‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Книги, периодика |
Обсуждение новых печатных изданий - книги, брошюры, периодические издания по геральдике, вексиллологии, фалеристике, генеалогии и прочим смежным вопросам. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Книги, периодика Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (910):
|
Сергей Афанасьев13.03.2009 18:04
Митя, совершенно согласен.
Да и суть предыдущего послания была не с целью поспорить, а в том, что сегодня у нас есть те - кто есть, и делает своё дело каждый из них/нас так - как умеет.
И существует спрос на источники - сегодня, сейчас. Переиздания Наумовым: Арсеньева, старого Гербоведа, Руммеля и, вот теперь, Князева - лучше, нежели их прежняя малодоступность, а для кого-то - и полная недоступность.
Доживём ли до приличных, во всех отношениях, переизданий? Дай-то Бог...
Пол-лепты по содержанию.
Родион Родионович Кошелев (стр. 103) не был воронежским вице-губернатором, на этой должности был его брат Иван Родионович. Источник: Воронежские губернаторы и вице-губернаторы. 1710-1917: Историко-биографические очерки / Ред.-сост. А.Н. Акиньшин. - Воронеж: ЦЧКИ, 2000.
ID: 14393 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a14393]14393[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.03.2009 23:10
ЧТД! У нас есть тот, кто есть, в частности - господин Афанасьев, которому спасибо. А господин Наумов? Спасибо и ему. Ведь, в самом деле, мог бы и бритвой ;)
ID: 14394 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a14394]14394[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.03.2009 22:32
Ну что, никто не просветит?
У Зибмахера в каждом томе около 200 листов, на каждом в среднем по 15 гербов - выходит по 3000 в каждом томе. Это же 15 тысяч родовых гербов, если все 5 томов было бы!. А пока доступно 3 тысячи крашеных в первой части и примерно столько же некрашенных в четвертой. Надо, конечно еще вычесть из первой части 8 листов с 360 городскими гербами (родовых на них вошло бы 120) и несколько листов с сотнею гербов государственных и епископских (450-460 знаков). То есть имеется в наличии лишь(!) 5500-5700 родовых гербов.
ID: 14411 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a14411]14411[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.03.2009 12:27
?????
ID: 14426 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a14426]14426[/a] x
|
|
fire198515.03.2009 20:00
не в тему, но вот наткнулся на 15 томный итальянский гербовник Insignia.. 15-16 веков кажется
www.digital-collections.de/index.html?c=zeit_index&kl=1550&l=en
на сайте Баварской госубарственной библиотеки, в сканах хорошего качества с постраничным просмотром, на странице висят не все тома, но если покопаться поиском поглубже то находятся все 15.
сканы не полные, есть пропуски так как работа по оцифровке продолжается, но уже выложено ОЧЕНЬ много листов. -очень красивые рисунки.
ID: 14432 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a14432]14432[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
16.03.2009 02:30
Михаил Константинович !
Шесть гравированных томов "Старого Зибмахера" с дополнениями (1204 листа) в хорошем разрешении можно найти на www.wappenbuch.com.
Ту же самую 1-ю часть в цветном варианте, но существенно лучшего качества, можно найти на commons.wikimedia.org/wiki/Siebmachers_Wappenbuch?uselang=de
[Отредактировано 16.03.2009 02:35] ID: 14437 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a14437]14437[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.03.2009 08:23
СПАСИБО!
ID: 14441 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a14441]14441[/a] x
|
|
vicci19.04.2009 11:10
книга с гербом!!!!! церковная! но чья?
Привет всем, помогите определить возраст книги и в каком монастыре была написана. И, если можно, сколько примерно стоит такая книга?
Прикреплено изображение герба и страничек из книги.
Заранее спасибо.[size=l][/size]
ID: 15144 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a15144]15144[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.04.2009 11:54
Ничего не прикреплено...
ID: 15145 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a15145]15145[/a] x
|
|
ZORA06.05.2009 14:40
Титулярник 1672 г и Гербовик 1712 г
Погуглил, но не нашел - где можно скачать эти книги?
ID: 15335 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a15335]15335[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.05.2009 20:36
"Погуглил, но..."
Зачем?
Вам кто-то "нагуглил", что их можно где-то скачать?
Ну, из Титулярника черно-белые эмблемы и портреты можно взять в цифровом архиве Нью-Йоркской публичной библиотеки:
digitalgallery.nypl.org/nypldigital/
Заводите в поиске - Portrety, gerby i pechati Bol`shoi gosudarstvennoi knigi - и вперед.
ID: 15347 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a15347]15347[/a] x
|
|
ГерНовости › Геральдика.ру
10.06.2009 21:30
Вышла из печати книга В.А.Соколова «Международные символы государств»
[img src=images.vector-images.com/books/sokolov2005.gif align=left hspace=5]Книга посвящена современной государственной символике стран мира и содержит информацию о государственных гербах (или печатях и эмблемах) и флагах всех стран мира по состоянию на начало 2009 г. Приводятся описания символов, их история и объяснение символики. Приобрести книгу можно у автора Соколова Владислава Александровича в г. Москве. Контактный телефон - (495) 324-38-72. Реализация по себестоимости издания книги.
ID: 2086 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a2086]2086[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.12.2009 14:42
Надо бы черный список лженаучных книг на сайте завести...
Я только что подходящую кандидатуру обнаружил:
"Герб и флаг России X-XX века", 1997 год (авт. Артамонов, Вилинбахов, Фаизов, Хорошкевич).
Более собачачьего бреда под видом научно-просветительской книги я не читал (видимо, потому что более собачачий не издают даже самые темные издатели).
Вот только на одной странице:
О лифляндской эмблеме:
"...стоящий грифон с мечом в правой лапе и надписью на груди "ИВПВ" - "Императорское Величество Петр Великий)"...
Да было бы только желание заглянуть в описание герба! - узнать, что аббревиатура выглядит иначе - "ПВ ИВ" - и означает "Петр Вторый Император Всероссийский".
О гербе курляндском: "...коронованные грифоны и олени..."
Никаких грифонов в щите Курляндии и Семигалии, конечно, нет - есть львы.
О гербе карталинском: "...шатер, пронзенный стрелами..."
Все, видевшие его, знают, что в гербе Карталинии - гора, да еще и огнедышащая, а никакой не шатер (если только авторам поблазнился чум с исходящим из него дымом костерка.... Ну так бы и написали: чум).
Есть и просто анекдотическое:
О ростовской эмблеме: " Олень с ПОДНЯТЫМИ рогами".
О гербе кондийском: "ПОЛУОБНАЖЕННЫЙ человек с ДУБИНКОЙ".
Экое куртуазное описание "дикого человека", вся одежда которого - два зеленых венка! Зачем здоровенная дубина сведена до дубинки - хрен его знает.
О рязанской эмблеме: "СТРЕЛЕЦ в шапке и епанче до колен С ПОДНЯТЫМИ РУКАМИ - правой с мечом и левой с ножнами" (смех в том, что у рязанского КНЯЗЯ, объявленного стрельцом, вообще нет орудий для стрельбы - даже лука).
О ярославской эмблеме: "стоящий медведь с копьем и секирой".
Не все еще знают, что у ярославского зверя всегда было только одно орудие - секира (иногда изображаемая с копьевидным наконечником).
Герб великого княжества Литовского, если верить авторам, украшен (тут должен идти тревожно-предтриумфальный бой барабанов)
"...всадником, РАСПЛАСТАВШИМСЯ В БЕГЕ".
Блямсссссс!!!
...
Все, сил моих больше нет.
И перечисленное, повторюсь, только на одной-единственной(!) странице книги.
Матушка-заступница-троеручица, да что ж такое деется!
Ведь черт знает кому позволяют писать книжки по геральдике.
Фтопку.
[Отредактировано 20.12.2009 20:09] ID: 17858 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17858]17858[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.12.2009 15:45
Нет, я не могу!
"Щит... вместе с щитодержателями был расположен на мантии - черном с золотом НАМЁТЕ, ниспадавшем из-под сени, увенчанной императорской короной" (стр. 324).
"В герб не вошел такой символ царской власти, как шапка Мономаха..." (там же)
Ну-ну, а над гербами Херсониса Таврическогого и Киевско-Владимирско-Новгородским, надо думать, кастрюли, а не версии шапки Мономаха.
"Титульные гербы были расположены НА АНДРЕЕВСКОЙ ЛЕНТЕ вокруг центральной ЭМБЛЕМЫ" (там же).
О чем это вообще???
"На казанской и астраханской ЭМБЛЕМАХ воспроизведены "венцы" этих царств, НАПОМИНАЮЩИЕ шапку Мономаха, но с деталями, ПРИДАЮЩИМИ ИМ ЗНАЧЕНИЕ царской короны: "городками" - на казанской, вертикальными "столбиками" - на астраханской" (там же)
Во какой огород! Ведь не судьба была автору сходить в Оружейную палату - и узнать о существовании вполне реальных и самостоятельных шапках, Казанской и Алтабасной.
...
Я всмотрелся в подписи к главам в этой книжке. Все цитируемое - авторства некой А.Л. Хорошкевич. Это та самая тетка, клевета которой на Кёне растиражирована всюду и везде.
Дорогие мои, если где-нибудь увидите что-нибудь еще, ею подписанное - жгите нещадно: культура нуждается в защите, причем деятельной. Одними жалобами в интернет-форумах зло не искоренишь.
Чтобы вдохновить Вас на это - вот еще пассаж:
"Волее воинственную позу приняли архангелы, в частности ГАВРИИЛ (?!?!?) Его "ВОЛНИСТОКРИВОЙ"...меч поднят НА ПЛЕЧО... Не ясно, под чьим влиянием изменил свою форму меч. "Пламенеющий" меч с волнистым клинком вдохновлял масонов на защиту ОРДЕНА..." (стр. 331-332).
Можно такое прощать?
Жгите, друзья, жгите.
[Отредактировано 20.12.2009 15:50] ID: 17861 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17861]17861[/a] x
|
|
MonkHermit20.12.2009 18:17
Хорошкевич Анна Леонидовна, дочь художника-реалиста Леонида Хорошкевича. Жена художника Дмитрия Павловича Федорина.
Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН. Окончила исторический факультет МГУ в 1954 г. Ученица М.Н. Тихомирова. Специалист по международным экономическим и политическим отношениям XIV–XVI вв.
Является публикатором и автором научных комментариев к «Запискиам о Московии» имперского посла Сигизмунда Герберштейна (в настоящее время она готовит второе издание), «Описание Украины» Гийома Левасера де Боплана.
Член-корреспондент Немецкой исторической комиссии по истории Балтики. Награждена Премией митрополита Макария (2005).
Женщине разбираться в геральдике совсем не обязательно. Но это же не повод отказываться от издания книг по истории геральдики :)
У Вас на сайте к слову рекомендуется другая ее книга: Анна Хорошкевич "Герб, флаг и гимн. Из истории государственных символов Руси и России" 2008.
[Отредактировано 20.12.2009 18:19] ID: 17864 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17864]17864[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.12.2009 18:31
Я думаю, что нельзя сказать, что эта книга на сайте рекламируется. Такого характера информация безоценочная. Просто вышла книга, вот она, имейте в виду, что она имеется на белом свете. Книжку я читал - она вторична, кроме личных оценок автора. А они весьма своеобразны и иногда имеют мало отношения к геральдике и даже к исторической науке. На уровне "нравится-не нравится".
...Женщине разбираться в геральдике совсем не обязательно. Но это же не повод отказываться от издания книг по истории геральдики ...
Это серьезный повод не плодить мути или не читать её. А женщина это или нет, науке фиолетово.
[Отредактировано 20.12.2009 18:33] ID: 17865 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17865]17865[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.12.2009 20:03
"Но это же не повод отказываться от издания книг по истории геральдики"
Зато, dear MonkHermit, это более чем достаточный повод отказываться от публикации ПЛОХИХ книг по истории геральдики.
"Женщине разбираться в геральдике совсем не обязательно."
Если бы тетка была честным ученым, она бы отказалась писать и издавать тексты на тему, в которой она "не рубит".
Мясники умеют разделывать туши, но едва ли какой из них согласится провести даже ветеринарную операцию кошке или "примитивную" операцию аппендицита человеку. Тот, который согласится - заведомый преступник.
ID: 17866 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17866]17866[/a] x
|
|
fire198520.12.2009 21:47
Хорошкевич А.Л. и Артамонов В.А. и Фаизов С.Ф. -историки и в геральдику бы сами не полезли.
единственный геральдист среди авторов - Вилинбахов Г.В. -государственный герольдмейстер, Председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации. -с него и спрос за ошибки.
ID: 17867 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17867]17867[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.12.2009 23:41
В профессионально-этическом (а не формально-юридическом) плане - да. Назвался ответственным редактором - будь любезен следить за тем, чтО пишут "сааффтары" и куда свое имя ставишь.
"единственный геральдист среди авторов ... -государственный герольдмейстер"
Госгерольдмейстер - не профессия, а должность, и сама по себе не подразумевает профкомпетентности (и совсем другое дело, что более пристойного человека, чем Вилинбахов, на эту должность в России и прежде не было, и сейчас нет. Ну что поделать...).
[Отредактировано 20.12.2009 23:49] ID: 17868 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17868]17868[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.12.2009 11:47
...Вилинбахов Г.В. -государственный герольдмейстер...с него и спрос за ошибки...
Дружище fire1985!
К Георгию Вадимовичу просто очередь стоит желающих его имя в свою книжку вставить для солидности. И ежели он все эти книжки будет анализировать столь пристально как Митя Иванов, то ему на несколько лет занимательного чтива достанет. Для чего на этот же период придется оставить все должности - и заместителя директора Эрмитажа, и Государственного герольдмейстера, и много еще всяких общественных поприщ. Без которых он этим просителям и не нужен будет.
Я неоднократно наблюдал какие толпы из руководителей всяких геральдических ведомств на каждом нашем заседании Совета к нему выстраиваются с толстенными папками документов на согласование. Врагу не пожелаешь во все это вникать.
ID: 17870 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17870]17870[/a] x
|
|
Илья Шумов21.12.2009 12:57
Дорогой Митя, Вам совершенно не делают чести такие грубые высказывания в адрес столь выдающихся историков как Хорошкевич. Анна Леонидовна настоящий ученый из того поколения, которое уже, к сожалению, сходит со сцены. Геральдика - не ее основная тема, и, возможно, на Анне Леонидовне просто не стоило ввязываться в авантюру с очередным "юбилейным сборником" (к 500-летию двуглавого орла). С другой стороны, вызывает восхищение тот гигантский объем информации, который ей удалось переработать для этой книги в короткий срок. Она сделала что смогла, а кто тогда сделал бы лучше?
ID: 17871 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17871]17871[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
21.12.2009 14:00
Илья Шумов написал 2009-12-21 12:57:47:
›› ...возможно, на Анне Леонидовне просто не стоило ввязываться в авантюру с очередным "юбилейным сборником" (к 500-летию двуглавого орла). Вот именно. Вышел конфуз.
Митя, на мой взгляд, в обычной своей манере перегибает насчет "тётки" и "жечь всё", но совершенно оправданно характеризует конкретную работу, которая, совершенно независимо от обстоятельств, прочих трудов А.Л. и ее личных качеств, вышла скверной и - при всем объеме освоенного материала - скорее дезориентирующей читателя, чем просвещающей. То есть объем информации, переработанный в данном случае А.Л., может восхищать, а может и огорчать: освоила бы меньше, меньше ввела бы в заблуждение.
А.Л. - очень эмоциональная дама. В тему государственной символики она погрузилась еще до обсуждаемого юбилейного сборника (ее книга "Символы российской государственности". М. 1993); заранее, еще до того, как Вилинбахов мог сделать какие-либо замечания, А.Л. болезненно относилась к его возможной реакции на свою работу. Вилинбахов, наоборот, отнесся к ней тепло и ради снятия напряжения пригласил к сотрудничеству. В итоге это вылилось в довольно некритическое отношение к ее участию в проекте 1997 года. А хотели как лучше.
Действительно, очень жаль, что А.Л. взялась не за своё.
Вы, глубокоуважаемый Илья, хотите, как добрые Сим с Иафетом, не глядя на некстати случившуюся наготу ошибок, допущенных А.Л. (включая антисемитский укол в адрес Кёне), деликатно накрыть эту наготу. А как быть "простому" читателю, который обращается к книгам 1993 и 1997 годов в добросовестных поисках знаний и ничего, кроме этой наготы, перед лицом не имеет?
[Отредактировано 21.12.2009 14:12] ID: 17873 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17873]17873[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
21.12.2009 14:15
митя иванов написал 2009-12-20 15:45:13:
›› "Титульные гербы были расположены НА АНДРЕЕВСКОЙ ЛЕНТЕ вокруг центральной ЭМБЛЕМЫ" (там же).
О чем это вообще Имеется в виду вариант Большого и Среднего гербов Империи 1850-х гг., в котором главные титульные гербы вокруг сени не висели в воздусях, а были соединены лентой. Он не вошел в ПСЗ, но был Высочайше одобрен.
ID: 17874 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17874]17874[/a] x
герб 1856 вопрос.jpg
|
|
Илья Шумов21.12.2009 16:04
Уважаемый Профессор! Анна Леонидовна, конечно, эмоциональная дама и не очень удобный оппонент, за что неоднократно страдала от "ученой бюрократии". Однако, насколько я знаю, достаточно толерантно относилась к критике в свой адрес. О чем свидетельствует хотя бы то, что именно она спасла работу М.Агоштон, которую прочие ученые мужи и дамы рвались зарубить. А ведь ей там тоже досталось...
ID: 17875 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17875]17875[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
21.12.2009 16:27
Илья Шумов написал 2009-12-21 16:04:17:
›› (...) именно она спасла работу М.Агоштон (...) Это делает А.Л. честь, безусловно; я этого не знал, рад услышать и дополнить свой собственный опыт позитивной информацией.
Да - было бы благом, если бы неудачные опыты А.Л. в геральдической сфере изгладились из памяти широкой аудитории, и она бы осталась в благодарном сознании человечества "просто историком" и спасительницей книги Агоштон.
Знаете, ведь бывают работы в целом неудачные и оплошные, но интересные в силу ракурса, авторской логики, чего-то еще неповторимого... то, что, помимо фактов и выводов, составляет плоть науки, да и популярщины тоже. Так вот, даже в этом плане обсуждаемые геральдические работы А.Л. мне кажутся провальными.
Хотя, не буду отрицать, тогда, в 1993 году, выход книги А.Л. мне показался скорее добрым событием. Но в ту пору любой сколько-нибудь спокойный разговор о двуглавом орле выглядел приятным событием, почти независимо от содержания.
[Отредактировано 21.12.2009 16:36] ID: 17876 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17876]17876[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.12.2009 18:27
О, за Агоштон Анне Леонидовне особое спасибо! А то так бы и судили о печатях Ивана III по прорисям Лакиера и прописям Соболевой.
ID: 17877 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17877]17877[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.12.2009 18:27
Дорогой Илья, у меня нет никаких душевных сил ежедневно прощать людей, нанесших (и наносящих) прямой вред тому, чем я ежедневно занимаюсь (пардон за пафос) - геральдическому просвещению. Обсуждаемая книжка продолжает вводить в заблуждение людей, желающих узнать историю русского герба второе десятилетие подряд. Никакие иные добрые дела и заслуги автора не способны ни ликвидировать, ни редуцировать тот прямой вред, который наносится 10-тысячным тиражом снова и снова, изо дня в день, из года в год - и будет длиться дальше.
...Разлить (не со зла, а так, случайно) во дворе ведро ртути, а потом угощать конфетками детей, что возятся тут же, в песочнице...
"...в адрес столь выдающихся историков..."
Хорошкевич не является выдающимся историком, и даже если бы им вдруг оказалась (хотя это невозможно)...
У Кнута Гамсуна много было книг (одна даже - Нобелевская), но это не помешало норвежцам в период 1941-45 возвращать их ему, швыряя через ограду его дома.
"...Ввызывает восхищение тот гигантский объем информации, который ей удалось переработать для этой книги..."
Да?
Восхищайтесь:
Стр. 316-317:
"Государственный герб при Николае Первом претерпел и другие изменения. Хоругвь с орлом, возвышавшаяся над короной-нашлемником, заменила знамена. Николай же Первый ввел и девиз на шлеме: "С нами Богъ". Иным стало и положение крыльев архангелов. Место высоко поднятых и узких крыльев заняли так сильно раскрытые, что внешние их края выходили за пределы сени, а на внутренние концы опирался шлем. 15 сентября 1832 года был утвержден герб с пятью царскими (казанской, астраханской, сибирской, сибирской, польской, Херсонеса Таврического) и одной великокняжеской (финляндской) коронами над гербами на крыльях орла (СОЗРИ. Т.1. Ч.1. Ст. 39)."
Вас восхищают эти вранье и пурга - дезинформирующие от начала до конца? От первого до последнего слова - включая ссылку на Свод Основных Законов (Вы почитайте, что на самом деле изложено в 39 статье: civil.consultant.ru/reprint/books/169/14.html - правда, клево дама "переработала информациию"?)
Я должен восхищаться, что Хорошкевич переработала добро на дерьмо?
Да она ВООБЩЕ ничего не перерабатывала и ничего не читала (а то, что читала - не поняла).
Но люди-то это читают, понимают и принимают всерьез. Они не могут не верить книжке, где в авторах и ответредакторах - доктора наук и герольдмейстер.
...
Я охотно верю, Илья, что Вам этих людей не жалко. А мне - жалко.
Они не заслужили таких историков и такого к себе отношения.
[Отредактировано 21.12.2009 18:46] ID: 17878 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17878]17878[/a] x
|
|
fire198521.12.2009 20:28
а может лучше было бы составить БЕЛЫЙ СПИСОК литературы,
которую специалисты всячески рекомендуют желающим расширить свои познания в геральдике?
притом неплохо было бы выбирать не из глубоко-научных статей (малотиражных и малодоступных к сожалению), а именно из современных многотысячнотиражных научно-популярных (как бы от этого не ежились именитые ученные).
Глядишь, и лженаучные источники отодвинулись бы в тень и забвение. ;)
ID: 17879 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17879]17879[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.12.2009 22:43
"...из современных многотысячнотиражных научно-популярных..."
Так нет таких. Я не знаю.
Из последних "многотысячных" - только книжку Пчелова почти безбоязненно можно рекомендовать.
А вот что надо делать - это ЗАНОВО, выверяя термины, даты, цифры, формулировки - писать краткую и толковую историю российского государственного герба. Именно ГЕРБА, т.е. именно ГЕРАЛЬДИЧЕСКУЮ историю. Благо, это не так невозможно, как кажется.
И начать нужно с публикации правовых источников (прежде всего - Высочайших указов), на которые писатели о госгербе якобы опираются, а на деле путано перевирают.
[Отредактировано 21.12.2009 22:44] ID: 17880 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17880]17880[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.12.2009 05:07
"Из последних "многотысячных" - только книжку Пчелова почти"..."
Это я "загнул", конечно - там тираж всего тысяча...
Самое многотысячное сейчас - интернет. Будем писАть в него.
ID: 17881 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17881]17881[/a] x
|
|
Илья Шумов22.12.2009 15:10
Дорогой Митя! То, что до Вас в российской геральдике орудовала шайка двоечников, понятно :) Непонятно только, почему именно сейчас Вы решили снять с пыльной полки книгу, пролежавшую там 12 лет и публично выпороть человека, который никогда не претендовал на звание специалиста по геральдике, тем более XVIII-XIX вв. И среди своих достижений А.Л. эту книгу никогда не числила, более того, всегда говорила, что там стоит читать только библиографию. Я не знаю в подробностях, почему специалисту по позднему средневековью пришлось писать о геральдике нового времени, но кидать в автора камнями, тем более по прошествии столь долгого времени не стоит. Если и вышел, как сказал Профессор, конфуз, то пусть первым кинет камень тот, у кого их не было и не будет к 70 годам. А.Л.Хорошкевич объективно выдающийся историк, и если Вам не известны ее другие научные работы ни о чем не говорит. Публикация же источников – дело архинужное и архиважное. Здесь как раз был бы как нельзя кстати огромный опыт Анны Леонидовны, которая только за последние 10 лет подготовила к публикации С.Гербершейна и Й.Видекинда, не говоря уже о всем прочем. Жаль только, что возраст уже не тот.
ID: 17882 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17882]17882[/a] x
|
|
Илья Шумов22.12.2009 15:12
включая антисемитский укол в адрес Кёне
Укол был скорее германофобским, но военное поколение трудно за это осуждать 
ID: 17883 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17883]17883[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.12.2009 17:51
"Непонятно только, почему именно сейчас Вы решили снять с пыльной полки книгу, пролежавшую там 12 лет и публично выпороть человека,.."
Я Вам объясню, дорогой Илья: потому что меня спросили об этом коллекционеры военной амуниции, вынужденные идентифицировать и датировать гербовые вещи (т.е. ВСЕРЬЕЗ и по-прикладному интересующиеся историей Российского герба) и не смогшие себе объяснить, почему у одного автора вот это неправда, а у другого переврано вот то. И т.д. Их интересовало, почему вся эта типа научная баламуть в жанре "геральдического культпросвета" с фактами не совпадает. С документами. С Высочайшими узаконениями. С веЩной геральдикой. Вот я и полез проверить - что там на самом деле, у этих авторов.
Ну и как же тут - почитав Хорошкевич - не охренеть?
Почитав Вилинбахова - не обалдеть? (у него, видите ли, орден Андрея Первозванного из российского герба удален был Павлом Первым, а герб Туркестана, видите ли, был утвержден в 1891 году).
Теперь понятно, отчего я взвыл и набросился на Хорошкевич, которая, вообще-то, всю жизнь кормилась тем, что она ученый?
ID: 17884 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17884]17884[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
22.12.2009 18:15
Уважаемый господин Шумов.. простите, что приходится обращаться так - не знаю Вашего отчества..
мне кажется, что гнев мити иванова направлен в первую очередь не на автора, не на женщину Хорошкевич, несомненно, достойную и заслуживающую уважения, а на те нелепости и ошибки, которые были ею допущены.. и ещё на то обстоятельство, что эти нелепости и ошибки "пошли в народ".. и в этом я автора темы целиком поддерживаю - мне, как интересующемуся геральдикой чрезвычайно трудно продираться сквозь литературные геральдические дебри к правильной дороге, видя на указателях тропинок громкие имена и заслуженные титулы.. Митя всего-навсего предложил в полушуточной форме составить "чёрный список" книг, которые не нужно читать, чтобы не заблудиться - очень хорошее и своевременное предложение..
Вы же защищаете заслуженного историка и конкретную женщину - поступок достойный мужчины и любого порядочного человека.. но её заслуги в других областях истории не исправят тех ошибок, которые она допустила в области геральдики.. речь-то о геральдике..
я вот часто посещаю форумы, на которых общаются художники - там тоже очень нередки подобные столкновения мнений.. например человек выполнил работу, выставил её на обсуждение, но работа - не очень, мягко говоря и все это видят.. и вот форумчане, которым застит зрение титул автора, хорошее личное отношение, высокий уровень его прежних работ, оправдывают автора - от дескать, "вы ничего не понимаете", "и на старуху бывает.." до "ну человек всё-таки старался!".. чем вводят начинающих художников в изрядное заблуждение..
а здесь всё-таки геральдика, наука.. и заблуждения здесь гораздо более критичны.. и митя всего лишь честно указывает на погрешности пусть даже и очень уважаемого автора или авторов, за что ему всяческий респект!))
ID: 17885 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17885]17885[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.12.2009 15:05
"И начать нужно с публикации правовых источников (прежде всего - Высочайших указов), на которые писатели о госгербе якобы опираются, а на деле путано перевирают."
Назвался груздем - полезай на сковородку.
Законодательство империи о гербах (государственных и династических) начинает лежать вот тут:
sovet.geraldika.ru/part/38
Пока в стадии пополнения.
Орфография приведена в соответствие с современной, а все остальное до точки (включая пункутацию во всей ее противоречивости и непоследовательности) воспроизведено по текстам Полного собрания законов Всероссийской империи.
ID: 17905 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17905]17905[/a] x
|
|
Илья Шумов23.12.2009 16:27
Ай да, Митя, ай да... молодец! :)
Только хорошо бы еще ссылки на источники указывать для совсем уж полной достоверности.
ID: 17906 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17906]17906[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.12.2009 16:50
"Хорошо бы..."
Еще лучше вместо советчиков иметь помощников:)
Вообще же - источник там один: ПСЗ. И все данные для проверки доступны (необходимый и достаточный - номер узаконения, а вовсе не страница тома ПСЗ).
...
Потерпите, Илья, все будет.
[Отредактировано 23.12.2009 18:19] ID: 17907 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17907]17907[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
23.12.2009 17:29
Спасибо г-же Хорошкевич! Она подвигла Митю на славные подвиги... ей это зачтётся в плюс заодно с Агоштон. 
Пусть все, что начинается с негатива, опрокинется в позитив, как этот топик. Глядишь, так и Царствие Небесное наступит :)
[Отредактировано 23.12.2009 17:30] ID: 17909 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17909]17909[/a] x
|
|
Владимир К31.12.2009 15:21
Полностью солидарен с автором данного раздела, в черный список требую внести псевдо-справочник Бортник 2008 года издательства Харвест, "Геральдика мира". Я купил данное чудо непрофессионального творчества. Возможно, гербы республики Беларусь представлены в достаточной степени, но более половины стран мира там нет вообще. Нет Китая, нет КНДР, Ю.Кореи, Монголии, Вьетнама, JF"? Омана и много много других, если уж быть последовательными и раз напечатаны гербы таких карибских карликов как Сент-Винсент и Сент-Люсия, Гренада, то тогда почему там нет остальных из этой же гряды (Монтсеррат, Антигуа и Барбуда, Барбадос, Доминика, Доминикана, Сен Китс. Где логика? Где здравый смысл? Ольга Ивановна Бортник, у вас есть вразумительный ответ на данные претензии? У вас есть совесть? Книга выпущенная издательством Харвест, между прочим стоит более тысячи рублей, согласитесь не мало.
Нужно было бы указать, что это неполное издание или часть первая, как угодно, но чтобы сразу было видно, что там не все страны мира.
В последнее время нам в книжных магазинах и лавках "впаривают" такое собачачье дерьмо под видом серьезной литературы.
За последний год я купил следующие справочники, где описание на обложке на соответствует содержанию. Помимо вышеописанного, также обидно за купленный толковый словарь Даля, где вместо 250 тысяч слов и 30 тысяч крылатых фраз, всего 30 тысяч и 1500 соответственно. Куча других примеров.
Наверно лучший выход- бойкотировать все новые издания, либо через суд вернуть
ID: 17942 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a17942]17942[/a] x
|
|
fire198501.03.2010 14:53
подскажите если кто знает, можно ли где-нибудь в интернете найти все статьи Олега Александровича Рево по Геральдике, которые он публиковал в журнале "Наука и жизнь" с середины 70 годов ???
ID: 18551 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a18551]18551[/a] x
|
|
Михаил01.03.2010 17:34
Знаю, что были выпущены диски со старыми номерами журнала. Посмотрите на его сайте.
ID: 18553 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a18553]18553[/a] x
|
|
Geograf01.03.2010 21:06
Добрый день!
Доступны следующие статьи:
ГЕРБЫ ГОРОДОВ КУРЛЯНДСКОЙ ГУБЕРНИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ www.old.nkj.ru/cgi/naukaeb0e.html?14+0112+14112026+HTML
ГЕРБЫ ГОРОДОВ РИЖСКОЙ ГУБЕРНИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ www.old.nkj.ru/cgi/naukafd6a.html?14+0105+14105055+html
ГЕРБЫ ГОРОДОВ ГРУЗИНО-ИМЕРЕТИНСКОЙ ГУБЕРНИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ www.old.nkj.ru/cgi/nauka7600.html?14+0008+14008138+html
ГЕРБЫ ГОРОДОВ ВИЛЕНСКОЙ ГУБЕРНИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ www.old.nkj.ru/cgi/nauka8994.html?14+9906+14906104+HTML
ГЕРБЫ ГОРОДОВ ПОЛОЦКОЙ И ВИТЕБСКОЙ ГУБЕРНИЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ www.old.nkj.ru/cgi/naukae861.html?14+9807+14807083+HTML
Еще статьи по символике:
ГЕРБ И ФЛАГ РЕСПУБЛИКИ ИНГУШЕТИЯ www.old.nkj.ru/cgi/nauka22df.html?14+9708+14708028+html
СИМВОЛИКА ГРУЗИИ www.old.nkj.ru/cgi/nauka88df.html?14+9712+14712036+HTML
ID: 18554 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a18554]18554[/a] x
|
|
Ginger01.03.2010 21:29
fire1985 написал 2010-03-01 14:53:51:
›› подскажите если кто знает, можно ли где-нибудь в интернете найти все статьи Олега Александровича Рево по Геральдике, которые он публиковал в журнале "Наука и жизнь" с середины 70 годов ???
publ.lib.ru/ARCHIVES/N/%27%27Nauka_i_jizn%27%27%27/_%27%27Nauka_i_jizn%27%27%27_1890_.html
правда там не отдельными статьями , а целиком журналы и нет за 1974 ....
а вот читалка для этого формата › windjview.sourceforge.net/ru/
ID: 18555 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a18555]18555[/a] x
|
|
fire198501.03.2010 22:59
спасибо большое! я так уже сборничек подсобрал.
но многого так и не нашел, и я так понимаю, что цикл "Гербы городов губерний Российской империи" остался неоконченным?
ID: 18556 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a18556]18556[/a] x
|
|
Ginger02.03.2010 05:23
fire1985 написал 2010-03-01 22:59:07:
›› ...я так понимаю, что цикл "Гербы городов губерний Российской империи" остался неоконченным?
судя по факту скорее всего да .... но в интернете наверняка можно же отыскать и иные не менее содержательные источники )
ID: 18557 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a18557]18557[/a] x
|
|
Михаил03.03.2010 00:04
fire1985 написал 2010-03-01 22:59:07:
›› спасибо большое! я так уже сборничек подсобрал.
А нет ли у Вас списка статей по номерам журнала?
ID: 18563 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a18563]18563[/a] x
|
|
fire198504.03.2010 20:36
[QUOTE]А нет ли у Вас списка статей по номерам журнала?[/QUOTE]
1. Гербы Городов Нижегородской Губернии №10, 1974
2. Гербы Городов Смоленской Губернии №10, 1975
3. Гербы Городов Костромской Губернии №12, 1975
4. Гербы Городов Казанской Губернии №11, 1976
5. Гербы Городов Псковской Губернии №04, 1978
6. Гербы Городов Тобольской и Томской Губерний №06, 1978
7. Гербы Городов Вятской Губернии №08, 1978
8. Гербы Городов Ярославской Губернии №10, 1978
9. Гербы Городов Калужской Губернии №10, 1979
10. Гербы Городов Рязанской Губернии №01, 1980
11. Гербы Городов Тверской Губернии №03, 1980
12. Гербы Городов Пермской Губернии №05, 1980
13. Гербы Городов Тульской Губернии №09, 1980
14. Гербы Городов Новгородской и Олонецкой Губернии №11, 1981
15. Гербы Городов Вологодской и Архангельской Губерний №06, 1982
16. Гербы Городов Иркутской Губернии, Амурской, Забайкальской, Камчатской, Приморской и Якутской Областей №04, 1983
17. Гербы Городов Орловской Губернии №03, 1984
18. Гербы Городов Курской Губернии №12, 1984
19. Гербы Городов Уфимской и Оренбургской Губерний №12, 1985
20. Гербы Городов Тамбовской Губернии №07, 1986
21. Гербы Городов Пензенской Губернии №12, 1986
22. Гербы Городов Харьковской Губернии №03, 1987
23. Гербы Городов Астраханской и Саратовской Губерний №06, 1987
24. Гербы Городов Владимирской Губернии №12, 1987
25. Гербы Городов Киевской Губернии №08, 1989
26. Гербы Городов Симбирской и Самарской Губерний №04, 1990
27. Гербы Городов Таврической Губернии №10, 1990
28. Гербы Городов Черниговской и Полтавской Губерний №09, 1993
29. Гербы Городов Новгород-Северской Губерний №10, 1993
30. Гербы Городов Воронежской Губернии №02, 1994
31. Гербы Городов Екатеринославской Губернии №05, 1994
32. Гербы Городов Херсонской Губернии №08, 1994
33. Гербы Городов Гродненской Губернии №01, 1995
34. Гербы Городов Волынской Губернии №05, 1995
35. Гербы Городов Могилевской Губернии №10, 1995
36. Гербы Городов Брацлавской Губернии №01, 1996
37. Гербы Городов Минской Губернии №07, 1996
38. Гербы Городов Подольской Губернии №12, 1996
39. Гербы Городов Московской Губернии №03, 1997
40. Гербы Городов Санкт-Петербургской губернии №01, 1998
41. Гербы Городов Сырдарьинской области №04, 1998
42. Гербы Городов Полоцкой и Витебской Губерний №07, 1998
43. Гербы Городов Виленской Губернии №06, 1999
44. Гербы Городов Самаркандской области №04, 1996
45. Гербы Городов Грузино-Имеретинской Губернии №08, 2000
46. Гербы Городов Рижской Губернии №05, 2001
47. Гербы Городов Курляндской Губернии №12, 2001
пару статей было до 1975 года (каких незнаю, в интернете этих журналов нет),
неужели не было выпусков после 2001г.?
ID: 18580 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a18580]18580[/a] x
|
|
fire198509.03.2010 20:31
а вот оказывается люди уже собрали набор статей из "Науки и Жизнь"
"Гербы городов губерний Российской империи"
djvu, 12 mb.
ноборчик тоже не полный, видно пользовались номерами, выложенными на publ.lib.ru
ID: 18647 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a18647]18647[/a] x
|
|
Tuvina25.04.2010 18:42
Герб на обложке книги
Может кто-то поможет разобраться... Нашли случайно в старом доме заклееную под обоями кожаную обложку от книги, все бы ничего если бы не геральдика с золочением... Стало очень интересно что это могло быть, и имеет ли это ценность. Надеюсь на вашу помощь...
[Отредактировано 25.04.2010 18:47] ID: 19050 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a19050]19050[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.04.2010 21:06
Так покажите её!
ID: 19055 
[a href=https://geraldika.ru/s/13/9/#a19055]19055[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 01 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|