Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Книги, периодика

Обсуждение новых печатных изданий - книги, брошюры, периодические издания по геральдике, вексиллологии, фалеристике, генеалогии и прочим смежным вопросам.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Книги, периодика
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (556):


Ginger
29.05.2012 14:55
митя иванов написал 2012-05-29 13:29:38:
›› "Поэтому чтобы таких непоняток не возникало , желательно бы добавить в Основы исчерпывающие пояснения с наглядными примерами"

А для кого?
Тем более, что никакая исчерпывающая инструкция невозможна по определению. Это как исчерпывающая инструкция по проведению медицинской операции (при том, что индивидуальных случаев - столько же, сколько самих пациентов/операций). Неофитам можно только рекомендовать изучать геральдику под чьим-нибудь компетентным руководством. Одним только чтением книжек профессия не осваивается.


В профессиональном то плане ясное дело - об этом речи не шло :)
ID: 29797

Ginger
29.05.2012 15:04
Михаил Шелковенко написал 2012-05-29 13:47:52:
›› ...пучок прутьев же не растёт из кота, следовательно то две отдельные фигуры...как-бы...

А если гипотетически предположить в гербе фигуру золотого кота в серебряных сапогах, то следуя вашей логике кот вроде бы не растет из сапог, и это тоже три отдельные фигуры (кот и два сапога)? Не говоря уже о гипотетической шляпе с гипотетическим пером.


Это не моя логика - сфантазировал для ясности

Речь о "наложении" идет в случае чисто механического сочетания фигур и полей - одно наложено на другое вне зависимости от логической и сюжетной взаимосвязи.
В приведеном Вами примере нет "наложения", а есть сочетание, соединение двух (или нескольких) фигур, составляющих в результате нечто единое и нерасторжимое. А уж растет одно из другого или просто одно у другого в лапках зажато (и при этом ПОЛОЖЕНО на плечико) - дело десятое.


Замечательно - именно подобных комментариев и не хватает как мне думается :)
[Отредактировано 29.05.2012 15:18]
ID: 29798

Ginger
29.05.2012 15:10
А то ведь как бывает - сам то понимаешь, а вот доходчиво объяснить ссылаясь на цитаты уважаемых экспертов , не всегда получается ....
ID: 29799

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.05.2012 16:08
"именно подобных комментариев и не хватает как мне думается"

Дорогой Джиндер, так будут вопросы - будут и комментарии. А "исчерпывающую инструкцию" писать точно некому. Кроме того, что незачем:)
ID: 29800

4
Daniel Rødulv
03.08.2012 12:11
ID: 30336

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.08.2012 12:40
C экслибрисом работы Фелькерзама...:) Ура:)
ID: 30337

Daniel Rødulv
03.08.2012 13:02
И с карандашной надписью "Публ. библ. Насл. Цес." :)
ID: 30338

SeaWolf
06.08.2012 02:55
митя иванов написал 2012-08-03 12:40:47:
›› C экслибрисом работы Фелькерзама...:) Ура:)
Чтоб не забыть: Фелькерзам.
ID: 30345

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.11.2012 19:54
На аукционе Кристиз гербовник Грекова (1769) сегодня продавали

Оригинал. Первый русский родовой гербовник (неофициальный: самодеятельный и "ситуативный").
Ушел дороже эстимейта - за 205 тыс. фунтов (треть миллиона долл. США). Будем надеяться, что купили наши.
Пара картиночек там:
www.christies.com/lotfinder/books-manuscripts/heraldry-sobranie-gerbov-vsekh-nakhodiakhsia-pri-5623110-details.aspx?from=searchresults&intObjectID=5623110&sid=d1ef803c-ab83-4400-8806-819c6e070287
[Отредактировано 29.11.2012 20:12]
ID: 31665

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
01.12.2012 01:35
Эх, Митя, лучше бы ты об этом и не говорил
ID: 31687

Макс Веров
05.12.2012 13:22
Вышла новая книга о Знаменах XX века России!

В ноябре 2012 года увидела свет новая книга Александра Викторова «Русское знамя» – на сегодняшний день одно из самых подробных и интересных исследований боевых знамен периода Великой Отечественной Войны. Неплохо представлен Имперский период. Красные знамена полков и дивизий рассматриваются на многочисленных конкретных примерах с подробным описанием их полотнищ. Впервые в отечественной литературе приведены не только рисунки, но и фотографические изображения практически всех знаменных наверший императорской и советской армий с конца XVIII до конца XX в., а также отдельных элементов знамен императорского и советского периодов.

Книга «Русское знамя», как и другие работы Александра Викторова, изобилует малоизвестными фактами и редчайшими изображениями, которые до настоящего времени являлись достоянием лишь узкого круга историков и коллекционеров. В «Русском знамени» представлены фотографии, отображающую драматичную историю русских знамен, где стяги показаны в боевой обстановке, в плену, на парадах и в музеях. Также, помимо описания знамен, в издании повествуется о боевом пути частей и соединении Красной армии, пройденном под этими знаменами.

Выпустил Издательский Дом "Бранко" (СПб). 390 полос, полноцвет.
Советую вексиллологам!
ID: 31740
Рус_Знамя.JPG
рус_знамя1.JPG
рус_знамя2.JPG

Дмитрий Бойко
24.04.2013 23:11
Геральдика Великого Княжества Финляндского

В начале 2013 года в Запорожье была издана крайне ограниченным тиражом книга «Геральдика Великого Княжества Финляндского». Чтобы сделать её доступной широкому кругу читателей, интересующихся геральдикой вообще и геральдикой Российской Империи в частности (составной частью которой в 1808–1917 годах была геральдика Финляндии), книга выложена в электронном виде в доступном для скачивания формате pdf в facebook’е в одноимённом специально созданном сообществе «Геральдика Великого Княжества Финляндского» (www.facebook.com/groups/heraldry.gd.finland/). Там же, в разделе «Фотографии» приведены и все 1500 рисунков (в форматах gif, jpg и png) и 11 карт, являющиеся составной частью книги. В качестве анонса ниже приводится «Введение» из указанной работы.

Бойко, Дм.А.
Геральдика Великого Княжества Финляндского с приложением 1500 рисунков и 11 карт. – Запорожье, 2013. – 356 с., ил.


Геральдика Великого Княжества Финляндского (ВКФ) до недавнего времени представляла собой почти сплошное белое пятно в отечественном гербоведении, своеобразную terra incognita русской геральдики. Объективной причиной этого было особое положение, которое ВКФ занимало в числе других провинций Российской Империи, обусловившее и некоторую оторванность финляндской геральдики от всероссийской. После присоединения в 1808 году ВКФ к Империи, финляндские городские гербы не переутверждались и не изменялись, как это было сделано в своё время с гербами городов Прибалтийского края (Эстляндия, Лифляндия, Курляндия) и бывшей Речи Посполитой. Не знало ВКФ и массовых утверждений гербов одновременно для всех городов одной или даже нескольких губерний, как это практиковалось в остальной России с конца XVIII столетия. Своеобразие положения ВКФ отразилось также в том, что геральдические вопросы края решались внутри самой Финляндии, проходили через Императорский Финляндский Сенат в Гельсингфорсе и оседали в финляндских архивах – без участия Департамента Герольдии Правительствующего Сената в Санкт-Петербурге (Петрограде).
Практически не оставила финляндская геральдика и следов в Полном Собрании Законов Российской Империи (ПСЗ), откуда почерпнул свои сведения составитель настольной книги каждого отечественного геральдиста Павел Павлович фон Винклер (1866 – ок. 1937). Отсутствие подробных сведений о гербах ВКФ в авторитетнейшем Гербовнике фон Винклера, привело к тому, что подсознательно финляндская геральдика долгое время ограничивалась для нас шестью гербами городов бывшего Выборгского наместничества, занимающими в геральдике ВКФ совершенно особое место, восемью гербами губерний ВКФ и гербом самого ВКФ 1809 года, то есть всего 15 гербами, помещёнными в этом Гербовнике. Именно в таком «наборе» она представлена в существовавшей геральдической литературе, в специализированных изданиях для филогербофалеристов (геральдистов-коллекционеров), в современной энциклопедии «Отечественная история», а также выпущена на значках. Обращает, в этой связи, на себя внимание сравнительно недавно опубликованная статья К.М. Богатова «Утверждённые территориальные гербы Российской Империи», которая, давая исчерпывающий список конфирмованных гербов, не со-держит ни одного из 17 (не учитывая утверждённого Финляндским Сенатом герба Куопио) Высочайше утверждённых городских гербов ВКФ 1808–1917 годов, не говоря уже о пропущенном гербе Фридрихсгама 1744 года. При этом указывается – для подтверждения окончательности и полноты приводимых данных, – что «гербы, не вошедшие в список, являются проектами», что, безусловно, многих ввело в заблуждение, учитывая признанный авторитет К.М. Богатова, как одного из корифеев современной филогербофалеристики.
Но даже сами винклеровские 15 гербов фактически нам не были известны. Возьмём, например, гербы губерний – сразу же бросается в глаза отсутствие дат Высочайшего утверждения (в Гербовнике фон Винклера это единственные гербы, не имеющие указания на дату конфирмации) и совершенно необычные для русской земельной геральдики короны, не упоминаемые даже самим фон Винклером в соответствующем месте его Гербовника. Все шесть городских гербов отмечены как «старые», однако Н.А. Соболева в своей монографии 1981 года, а затем и в её адаптированном варианте 1985 года, уделяя специальное внимание этой группе гербов, сознательно отказалась от рассмотрения гербов Выборгского наместничества, кроме самого Выборга – вероятно, за отсутствием данных. По этому же пути пошел и эпигонирующий Соболевой Ю.А. Туманьян. В двух изданиях популярного у филогербофалеристов «Алфавитного каталога» Кривошапки и др. для половины городов Выборгского наместничества (Вильманстранда, Нейшлота и Фридрихсгама) не приводятся даже минимальные сведения о городе («современное» название, дата основания). Лишь книга А.М. Пашкова «Гербы и флаги Карелии» несколько расширила наше представление о геральдике остальных трёх городов этого наместничества (Выборга, Кексгольма и Сердоболя), хотя её автору и не удалось представить полную палитру – указывалось, в частности, только одно переутверждение городского герба 1817 года (Выборга), нет даже упоминаний о существовавших проектах фон Кёне, из трёх гранфельтовских проектов приводятся только два (Кексгольма и Сердоболя) и т.д.
Из гербов городов прочих семи губерний ВКФ, довольно широкое внимание привлёк лишь герб Гельсингфорса (Хельсинки), что обуславливается положением этого города, как столицы края.
Герб самой Финляндии, правда в современном его виде, у нас хорошо известен, будучи включаем в таблицы гербов в различных энциклопедиях, и в немногочисленных справочниках. Однако, даже самая полная, на сегодняшний день, статья Г.В. Вилинбахова и М.Ю. Медведева, опубликованная в рамках «Геральдического альбома», является лишь поверхностным обзором, не затрагивающим глубоко истории развития герба в целом и отдельных составляющих его символов в частности.
В последнее время заметно пробуждение интереса к современной геральдике Финляндии, что выразилось в 13-ти значковой серии значков с гербами центров ляней, а также в обзорной статье Р.И. Юзефовича, не лишённой, правда, ошибок (рассмотрению которых мы намерены посвятить отдельную статью), и содержащей чёрно-белые копии гербов, заимствованные из финского ежегодника «МММ», в котором они приводятся в великолепном цветном исполнении.
Настоящая работа имеет своей целью заполнить существующий в русской гербоведческой литературе вакуум в отношении геральдики ВКФ, наименее или почти неизученной части геральдики Российской Империи, и впервые, со времён присоединения Финляндии в 1808 году, обратить внимание отечественного геральдиста на богатейшее геральдическое наследие, оставленное со времён шведского господствования в Финляндии, и на интереснейшее геральдическое настоящее этого края, заслуживающее самого пристального изучения.
Основой для написания работы послужили, в целом, сведения из книги Арне Ранкена (Arne Wilhelm Rancken; 28.VI.1880 – 17.VIII.1954) и Кауко Пиринена (Kauko Antero Pirinen; 10.I.1915 – 31.V.1999) «Финские гербы и городские печати», изданной в 1949 году на финском языке – одной из важнейших в финляндской собственно геральдической литературе, наряду с первым исследованием Георга Гранфельта «Гербовник городов Финляндии: Города, основанные до 1721 года», опубликованным в 1892 году на шведском языке, дополненные и, в ряде случаев, исправленные на основании других источников. Много ценных сведений мы почерпнули также из работы «Развитие и идейное содержание гербов финских городов, основанных до получения независимости», построенной на ценнейшем архивном материале и изучении многочисленной литературы по истории отдельных городов – специфического источника по финской геральдике, содержащего важные указания об использованных в различные периоды истории городами вариантах городских печатей и гербов.
В заключении хотелось бы выразить особую благодарность господину Кари К. Лаурла (Kari Kalervi Laurla; 27.VII.1943 – 10.II.2006), выдающемуся геральдисту современной Финляндии, который любезно и абсолютно бескорыстно предоставил в распоряжение автора значительный объём материала, лёгший в основу данной работы, а также терпеливо и добросовестно отвечал на многочисленные запросы и вопросы, возникавшие в ходе её написания. Подчеркнём, что без содействия г-на Лаурла эта работа никогда не была бы написана.

Update от модератора: при отсутствии аккаунта в Фейсбуке книгу также можно скачать на geraldika.ru/files/boiko-d-vkf-heraldry.pdf
[Отредактировано 27.04.2013 10:48] [Правки модератора]
ID: 33929

Михаил
25.04.2013 01:50
Дмитрий, а бумажный вариант можно как-нибудь получить?
ID: 33931

Дмитрий Бойко
25.04.2013 11:40
Увы, нет. Моё финансовое положение не позволяет мне издать книгу в полноценном виде (учитывая объём иллюстраций) достаточным для распространения тиражом. Надеяться же на появление спонсора, учитывая узкую направленность темы, также не приходится. В своё время я пытался даже заинтересовать городские власти Запорожья (побратим с финским Лахти), но никакого результата. Поэтому, ещё раз - увы, извините, нет.
ID: 33933

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.04.2013 12:00
А если с Фейсбука к нам в геральдическую библиотеку это закачать. Как Вы на это посмотрите?
Тут не только общий доступ будет, но будет он для людей, этой темой реально интересующихся.
[Отредактировано 25.04.2013 12:00]
ID: 33934

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.04.2013 12:54
Дорогой М.К., целью "Гербиблиотеки" не является публикация всех и любых книжек. Это во-первых.
Во-вторых, под такой текст с таким обилием картинок надо делать отдельный сайт и прописывать тысячи гиперссылок (как минимум, из текста книжки - на эти самые упоминаемые картинки). Можно, конечно, картинки и в текст инкрустировать. Так или иначе, все эти картинки сперва для инет-публикации надо приготовить-обработать. Это в-третьих.
Есть в четвертых, в-пятых, в-шестых,.. Но сделать это все можно. Для начала же (во-первейших, так сказать) надо дать книжке хороших (профессиональных) рецензента и редактора.
[Отредактировано 25.04.2013 13:00]
ID: 33935

Дмитрий Бойко
25.04.2013 13:50
Михаил Шелковенко написал 2013-04-25 12:00:31:
›› А если с Фейсбука к нам в геральдическую библиотеку это закачать. Как Вы на это посмотрите?
Тут не только общий доступ будет, но будет он для людей, этой темой реально интересующихся.

Уважаемый Михаил Константинович!
Я признателен сайту Геральдика.ру за возможность опубликовать сообщение о книге. Заслуживает ли она похвалы или критики (уверен, что да) - покажет время. Откладывать же на неопределённое время (что неизбежно при рецензировании и редактировании (см. предыдущий пост г-на Иванова)) публикацию работы, которая уже ооочень давно лежала "в столе", я не захотел. Facebook, как я полагаю, также вполне общедоступен ;).
[Отредактировано 25.04.2013 13:54]
ID: 33936

Дмитрий Бойко
25.04.2013 13:53
митя иванов написал 2013-04-25 12:54:13:
Для начала же (во-первейших, так сказать) надо дать книжке хороших (профессиональных) рецензента и редактора. [/i]

Уважаемый г-н Иванов!
Как говорил, в своё время, президент Украины Л.М. Кравчук: "Маємо те, що маємо".
ID: 33937

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.04.2013 16:31
Ага, это он предвоенного Карлиса Ульманиса пародировал ("Kas ir - tas ir..." etc.).
Понимаю Вас, Дмитрий, - ну а что делать (Чернышевский)?
[Отредактировано 25.04.2013 16:32]
ID: 33938

1
izya
25.04.2013 17:24
Так вот ты какой, когнитивный диссонанс! Человек 15 лет жизни на Труд положил, но не та редактура, так и выложить нельзя? Ощущение, что был бы НУЖНЫЙ редактор... Готов спонсировать бумажный тираж
ID: 33939

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.04.2013 18:17
... Готов спонсировать бумажный тираж...

ОДНАКО!
ID: 33940

izya
25.04.2013 19:17
Почему нет? Перед налоговой инспекцей я чист, так откудо ОДНАКО?
ID: 33941

3
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
25.04.2013 19:17
izya написал 2013-04-25 17:24:58:
›› Так вот ты какой, когнитивный диссонанс! Человек 15 лет жизни на Труд положил, но не та редактура, так и выложить нельзя?
Насколько я понимаю, пока вообще никакой редактуры нет - есть авторская версия. Редактура при издании трудов на сложные, пахнущие наукой темы - абсолютно нормальная процедура. Про физику или ботанику была бы книга - никто бы не удивился, что ищут редактора и рецензента. Геральдику у нас не уважают :)

Спонсирование бумажной версии - великолепная инициатива. Рукоплещу совершенно серьёзно. Стоя.
ID: 33942

Дмитрий Бойко
25.04.2013 19:23
митя иванов написал 2013-04-25 16:31:35:
›› что делать (Чернышевский)?

Мне больше нравится вопрос "Кто виноват?" :) Наверное, потому, что, в отличие от первого, ответ мне известен - только я сам, раз к своим годам не могу спонсировать издание собственного magnus opus`a. :-P :-P :-P
ID: 33944

1
Ульзана › ГГХ
25.04.2013 19:29
Проф. Миздунами Дураками написал 2013-04-25 19:17:33:
›› Рукоплещу совершенно серьёзно. Стоя.

Присоединяюсь к овациям. Редкость в наш конъюктурно-меркантильный век.
Не исключаю своей посильной помощи в подготовке издания к печати.
ID: 33945

Дмитрий Бойко
25.04.2013 19:45
Проф. Миздунами Дураками написал 2013-04-25 19:17:33:
›› сколько я понимаю, пока вообще никакой редактуры нет - есть авторская версия. Редактура при издании трудов на сложные, пахнущие наукой темы - абсолютно нормальная процедура. Про физику или ботанику была бы книга - никто бы не удивился, что ищут редактора и рецензента. Геральдику у нас не уважают :)

Уважаемый Профессор! Вы абсолютно правы - это авторская версия. И Вы абсолютно не правы - не уважая геральдику, писать на геральдические темы нельзя (имею такое мнение). Ваш покорный слуга вовсе не искал и не ищет для своей работы ни редактора, ни рецензента. Рецензирование предполагает критическую экспертную оценку текста. Между тем, один известный современный геральдист, чьё мнение я, будучи заочно знаком с ним почти 20 лет, весьма уважаю (называть его фамилию не буду), написал мне по поводу экспертов по геральдике ВКФ: "У нас их вообще нет". Если же говорить о редактуре в плане стиля изложения - простите, но я пишу так, как пишу. Наконец, рецензирование предполагает общую оценку: можно или нельзя издавать рукопись? Поверьте, я сам могу ответить (и уже ответил) на него ;).
ID: 33946

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.04.2013 20:24
Дорогой Изя, я тогда к Вам в очередь встану: тут вон уже двадцать лет машинописный том "Истории герба Выборга" пропадает в неизданности.
ID: 33947

Дмитрий Бойко
25.04.2013 20:28
izya написал 2013-04-25 17:24:58:
›› Человек 15 лет жизни на Труд положил

Отнюдь не считаю это своей заслугой ;)
izya написал 2013-04-25 17:24:58:
›› Готов спонсировать бумажный тираж

Предложение неожиданное, требующее рассмотрения (не в течение 15 лет ;))
ID: 33948

1
izya
25.04.2013 20:58
Глубокоуважаемый Дмитрий! Только рад буду (но на следующий год-больше одной в год не потяну), в личке обсудим
ID: 33949

izya
25.04.2013 21:01
Дмитрий Александрович, выслал Вам свой телефон
ID: 33950

Михаил
25.04.2013 21:18
Это ж так можно целую серию основать.
ID: 33951

1
Daniel Rødulv
25.04.2013 22:06
Ульзана написал 2013-04-25 19:29:43:
›› Присоединяюсь к овациям. Редкость в наш конъюктурно-меркантильный век.
Не исключаю своей посильной помощи в подготовке издания к печати.
Эх… Так хочется помочь — аж свербит. А нечем :(
[Отредактировано 25.04.2013 22:06]
ID: 33952

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.04.2013 23:29
Для чего нужен редактор (хотя бы литературный):

1. Написано (курсив мой):
"Однако, герцог Иоанн, насколько известно, вероятно не часто пользовался этим гербом [50], или же, по другим данным, даже вообще не носил его."

Лучше:
"Но, насколько известно, герцог Иоганн нечасто пользовался этим гербом, по некоторым же данным - и вовсе не носил его".

2. Написано:
"...». Таковой герб использовался герцогом на его печати до 1563 года... Легенда: IOHANNES ● D[EVS] ● G[RATIA] ● DVX ● FINLANDIE – (лат.) Иоанн Божиею Милостию Герцог Финляндии. Эта печать датирована Ранкеном и Пириненом 1557–1563 годами, но вероятней, она относится к 1561–1563 годам); он был также высечен в 60-х годах XVI века..."

КТО был высечен? После герба в тексте уже дважды был герцог.

3. Написано:
"...поля были взяты из государственного герба Швеции, и включали, соответственно, три короны, 2.1, и..."

Почему 2.1, а не 2:1, 2,1 или даже 2;1 -?
Лучше и правильней - "...три короны (две и одна)..."
А для этого уже нужен редактор научный.

И так по всему тексту.

...
Т.е. редактор нужен не автору. Он нужен читателю. Чтоб не пришлось "продираться сквозь" и чтоб лучше усваивалось.
[Отредактировано 25.04.2013 23:42]
ID: 33956

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
25.04.2013 23:40
Дмитрий Бойко написал 2013-04-25 19:45:35:
›› Наконец, рецензирование предполагает общую оценку: можно или нельзя издавать рукопись? Поверьте, я сам могу ответить (и уже ответил) на него ;).


Дмитрий, рецензент Вам нужен, чтобы издание формально перешло в разряд научных изданий. Иначе это просто познавательная литература, на которую не очень принято ссылаться в серьезных научных работах и научных периодических изданиях. Чисто формальное требование, которое в Ваших же интересах. Тут никто не сомневается, что НУЖНО издавать . Даже Митя, не сомневается, хотя и придирается к буквам.
[Отредактировано 25.04.2013 23:43]
ID: 33957

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
25.04.2013 23:44
митя иванов написал 2013-04-25 23:29:09:
›› Т.е. редактор нужен не автору. Он нужен читателю. Чтоб не пришлось "продираться сквозь" и чтоб лучше усваивалось.


Митя, прости, а много в России и Украине редакторов, которые могут отредактировать "2.1" как "две и одна"? У них же обычно не геральдическое образование, чтобы так блазоны редактировать...
[Отредактировано 25.04.2013 23:46]
ID: 33958

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.04.2013 23:59
Юр, есть разница между "я нуждаюсь, но не знаю, где взять" и "я не нуждаюсь". Дмитрий ясно сказал, что не нуждается. Так чего мы с тобой будем обсуждать первое ("где взять")?
ID: 33959

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
26.04.2013 00:06
Ясен перец, разница есть. Но иногда (особенно когда есть финансовые затруднения) гораздо лучше издать как есть, чем не издать совсем. В целом же я с тобой и не собирался полемизировать по поводу редактора - его желательность и так очевидна.
[Отредактировано 26.04.2013 01:42]
ID: 33960

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.04.2013 00:15
"...Гербовый щит ВКФ довольно редко сопровождали внешние украшения. Нам известны три случая..."

Больше: например - вот

www.fox-notes.ru/img_rus/suomen_1894_20_pa52c_b.jpg

и вот:

www.fox-notes.ru/img_rus/suomen_1886_5_pa50b_b.jpg

Это имперская пора - конец 19-го века.

Только это все не внешние украшения, а негеральдический декор. Он только сопровождает герб, но не является частью герба. Декор, НЕ ВХОДЯЩИЙ в герб и не имеющий места в его структуре. Вот почему внешними украшениями - а так принято именовать второстепенные атрибуты герба - подобные ветки и знамена не являются.
ID: 33961

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.04.2013 00:20
Тоже хорошая штука: рисовал не Фадеев,..
www.fox-notes.ru/img_rus/suomen_1878_500_P45b_f.jpg

...но и Фадеев рисовал (щас поищу).
...
Ага: вот Фадеев - как раз с внешними украшениями (мантия-сень, русские щитодержатели):
www.fox-notes.ru/img_rus/suomen_1862_100_pa38a_f.jpg

и это тоже:
www.fox-notes.ru/img_rus/suomen_1862_12_pa35a_f.jpg

И это:
www.fox-notes.ru/img_rus/suomen_1862_20_pa36c_f.jpg
[Отредактировано 26.04.2013 00:30]
ID: 33962

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.04.2013 00:28
Вот они - фадеевские тож:
www.matinmarkka.com/epages/MatinMarkka.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/MatinMarkka/Categories/553/10/114
ID: 33963

Дмитрий Бойко
26.04.2013 01:15
митя иванов написал 2013-04-25 23:29:09:
›› Для чего нужен редактор (хотя бы литературный):

Уважаемый г-н Иванов! Я обязательно учту Ваши (и всех других лиц) замечания в случае второго издания.
Теперь по существу:
митя иванов написал 2013-04-25 23:29:09:
››
1. Написано (курсив мой):
"Однако, герцог Иоанн, насколько известно, вероятно не часто пользовался этим гербом [50], или же, по другим данным, даже вообще не носил его."
Лучше:
"Но, насколько известно, герцог Иоганн нечасто пользовался этим гербом, по некоторым же данным - и вовсе не носил его".
[/i]

Стилистическая правка, не имеющая существенного значения.
митя иванов написал 2013-04-25 23:29:09:
2. Написано:
"...». Таковой герб использовался герцогом на его печати до 1563 года... Легенда: IOHANNES ● D[EVS] ● G[RATIA] ● DVX ● FINLANDIE – (лат.) Иоанн Божиею Милостию Герцог Финляндии. Эта печать датирована Ранкеном и Пириненом 1557–1563 годами, но вероятней, она относится к 1561–1563 годам); он был также высечен в 60-х годах XVI века..."

КТО был высечен? После герба в тексте уже дважды был герцог.
[/i]

Забавно - просмотрел :-P. Когда текст долго лежит перед глазами, как раз такие моменты и пропускаются. Однако если быть уж вполне точным, герцог упомянут только один раз - второе упоминание заключено в скобки (одну из которых, а именно открывающую, Вы пропустили) и не может быть ошибочно истолковано.
митя иванов написал 2013-04-25 23:29:09:
3. Написано:
"...поля были взяты из государственного герба Швеции, и включали, соответственно, три короны, 2.1, и..."

Почему 2.1, а не 2:1, 2,1 или даже 2;1 -?
Лучше и правильней - "...три короны (две и одна)..."
[/i]

Читаем у Винклера (Гербы городов... С.7) "несколько фигур при правильном расположении, помещаются в центре рядами и при описании, число фигур... называется цифрами разделенными точками". Архаизм? Может быть. Такой же архаизм, как и термин "лазуревый". Однако я сознательно использую именно эти варианты.
ID: 33964

Дмитрий Бойко
26.04.2013 01:21
митя иванов написал 2013-04-26 00:15:29:
›› "...Гербовый щит ВКФ довольно редко сопровождали внешние украшения. Нам известны три случая..."

Да, мне были известны только упомянутые три случая. Я нигде не указывал, что это число является исчерпывающим
ID: 33965

Дмитрий Бойко
26.04.2013 01:34
Yuri Rosich написал 2013-04-25 23:40:09:
›› Дмитрий, рецензент Вам нужен, чтобы издание формально перешло в разряд научных изданий. Иначе это просто познавательная литература, на которую не очень принято ссылаться в серьезных научных работах и научных периодических изданиях. Чисто формальное требование, которое в Ваших же интересах. Тут никто не сомневается, что НУЖНО издавать . Даже Митя, не сомневается, хотя и придирается к буквам.

Спасибо - я учту Ваше замечание как только появится реальная возможность издать книгу.
ID: 33966

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.04.2013 01:38
Я был решительно неправ, Дмитрий.
Мне следовало сразу осознать, что труд обязан выйти в том виде, в каком Вы его породили. - и никаких "посягательств" Вы не допустите.
Поэтому Вам не могут помочь ни научные редакторы, ни литературные, ни корректоры, ни стилисты, ни рецензенты, ни, тем более, подсказчики и советчики (и черт с ними, с банкнотами! в самом деле: кто сказал, что историк герба обязан быть знаком с общедоступными официальными носителями герба? Никому он ничего не обязан).
Всех благ.
ID: 33967

Дмитрий Бойко
26.04.2013 01:39
Yuri Rosich написал 2013-04-26 00:06:20:
›› Но иногда (особенно когда есть финансовые затруднения) гораздо лучше издать как есть, чем не издать совсем.

Вы абсолютно правы.
ID: 33968

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.04.2013 01:48
Грамотные редактура и организация текста способны сократить объем ЭТОГО труда процентов на 10 (даже элементарная стилистическая правка и отсев словесного мусора ужмет работу процентов на 5). Большая экономия...
Молчу-молчу:)
[Отредактировано 26.04.2013 01:50]
ID: 33969

Дмитрий Бойко
26.04.2013 01:50
митя иванов написал 2013-04-26 01:38:15:
›› Я был решительно неправ, Дмитрий.
Мне следовало сразу осознать, что труд обязан выйти в том виде, в каком Вы его породили. - и никаких "посягательств" Вы не допустите.
Поэтому Вам не могут помочь ни научные редакторы, ни литературные, ни корректоры, ни стилисты, ни рецензенты, ни, тем более, подсказчики и советчики (и черт с ними, с банкнотами! в самом деле: кто сказал, что историк герба обязан быть знаком с общедоступными официальными носителями герба? Никому он ничего не обязан).
Всех благ.

Я, вероятно, не очень хорошо ознакомился с той формой, в которой Вы обычно преподносите свои замечания, поэтому, признаюсь, не совсем понял, чем именно вызвано это Ваше сообщение. Простите, но о каких "посягательствах" Вы пишите? Вы указываете на ошибки. Я пишу, что обязательно учту их. Вы указываете на дополнительные примеры. Я пишу, что не знаком с ними. В чём же тут проблема?
ID: 33970

Дмитрий Бойко
26.04.2013 01:56
митя иванов написал 2013-04-26 01:48:06:
›› Грамотные редактура и организация текста способны сократить объем ЭТОГО труда процентов на 10 (даже элементарная стилистическая правка и отсев словесного мусора ужмет работу процентов на 5). Большая экономия...
Молчу-молчу:)

У меня создаётся впечатление, что где-то существует проблема с бумагой, и возникает необходимость сокращать текст. Это как раньше в телеграммах: "Буду пятницу тчк Встречай вокзале тчк". За "словесный мусор" спасибо - интересная и заслуживающая внимания оценка.
ID: 33971

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.04.2013 02:30
"...в гербе которого Государственный орёл помещён в щитке и в клейноде центрального из пяти шлемов..."

Ох...
ID: 33972

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.04.2013 02:43
"....принимая во внимание поли-тическую ситуацию, совершенно уникальным представляется герб, изображённый на Статс-календаре за 1917 (!) год – он полностью повторяет Высочайше утверждённый ва-риант фон Кёне, включая и специальную Финляндскую Великокняжескую корону"

Тогда уж еще более "уникальными" следует провозгласить монеты Финляндии 1917 года, которые чеканились уже ПОСЛЕ революции, на которых императорский орел с Финляндским гербом под кеневской короной аккуратно лишен трех имперских корон - при том, что ВСЕ остальное на месте. Но написать Вы об этом не смогли, потому что не знакомы с базовым массивом официальных носителей герба Финляндии. Как можно писать историю герба - официального знака - не ведая вполне официальной истории его бытования - ума не приложу.
Заметьте: я сетую на Ваше незнакомство с ОБЩЕДОСТУПНЫМИ, многотиражными вещами, а не с какими-то штучными раритетами.
"В чем проблема?", - спрашиваете?
Проблема в том, что обилием цифр, сносок и ссылок читателя задавить, конечно, можно...
ID: 33973


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 01 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!