))).
Ваш сердечно -
Митя Иванов.

Еще раз о резких высказываниях.

Ну что тут можно сказать?
Молодой человек, уважаемый Митя Иванов. Для меня загадка, что же именно послужило причиной саркастических выражений. Но видно на каждом форуме есть подобные экземпляры.
"Или Вы призываете меня и впредь приветливо махать хвостом, как бальзам на душу принимая постыдные для Вас (по Вашему же признанию) посты?
Подумайте, где логика в Вашей фразе:))))" - Без комментариев. Не имею желания соревноваться в сарказме. Ни к чему это.

"Я Вас очень прошу впредь не руководствоваться в оценке моей персоны духом известной Вам рассылки" - Это какой же? Позвольте спросить. Мне, честно говоря сие не ведомо. Я не собираю по сети какие-то рассылки.

"Просто поверьте, что далеко не все, что Вы вычитываете обо мне там соответсвует действительности." - А это про что?


"Вы полагаете, в те стародавние времена у Трансильвании мог быть ну хоть какой-нибудь флаг?" - Полагаю, что мог быть. Или вполне могла быть ну хоть какая-нибудь хоругвь, например. Если Вам это не известно, это еще не значит, что его не было.

"Молодой человек, уважаемый Митя Иванов."
Бест, добрая Вы душа! (Ю ар the бест!).
Вы меня вдохновили "на-побриться" (наконец-то), чтоб хоть толику соответствовать Вашему любезному обращению. Моложе я от этого не стану, но выглядеть чуть менее престарело-облезло - буду (надеюсь!). Вашими молитвами, как говорится:)))

"Для меня загадка, что же именно послужило причиной саркастических выражений."
Вы уже забыли?:))) См. чуть выше свое же. Ровно то, что Вас устыдило - ровно оно и послужило.
Забудем оба.

"рассылки" - Это какой же? Позвольте спросить. Мне, честно говоря сие не ведомо. Я не собираю по сети какие-то рассылки."

Та, на которую Вы подписаны под Вашим адресом best-70@... итд. 44-ый порядковый номер в общем перечне.
Опять забудем.

Обратимся к Трансильвании.
"...вполне могла быть ну хоть какая-нибудь хоругвь, например."
Ага, именно нечто подобное (не хоругвь, а нечто знаменно- штандартное) я и заподозрил как, возможно, существовавшее тогда у трансильванских владетелей.
Но едва ли флаг: флаг КАК ТАКОВОЙ (тем более - государственный) вообще явление довольно позднее.
"Если Вам это не известно, это еще не значит, что его не было."

"И что-то резкое в лицо в лицо бросали мне" (Есенин, разве?:)))).
Ну да ведь точно это я и сказал.
Меня взяли сомнения-раздумья на тему, при каких бы таких обстоятельствах у "несудоходного" государствия мог появиться флаг в эпоху, когда и не все морские страны его успели заиметь.
Подождем ответа кого-нибудь более знающего, ладно?
Ваш все же - я.