Герб Казахстана

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-19 22:01:41:
›› Вы считаете, что на то время прохождения конкурса, в Казахстане не нашлось специалистов покруче нас в области изготовления барельефов с готовых чертежей, как Вы упорно пытаетесь навязать на форуме эту мысль Ш. Уалиханова?

Зачем вообще было нужно делать на конкурс барельеф, если все остальные проекты, включая проекты герба и флага Валиханова и Малибекова, были представлены на бумаге, как того и требовали условия конкурса?

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-19 22:01:41:
›› Где Вы видите связь с нами Ш. Уалиханова до начала конкурса и до итогов первого тура?

Нигде и никто этой связи не видит: Ваша группа не имеет никакого отношения к Валиханову и Вашей группой проекты герба и флага Республики Казахстан на конкурс не представлялись: на конкурс были представлены только проекты герба и флага за подписями Валиханова и Малибекова.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-19 22:01:41:

›› И почему мы смогли отказать худ, комбинату города Алма-Аты в изготовлении герба, диаметром 2,0 м, для его утверждения и сделали это сами?

Меня не интересуют технические вопросы изготовления барельефов - это не имеет никакого отношения к созданию и авторству гербов.


[quote]Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-19 22:01:41:

›› И не кажется Вам, что тема для Вас уже исчерпана полностью. Вы начинаете повторяться на одном и том же. Это неадекватный признак или, как я говорил ранее, Вы не умеете, а может быть, и не желаете проигрывать.

Нет, не кажется: я занимаюсь изучением истории флагов и гербов стран мира более 30 лет и располагаю копиями документов из Администрации Президента Республики Казахстан с подписями Валиханова и Малибекова, а Вы нам здесь рассказываете про откручивающиеся звезды и головы тулпаров, не понимая разницы между созданием герба, участием в конкурсе, победой в нём и техническим изготовлением барельефа герба для утверждения на сессии Верховного Совета Республики Казахстан.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-19 22:25:08:
›› Есть. И каждый узнает её в своё время, когда оно настанет, и нужно будет держать ответ за свои дела. Это я знаю точно, но только по неофициальному источнику информации.
Возможно, всё ещё впереди. Спешить не нужно, всему своё время.

Вы нам лучше про откручивающиеся звёзды и головы и про композитные материалы расскажите - у Вас это получается профессионально и интересно, а не про участие Вашей группы в конкурсе и составление проекта герба, его идею, описание и т.д., в чём Вы совсем ничего не понимаете.

Сергей Афанасьев написал 2010-06-19 22:52:34:
›› "На чём основано предположение, что упомянутые четверо вообще принимали участие в каком-либо конкурсе, а не явились лишь изготовителями барельефа герба?"
См. ответ на первый вопрос.

Вообще-то участие в конкурсе подразумевает представление конкурсных материалов, а не наличие рабочих записей и зарисовок изготовителей барельефа. Среди конкурсных материалов есть пара "герб+флаг" Валиханова и Малибекова, но нет никаких материалов от группы инициатора топика.

Сергей Афанасьев написал 2010-06-19 22:52:34:

›› [i] "Разве про участие в конкурсе было написано хоть слово?"
Думаю, да: "Во время первого отборочного тура, графический материал нашей работы был отсеян..."

А почему Вы считаете, что если группа инициатора топика и принимала участие в конкурсе, то именно с тем проектом, который позже победил и был утвержден государственным гербом Республики Казахстан?

Сергей Афанасьев написал 2010-06-19 22:52:34:
›› М.В. Ревнивцеву

"Как был документально оформлен этот "проект"?"
Вопрос не по адресу, задайте его разработчикам.

Вопрос был риторический и с известным ответом: НИКАК - группа инициатора топика никакой проект с шаныраком и тулпарами на конкурс вместе с проектом флага Республики Казахстан не представляла, а лишь занималась изготовлением барельефа проекта герба для его утверждения на сессии Верховного Совета Республики Казахстан (это событие инициатор топика называет "вторым этапом конкурса", который на самом деле был проведен в один этап).

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-19 21:19:36:
››
Мы и тогда его поняли и сейчас его понимаем и уважаем за его дальновидность и разум, и это было единственно правильное решение в те годы. Надо было дать появиться на свет нашему гербу и дать ему крепко встать на ноги, и то, что рядом был родной человек, только пошло гербу на пользу.

Ваш неответ на первый вопрос меня разочаровал.
Не хотите отвечать - не надо.
Здесь (на форуме) всяк волен в своих словах.

В этой истории, как мне представляется, есть несколько тёмных пятен, которые Вы не хотите прояснить - я это так понимаю. Вся "муть" у вас началась после первого тура.
Если вы коллективно отказываете в соавторстве г-ну Валиханову (возможно и обоснованно - хотя начинаю сомневаться), тогда морального осуждения достоин и второй "официальный" автор - как пошедший на сговор. Но Вы его почему-то оправдываете. А почему..?
Либо вы приняли "единственно правильное решение в те годы" и пожертвовали своими именами. Тогда зачем сейчас, уже давно "после драки махать кулаками"?
Непонятно...

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-19 22:59:44:
›› Зачем вообще было нужно делать на конкурс барельеф

Не заставляйте меня повторяться. Благодаря ему мы перешли во второй тур и нашу работу заметили.

Сергей Афанасьев написал 2010-06-19 23:30:37:
›› Ваш неответ на первый вопрос меня разочаровал.
Не хотите отвечать - не надо.
Здесь (на форуме) всяк волен в своих словах.

В этой истории, как мне представляется, есть несколько тёмных пятен, которые Вы не хотите прояснить - я это так понимаю. Вся "муть" у вас началась после первого тура.
Если вы коллективно отказываете в соавторстве г-ну Валиханову (возможно и обоснованно - хотя начинаю сомневаться), тогда морального осуждения достоин и второй "официальный" автор - как пошедший на сговор. Но Вы его почему-то оправдываете. А почему..?
Либо вы приняли "единственно правильное решение в те годы" и пожертвовали своими именами. Тогда зачем сейчас, уже давно "после драки махать кулаками"?
Непонятно...

В то время, меня тоже посетила такая мысль о Малибекове Ж.М., что он пошёл на сговор. Но это было не так. Мы его слишком хорошо знаем. Я лично с ним проработал около 10 лет, был другом их семьи. Никогда он не сделал бы такого с нами, по собственной инициативе или ради алчности.
А "махи кулаками" - это всего лишь бумеранг, запущенный не нами 18 лет назад. Слишком тяжела ноша. И я уже поблагодарил создателей сайта и сделаю это ещё раз с большим удовольствием. И поблагодарю Бога за появление Интернета. И я не соглашался ни с каким решением официальных источников и подписи ничьи не коллекционировал.
Мне достаточно моих рисунков.
Настоящие и достойные потомки нас рассудят.
С уважением, Умар.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 00:15:25:
›› ....И я не соглашался ни с каким решением официальных источников и подписи ничьи не коллекционировал.
Мне достаточно моих рисунков. Настоящие и достойные потомки нас рассудят.

Для этого важно понять: не были ли Ваши рисунки сделаны уже с готового проекта Валиханова и Малибекова при изготовлении барельефа? Как Вы можете доказать своё первородство, т.е. авторство проекта герба и то, что первичны Ваши рисунки, а не представленный на конкурс проект Валиханова и Малибекова?

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-19 23:35:13:
›› Благодаря ему мы перешли во второй тур и нашу работу заметили.

Не было никакого "второго тура". Где Ваши проекты герба и флага, представленные на конкурс? Почему есть только проекты герба и флага с подписями Валиханова и Малибекова? Где проекты с вашими подписями?

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 00:15:25:
›› ...
А "махи кулаками" - это всего лишь бумеранг, запущенный не нами 18 лет назад.

Скажите нам здесь прямо, что дело обстояло якобы следующим образом: Ваша группа во главе с Малибековым создала проект герба, но для победы на конкурсе Малибеков пригласил Валиханова, а ваши фамилии Малибеков вычеркнул и они ИЗНАЧАЛЬНО не значились на проектах, направленных на конкурс - Вы это здесь утверждаете, так?!

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 00:15:25:
›› В то время, меня тоже посетила такая мысль о Малибекове Ж.М., что он пошёл на сговор. Но это было не так. Мы его слишком хорошо знаем. Никогда он не сделал бы такого с нами, по собственной инициативе или ради алчности.

Вы хотите сказать, что на конкурс был подан проект герба Республики Казахстан, созданный Вами и коллегами под руководством Малибекова, но когда выяснилось, что этот проект победил, руководители конкурса решили добавить в соавторы великого казаха Валиханова, а всех остальных, кроме Малибекова, вычеркнули? Так?

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 00:32:48:
›› Для этого важно понять: не были ли Ваши рисунки сделаны уже с готового проекта Валиханова и Малибекова при изготовлении барельефа? Как Вы можете доказать своё первородство, т.е. авторство проекта герба и то, что первичны Ваши рисунки, а не представленный на конкурс проект Валиханова и Малибекова?

Уважаемый г-н М.В. Ревнивцев.
Я с детсятва никогда не был лентяем, и повторюсь для Вас , персонально. Высылайте свою балестическую экспертизу.
Она Вам докажет, что рисунки на кальке выполнены в 1992 году. И фото тоже 1992 года, и Малибеков Ж.М. на фото - это не призрак и не двойник. И о первичности чьих идей, спросите его сами лично. У меня пока с ним нет связи, но как только она появится, я постараюсь связать его с Вами.
С уважение, Умар.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 00:49:05:
››
Она Вам докажет, что рисунки на кальке выполнены в 1992 году.

А в этом никто и не сомневается. Они приложены к документам 1992 года.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 00:49:05:
›› И фото тоже 1992 года, и Малибеков Ж.М. на фото - это не призрак и не двойник.

И в этом тоже нет ни малейших сомнений (хотя я не знаю в лицо Малибекова).

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 00:49:05:
›› И о первичности чьих идей, спросите его сами лично. У меня пока с ним нет связи

О чём мне спрашивать Малибекова? О том, что он вычеркнул ИЗНАЧАЛЬНО Вашу группу из числа соавторов и вписал Валиханова? Чем Вы и Ваши товарищи сможете подтвердить своё авторство проекта герба Республики Казахстан, если на проектах, представленных на конкурс, нет ваших фамилий, а стоят только фамилии и подписи Валиханова и Малибекова? Вам не кажется, что Вам не следует винить ни в чём Валиханова, который, возможно, в этом случае был "паровозом" проекта и имиджевым брендом, а главная вина в Вашем забвении лежит на Маликбекове, который ради славы и почета попросту не вписал Вас и Ваших товарищей в число соавторов проекта?

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 00:39:34:
›› Скажите нам здесь прямо, что дело обстояло якобы следующим образом: Ваша группа во главе с Малибековым создала проект герба, но для победы на конкурсе Малибеков пригласил Валиханова, а ваши фамилии Малибеков вычеркнул и они ИЗНАЧАЛЬНО не значились на проектах, направленных на конкурс - Вы это здесь утверждаете, так?!

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 00:42:37:
›› Вы хотите сказать, что на конкурс был подан проект герба Республики Казахстан, созданный Вами и коллегами под руководством Малибекова, но когда выяснилось, что этот проект победил, руководители конкурса решили добавить в соавторы великого казаха Валиханова, а всех остальных, кроме Малибекова, вычеркнули? Так?

я так понял, именно это так долго и путанно пытается донести до нас наш казахский коллега, чуть что, хватаясь за камчу на поясу и обвиняя нас в оскорблении всего великого казахского народа..
и ещё, что "господь - не Ермошка, видит немножко" и что время рассудит, а потомки оценят кого надо (то бишь талантливую четвёрку), а не узурпатора чужой славы Валиханова!
где-то так..
Умар поправит, если я не прав))

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 01:24:45:
›› О чём мне спрашивать Малибекова? О том, что он вычеркнул ИЗНАЧАЛЬНО Вашу группу из числа соавторов и вписал Валиханова? Чем Вы и Ваши товарищи сможете подтвердить своё авторство проекта герба Республики Казахстан, если на проектах, представленных на конкурс, нет ваших фамилий, а стоят только фамилии и подписи Валиханова и Малибекова? Вам не кажется, что Вам не следует винить ни в чём Валиханова, который, возможно, в этом случае был "паровозом" проекта и имиджевым брендом, а главная вина в Вашем забвении лежит на Маликбекове, который ради славы и почета попросту не вписал Вас и Ваших товарищей в число соавторов проекта?

вот это вопрос в точку.. то есть Валиханова (Уалиханова) внесли в соавторы, для максимальной солидности, чтобы проект победил, а малоизвестных архитекторов - настоящих авторов идеи - вычеркнули..
но зачем Малибеков пошёл на эту сделку?? Восток - дело слишком тонкое))

Умар, зачем эти присказки "с уважением", если уважения в Ваших постах так мало?

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 01:24:45:
›› О чём мне спрашивать Малибекова? О том, что он вычеркнул ИЗНАЧАЛЬНО Вашу группу из числа соавторов и вписал Валиханова? Чем Вы и Ваши товарищи сможете подтвердить своё авторство проекта герба Республики Казахстан, если на проектах, представленных на конкурс, нет ваших фамилий, а стоят только фамилии и подписи Валиханова и Малибекова? Вам не кажется, что Вам не следует винить ни в чём Валиханова, который, возможно, в этом случае был "паровозом" проекта и имиджевым брендом, а главная вина в Вашем забвении лежит на Маликбекове, который ради славы и почета попросту не вписал Вас и Ваших товарищей в число соавторов проекта?

Во многом Вы здесь и правы, но не во всём. Откуда появился этот, как Вы пишите "паравоз", после итогов 1 тура, от которого нельзя было уже избавиться? Без которого мы прекрасненько обходились до и обошлись бы после победы, не покажись он воообще на нашем горизонте. А по моему дело здесь обстояло так, как в басне Крылова:-"Вы виноваты только в том, что я хочу покушать".

С уважением, Умар.

Ульзана написал 2010-06-20 10:50:25:
››

Умар, зачем эти присказки "с уважением", если уважения в Ваших постах так мало?

Уважаемый, так Вас хочется назвать по имени, Ульяна. Прошу за прошлое недоразумение, что называл Вас госпожой.
Но мои посты, это полёт моих мыслей и только. Ни к кому на форуме у меня нет никакой неприязни, наоборот. Вы спорите со мной, что мне и приятно. А в спорах рождается истина. Это то, что я люблю больше. И уважение к Вам всем - это моё внутреннее нормальное настоящее состояние, ведь никто на форуме мне лично не сделал ничего плохого. А то, что происходят трения, это нормально, к этому нужно учиться относиться спокойно.

Ещё раз с уважением, Умар.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 11:26:41:
›› ...Откуда появился этот, как Вы пишите "паравоз", после итогов 1 тура, от которого нельзя было уже избавиться? Без которого мы прекрасненько обходились до и обошлись бы после победы, не покажись он воообще на нашем горизонте.

Вы забываете, что речь шла о создании государственного герба Республики Казахстан и руководителям Республики Казахстан совершенно не хотелось, чтобы в анналы истории и энциклопедии вошла фраза: "Авторами государственного герба Республики Казахстан являются архитекторы А.Н.Брянцев, Ж.М.Малибеков, Г.Д.Плятченко и У.Р.Шейхов из ташкентского УзНИИП градостроительства. (Республика Узбекистан)" - точно так же, как в 1940-1970 годы мало кто вспоминал и писал, что государственный герб СССР был создан под руководством Авеля Енукидзе. Гораздо политически выгоднее и престижнее, если автором государственного герба Казахстана являются не простые русские и узбеки, а один из великих казахов - Валиханов (*1932), который, напомню, к 1992 году уже был не только внуком национального казахского героя Чокана Валиханова, но и заслуженным архитектором Казахской ССР, лауреатом Государственной премии СССР (1990) и, главное, - председателем Общества охраны памятников истории и культуры Республики Казахстан, входившим в состав конкурсной комиссии по созданию герба и флага.

У Малибекова, на мой взгляд, был выбор: или получить мощную поддержку своего проекта со стороны Валиханова, но за это вписать его в соавторы герба, а русских и узбеков из Ташкента - вычеркнуть, или отказаться от предложения Валиханова и этим полностью погубить свой проект.
История показала, что Малибеков выбрал вариант соавторства Валиханова и предал забвению авторство своих русских и узбекских коллег из ташкентского НИИ градостроительства.

Для истории имеет важное значение Ваше публичное свидетельство здесь о том, что известно ли Вам: составлялась ли изначально (первоначально) и направлялась ли в в Алма-Ату конкурсная заявка с проектом герба с фамилиями и подписями А.Н.Брянцева, Ж.М.Малибекова, Г.Д.Плятченко и У.Р.Шейхова или же Малибеков изначально включил в заявку фамилии свою и Валиханова, а Вашу и Ваших русских и узбекского товарища - не указывал? И можете ли Вы чем-либо подтвердить факт первоначального включения Вашей и Ваших русских и узбекских товарищей в конкурсную заявку?

Прошу Вас ответить на этот вопрос самым серьезным образом, ибо он будет внесен в анналы мировой геральдики и в историю государственного герба Республики Казахстан.

Ульзана написал 2010-06-20 10:50:25:
›› ...пытается донести до нас наш казахский коллега, чуть что, хватаясь за камчу на поясу

Узбекский. В этом вся и проблема по авторству государственного герба Республики Казахстан.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 11:35:15:
›› ...Но мои посты, это полёт моих мыслей и только.

Видите ли, уважаемый Умар Расулович, наши тексты об истории герба и флага Республики Казахстан размещён на официальном сайте президента Республики Казахстан www.akorda.kz и мне не хотелось бы вносить в них изменения только на основе полёта Ваших мыслей.
Вы выдвинули очень серьезное обвинение против Малибекова и Валиханова, которое принципиальным образом меняет историю государственного герба Республики Казахстан - и об этом в самое ближайшее время узнает весь мир. Готовы ли Вы к детальному рассказу о том, как на самом деле создавался государственный герб Республики Казахстан? Вам придется вспомнить даты, место, предложения и степень участия каждого из членов группы, кто что предлагал, кто что рисовал, кто что описывал, как оформлялась заявка, кто её подписывал и окончательно оформлял. Про барельеф можете забыть - он никакой роли не играет. Прошу Вас написать ответы на приведенные выше вопросы по созданию проекта герба на бумаге.
Начать можно так: "В 1992 году я работал в НИИП градостроительства в г.Ташкента (Республика Узбекистан) в должности ведущего конструктора проекта, начальником отдела был Малибеков. В начале марта 1992 года Малибеков сообщил мне и другим сотрудникам, что объявлен конкурс по созданию проекта государственного герба Республики Казахстан и предложил нам принять в нем участие...".

Ульзана написал 2010-06-20 10:50:25:
›› ... то есть Валиханова (Уалиханова) внесли в соавторы, для максимальной солидности, чтобы проект победил, а малоизвестных архитекторов - настоящих авторов идеи - вычеркнули..
но зачем Малибеков пошёл на эту сделку?? Восток - дело слишком тонкое))...

Мне кажется, что никакой тонкости здесь нет: здесь был вопрос государственного престижа и этнонациональной гордости казахов - одно дело, когда соавтором герба является внучатый племянник национального казахского героя Чокана Валиханова, сам являющийся одним из главных казахских архитекторов и председателем Общества охраны памятников истории и культуры, и совершенно другое, - когда авторами являются русские и узбекские авторы из узбекистанского же НИИ - это антинационально и непатриотично. Ведь никому бы не понравилось, если бы автором рисунка Государственного герба Российской Федерации был бы Рабинович или Шулуахметов (достаточно того, что на протяжении 400 лет российские историки вдохновенно доказывают происхождение двуглавого орла в гербе непосредственно от Византии, а не как московитское подражательство точно такому же орлу в гербе Священной Римской империи германской нации - что считается непатриоичным, в отличие от концепции "Москва - Третий Рим")

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 13:00:34:
›› ... одно дело, когда соавтором герба является внучатый племянник национального казахского героя Чокана Валиханова, сам являющийся одним из главных казахских архитекторов и председателем Общества охраны памятников истории и культуры, и совершенно другое, - когда авторами являются русские и узбекские авторы из узбекистанского же НИИ - это антинационально и непатриотично. ..

да, глубокоуважаемый Михаил Владимирович, я именно так и понял..
что и говорить, политика вообще и текущий политический момент в частности, часто оказывают решающее влияние на трактование истории..

уважаемый Умар Расулович, я постараюсь привыкнуть, что порой слишком резкие Ваши фразы можно относить к полёту Ваших мыслей))
меня можно называть Максим Олегович, раз имя УльЗана Вам никак не даётся)))

Ульзана написал 2010-06-20 13:53:14:
›› ...что и говорить, политика вообще и текущий политический момент в частности, часто оказывают решающее влияние на трактование истории...

Я бы даже сказал, что везде и всегда: тот же двуглавый орёл был принят гербом московского государства не столько в знак преемственности с Ромейской империей (историографической Византией), гербом которой он никогда не был, а в пику и подражательство реальному гербу Священной Римской империей германской нации (которая, в свою очередь, также считала себя преемником-продолжателем Римской-Ромейской империи). И не случайно в СССР никогда широко не писали (и не пишут в Российской Федерации), что проектирование герба Союза ССР шло под руководством грузинского еврея Авеля Енукидзе (к тому же оказавшегося в 1930-х "троцкистом" и морально-бытовым разложенцем).

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 12:41:15:
›› Видите ли, уважаемый Умар Расулович, наши тексты об истории герба и флага Республики Казахстан размещён на официальном сайте президента Республики Казахстан www.akorda.kz и мне не хотелось бы вносить в них изменения только на основе полёта Ваших мыслей.
Вы выдвинули очень серьезное обвинение против Малибекова и Валиханова, которое принципиальным образом меняет историю государственного герба Республики Казахстан - и об этом в самое ближайшее время узнает весь мир. Готовы ли Вы к детальному рассказу о том, как на самом деле создавался государственный герб Республики Казахстан? Вам придется вспомнить даты, место, предложения и степень участия каждого из членов группы, кто что предлагал, кто что рисовал, кто что описывал, как оформлялась заявка, кто её подписывал и окончательно оформлял. Про барельеф можете забыть - он никакой роли не играет. Прошу Вас написать ответы на приведенные выше вопросы по созданию проекта герба на бумаге.
Начать можно так: "[i]В 1992 году я работал в НИИП градостроительства в г.Ташкента (Республика Узбекистан) в должности ведущего конструктора проекта, начальником отдела был Малибеков. В начале марта 1992 года Малибеков сообщил мне и другим сотрудникам, что объявлен конкурс по созданию проекта государственного герба Республики Казахстан и предложил нам принять в нем участие...". [/i]

Уважаемый, М.В.Ревнивцев. Приветствую Вас. Вы начинаете делать успехи в логическом мышлении, но внимательности Вам пожелать всё-таки хочется. Как писал мой друг, DorianJ - "Четыре архитектора". Во вторых, Вы бы для начала поинтересовались происхождением каждого из нас, прежде чем делать выводы об этом. Может среди нас и нет ни русских, ни узбеков. "Крашенные африканцы" мы во главе с казахом. И зря Вы так отзываетесь о узбеках, которые в то время, когда им предложили участие, все трое отказались, посчитав это предприятие неперспективным для них, в чём оказались правы, (узнаете из предистории). Разве это имеет какое-то значение. И наверное Вам тоже нужно знать немного предистории, но полную картину хотелось бы раскрывать с участием Малибекова Ж.М.. Но с кое-какой информацией я с Вами тоже поделюсь. С позавчерашнего дня, это не единственный сайт, который освещает эту тему.

Но чтобы Вам полностью была ясна картина, Вас нужно ознакомить с жизнью и творчеством нашего коллектива за предыдущие несколько лет, когда мы с удовольствием принимались за разработку проектов центров городов Республики Узбекистан, участвуя в конкурсах, и занимая призовые места, Вот небольшой перечень конкурсов, двух Республиканских и одного Всесоюзного значения, удостоившихся призовых мест, в которых я участвовал, работая в этом коллективе.

1. 1984 год – Республиканский конкурс – тема «Эскиз застройки центра города Намангана» - 2 премия.
2. 1985 год – Республиканский конкурс – тема «Эскиз застройки центра города Коканда» - 1 премия.
3. 1986 год – Всесоюзный конкурс – тема «Эскиз застройки центра города Нукуса» - 1 премия.

Вот только три работы за неполных 4 года работы в институте до призыва в армию, которая тоже проходила в Казахстане, в городе Джамбуле, это период
с 1983 по ноябрь 1986 года.
Теперь Вы представляете, что нас привлекло – открытый конкурс международного значения.
В нашей мастерской №4, архитектурно-строительного отдела АСО-1, в то время в 1992 году работало 10 человек под руководством Малибекова Ж.М.. Трое конструкторов и семь архитекторов. Когда Малибеков Ж.М. сделал внутри мастерской объявление о начале конкурса в Казахстане и спросил о желании сотрудников участвовать в нём. Положительно откликнулись только три человека. Конструкторы в таких проектах не участвовали вовсе, а три других архитектора, с большим жизненным опытом, сочли участие в конкурсе неперспективным занятием. Так был создан наш коллектив. Как Вы видите о Ш. Уалиханове я не пишу ни слова, так как его и не было никогда в нашем коллективе, и он вообще не проживал в Узбекистане в то время, и никто из нас не знал о его существовании, до итогов первого тура конкурса.
Вы всё правильно поняли, единственное в чём вы недоумеваете, как я понял, зачем нужно было делать объёмный вариант. Это является спецификой нашей профессии. Мы не занимаемся живописью на работе, хотя некоторые из архитекторов делают и свои художественные работы на досуге. Главной задачей в специфике нашей работы - является объёмно-планировочные решения. В советское время, вся наша работа проходила три этапа разработки, Это стадии - «П», «РП» и «РД», т.е., стадия «П»-эскизный проект, стадия «РП» - рабочий проект, и стадия «РД» - это рабочая документация, по которой начинают возводить здания. Также и конкурс разделялся на три этапа, два из которых были отборочных, а третий утверждал детали и вносил свои поправки.
Но дело не в этом, результатом работы над нашими проектами должна быть демонстрация внешнего вида объекта со всех сторон. Это можно было сделать двумя способами, графическим, т.е. его вычерчиванием, по всем правилам физики, перспективного отображения объекта(как мы его видим в натуре своим глазом) и его окраска в цвет(сейчас всё это делается в таких графических редакторах как Автокад и 3ДМАХ), и второй способ - объёмной подачей, где выполняется макет вашего проекта. Опыт у нас конечно в объёмной подаче был больше, чем в живописи, это мы увидели, как я писал на форуме, по результатам первого тура, когда графический материал нашей работы отсеяли, а объёмная подача перешла во второй тур. Только после пояснений в комиссии, о том, что это одна и та же работа, их вновь объединили.
Начинали мы с чистого листа бумаги, нам не привыкать. Каждый, через некоторое время, данное нам для ознакомления с историей, географией, культурой и бытом Казахского народа, пришел со своими предложениями и набросками.
Работа заспорилась и пошла вперёд. Единогласно было одобрено предложение Малибекова Ж.М. принять за основу герба круг, с расположенным на нём, с небольшим смещением от центра круга, шаныраком со всеми его элементами каркаса. Почему единогласно, да потому, что юрта была единственным жилищем кочевых народов. Она легко разбиралась и собиралась на новом месте. Была транспортабельной. И по своим общим техническим характеристикам до сих пор никакому жилью не уступает. С тулпарами, как я писал на форуме, у нас были большие разногласия. Кто-то предлагал, копны пшеницы, кто-то орла, я же настаивал на тулпарах, и не ошибся. Эскизные рисунки у меня до сих пор сохранились. Прототипом же этих рисунков тулпара послужил шлем казахского воина, найденный на раскопках в Казахстане, который был отображен в книге об истории Казахстана, которую нам предоставил для ознакомления Малибеков Ж.М.. И также было единогласно решено параллельно делать объёмное решение, как обычно мы архитекторы делаем свою работу.
На всех этапах графический проект герба сопровождался его объёмным решением.
При надобности, я могу перечислить весь список сотрудников нашей мастерской (10 человек). В нём Вы не увидите фамилии Уалиханов.
С его фамилией я ознакомился после прохождения первого тура. О его намерении, стать соавтором нашего герба, мы узнали, но всерьёз этому никто не придавал значения, слишком нереально всё выглядело. Но когда узнали, что он серьёзно это задумал и у него есть возможности, власть и влияние это всё осуществить, в противном случае о прохождение второго тура мы могли бы не мечтать. Нам ничего не оставалось, кроме как посторониться этого компаньона, и сохранить жизнь нашему гербу. Этого Вам пока будет достаточно, я думаю.

С уважением, Умар.

Да уж... Грустная история получается.
А ведь таких или похожих историй только по России сотни, если не больше. И всё это благодаря откровенной мути (отсутствии четких понятий и критериев), вероятно все же кому-то необходимой вместо чистого воздуха. Я это тоже прочувствовал пять лет назад и до сих пор чувствую на себе.
А вот мой туляк-однокашник ещё по детской художественной школе, рассказывал мне пару лет назад, как он победил в конкурсе на проект монумента "Астана жулдызы" в одноименной столице. Тогда ему "пришлось" тоже по каким-то там причинам "принять" соавторство. Эта практика, как оказывается, живее всех живых, и даже самого Лукича. Странно, но и он - Сергей Свистунов (русский), а еще страннее его "соавтор" Юрий Флейшман (вероятно не казах), - официально признаны и озвучены как авторы монумента.
И так бывает.

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 12:20:30:
›› Вы забываете, что речь шла о создании государственного герба Республики Казахстан и руководителям Республики Казахстан совершенно не хотелось, чтобы в анналы истории и энциклопедии вошла фраза: [i]"Авторами государственного герба Республики Казахстан являются архитекторы А.Н.Брянцев, Ж.М.Малибеков, Г.Д.Плятченко и У.Р.Шейхов из ташкентского УзНИИП градостроительства. (Республика Узбекистан)" - точно так же, как в 1940-1970 годы мало кто вспоминал и писал, что государственный герб СССР был создан под руководством Авеля Енукидзе. Гораздо политически выгоднее и престижнее, если автором государственного герба Казахстана являются не простые русские и узбеки, а один из великих казахов - Валиханов (*1932), который, напомню, к 1992 году уже был не только внуком национального казахского героя Чокана Валиханова, но и заслуженным архитектором Казахской ССР, лауреатом Государственной премии СССР (1990) и, главное, - председателем Общества охраны памятников истории и культуры Республики Казахстан, входившим в состав конкурсной комиссии по созданию герба и флага. [/i]

Он оказывается ещё входил и в состав комииссии? А разве разрешалось, в те годы, членам состава комиссии участвовать в конкурсе? Это всё-равно, что организаторам лотереи, участвовать в этой же лотерее. Во всём мире это запрещено. Это означает, что все работы проходили через его руки и глаза. Это только ещё раз потверждает все мои предположения. Спасибо Вам за информацию. Да и ещё, в том что в анналы истории и энциклопедии вошла бы фраза: "Авторами государственного герба Республики Казахстан является интернациональный коллектив, под руководством сына Казахского народа Малибекова Ж.М." ничего плохого и оскорбительного нет, ведь всё так и было.

С уважением, Умар.

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 12:20:30:
›› ...один из великих казахов - Валиханов (*1932), который, напомню, к 1992 году уже был не только внуком национального казахского героя Чокана Валиханова, но и заслуженным архитектором Казахской ССР, лауреатом Государственной премии СССР (1990) и, главное, - председателем Общества охраны памятников истории и культуры Республики Казахстан, входившим в состав конкурсной комиссии по созданию герба и флага.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 18:41:07:
Он оказывается ещё входил и в состав комиссии? Это означает, что все работы проходили через его руки и глаза. [/i]

Совершенно верно! А как бы иначе он мог выбрать тот проект, который было бы нужно поддержать и возглавить? Ведь речь, ещё раз повторю, шла о важнейшем казахском национальном символе - государственном гербе Республики Казахстан - первом за всю историю главном символе первого в истории казахского национального государства. Неужели его авторство могло быть отдано русским, евреям, узбекам и таджикам?

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 12:20:30:
›› ...один из великих казахов - Валиханов (*1932), который, напомню, к 1992 году уже был не только внуком национального казахского героя Чокана Валиханова, но и заслуженным архитектором Казахской ССР, лауреатом Государственной премии СССР (1990) и, главное, - председателем Общества охраны памятников истории и культуры Республики Казахстан, входившим в состав конкурсной комиссии по созданию герба и флага.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 18:41:07:
Он оказывается ещё входил и в состав комиссии? Это означает, что все работы проходили через его руки и глаза. [/i]

Совершенно верно! А как бы иначе он мог выбрать тот проект, который было бы нужно поддержать и возглавить? Ведь речь, ещё раз повторю, шла о важнейшем казахском национальном символе - государственном гербе Республики Казахстан - первом за всю историю главном символе первого в истории казахского национального государства. Неужели его авторство могло быть отдано русским, евреям, узбекам и таджикам?

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 18:51:56:
›› Совершенно верно! А как бы иначе он мог выбрать тот проект, который было бы нужно поддержать и возглавить? Ведь речь, ещё раз повторю, шла о важнейшем казахском национальном символе - государственном гербе Республики Казахстан - первом за всю историю главном символе первого в истории казахского национального государства. Неужели его авторство могло быть отдано русским, евреям, узбекам и таджикам?

И Вы пытаетесь, после Вашего изобличения Ш. Уалиханова, призвать меня и моих товарищей к ответу и отчету, "кто что делал, кто что ел и пил в то время" и т.д. и т.п.. Абсурд. Пахнет не патриотизмом, а бюрократизмом, извините.

С уважением, Умар.

ARTist написал 2010-06-20 18:17
››[/i]...И всё это благодаря откровенной мути (отсутствии четких понятий и критериев), вероятно все же кому-то необходимой вместо чистого воздуха. [/i]

Главный критерий был один: создать первый в истории герб первого в истории казахского национального государства. И среди его авторов должен был быть выдающийся казах - внучатый племянник великого казахского национального героя, воевавшего с русскими, - Чокана Валиханова, а не русские и узбеки из Узбекистана.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 18:07:27:
›› ...Прототипом же этих рисунков тулпара послужил шлем казахского воина, найденный на раскопках в Казахстане, который был отображен в книге об истории Казахстана, которую нам предоставил для ознакомления Малибеков Ж.М...

Прежде Вы написали, что это Вы являетесь автором предложения изобразить в проекте герба тулпаров...

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 18:07:27:
›› ...Вы бы для начала поинтересовались происхождением каждого из нас, прежде чем делать выводы об этом. Может среди нас и нет ни русских, ни узбеков. "Крашенные африканцы" мы во главе с казахом.
....

Судя по фамилиям - двое русских и Вы - сарт (таджик) из Узбекистана. Весьма наглядно и для создания государственного герба Республики Казахстан, как первого в истории казахского национального государства - неприемлемо.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 19:13:09:
›› И Вы пытаетесь, после Вашего изобличения Ш. Уалиханова, призвать меня и моих товарищей к ответу и отчету, "кто что делал, кто что ел и пил в то время" и т.д. и т.п.. Абсурд. Пахнет не патриотизмом, а бюрократизмом, извините.

Ни к чему я Вас не призываю: это мне не нужно. Но если Вы хотите вернуть себе авторство государственного герба Республики Казахстан в среди мировых исследователей территориальной геральдики (это денег Вам не принесет), то должны рассказать обо всём подробно - лишь я смогу донести до мировых исследователей территориальных гербов Ваши сообщения.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 18:07:27:
›› ... по результатам первого тура, когда графический материал нашей работы отсеяли, а объёмная подача перешла во второй тур. Только после пояснений в комиссии, о том, что это одна и та же работа, их вновь объединили...

Таким образом, всё же заявка была и под ней стояли подписи Брянцева, Малибекова, Плетневой и Шейхова?
Никакого второго тура не было - барельеф вы делали для утверждения на сессии Верховного Совета Республики Казахстан, когда ему уже было присвоено авторство Валиханова и Малибекова - Малибеков обманул и развёл вас троих уже тогда. Ни о каких Брянцеве, Плетневой и Шейхове речи тогда уже не шло, а на чертеже проекта государственного герба стояли только подписи Валиханова и Малибекова. К моменту изготовления барельефа герба уже всё было решено - утверждение герба на сессии Верховного Совета было пустой формальностью (например, та же сессия утвердила флаг с красным орнаментом вдоль древка, а в Администрации Президента Республики Казахстан его через неделю поменяли на золотой).

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 18:07:27:
››
С позавчерашнего дня, это не единственный сайт, который освещает эту тему.

А какой ещё?!

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 18:07:27:
›› ...Как Вы видите о Ш. Уалиханове я не пишу ни слова, так как его и не было никогда в нашем коллективе, и он вообще не проживал в Узбекистане в то время, и никто из нас не знал о его существовании, до итогов первого тура конкурса.мным решением....При надобности, я могу перечислить весь список сотрудников нашей мастерской (10 человек). В нём Вы не увидите фамилии Уалиханов.С его фамилией я ознакомился после прохождения первого тура...

Вы никак (в силу советского интернационализма) не можете взять в толк и понять, что это не проблема казаха Валиханова, что он не жил в 1992 году в Республике Узбекистан, а проблема вас - Брянцева, Плетневой и Шейхова, что вы не жили в 1992 году в Республике Казахстан и, кроме этого, были русскими и таджиком (сартом). Неужели непонятно, что авторами первого в истории государственного герба первого в истории казахского национального государства НЕ МОГУТ быть иноплеменники и иноверцы, живущие в ДРУГОМ государстве? А вот внучатый племянник казахского национального героя, возглавлявшего восстание против русских, являющийся внуком Чингисхана и выдающимся архитектором - может и ДОЛЖЕН?
Вы выполнили всю работу, как всегда выполняли её с XVI века в Центральной Азии оседлые сарты-таджики, а её результаты по традиции присвоили казахи-кочевники, потомки Чингисхана - всё в рамках центральноазиатских традиций.

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 19:31:56:
›› ...на чертеже проекта государственного герба стояли только подписи Валиханова и Малибекова...

На картиночку (синьку) взглянуть бы...

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 19:44:08:
›› Вы никак (в силу советского интернационализма) не можете взять в толк и понять, что это не проблема казаха Валиханова, что он не жил в 1992 году в Республике Узбекистан, а проблема вас - Брянцева, Плетневой и Шейхова, что вы не жили в 1992 году в Республике Казахстан и, кроме этого, были русскими и таджиком (сартом). Неужели непонятно, что авторами первого в истории государственного герба первого в истории казахского национального государства НЕ МОГУТ быть иноплеменники и иноверцы, живущие в ДРУГОМ государстве? А вот внучатый племянник казахского национального героя, возглавлявшего восстание против русских, являющийся внуком Чингисхана и выдающимся архитектором - может и ДОЛЖЕН?
Вы выполнили всю работу, как всегда выполняли её с XVI века в Центральной Азии оседлые сарты-таджики, а её результаты по традиции присвоили казахи-кочевники, потомки Чингисхана - всё в рамках центральноазиатских традиций.

Здравствуйте, ещё много раз, М.В.Ревнивцев.

Чтобы Вы в будующем себя не напрягали неправильным отображением информации о национальности нашего интернационального коллектива, введу Вас в курс - это русский, украинка, турок и казах.
А если брать глобальнее, то в последующие века, уважаемый М.В. Ревнивцев, такие понятия как Вы выразились "сарты-таджики", "казахи-кочевники", и другие названия всех национальностей уйдут сначала в историю, а после, в небытие со всей своей атрибутикой. И во главу, всё-равно, будет поставлен человек, как гармоничная личность. Вы знаете хоть одно упоминание, где бы то ни было, имени дикого человека, жившего с динозаврами. Так произойдет и с нашей эпохой.

С уважением, Умар.

Сергей Афанасьев написал 2010-06-20 19:56:19:
›› картиночку (синьку) взглянуть бы...

Это можно, но чуть позже: я сейчас делаю ремонт и бумажный архив временно недоступен. Прошу извинить. Как только закончу - немедленно выложу.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 20:37:29:
›› ...введу Вас в курс - это русский, украинка, турок и казах.

Извините, а Шейхов Умар Расулович - месхетинский турок или узбек-тюрок?

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 20:37:29:
›› в последующие века как Вы выразились "сарты-таджики", "казахи-кочевники", и другие названия всех национальностей уйдут сначало в историю, а после, в небытие со всей своей атрибутикой.

В последующие века - возможно. Но пока мы наблюдаем с XIX века рождение множества национальных государств из многонациональных империй: это - тренд времени, капитализму сопутстствует национальное государство, а национальное государство зиждется на капитализме.
И в национальном государстве той или иной нации не могут быть авторами государственного герба иноплеменные жители соседнего государства. Вам же показали ясно это на примере Малибекова.

Offtopic

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 20:37:29:
›› Вы знаете хоть одно упоминание, где бы то ни было, имени дикого человека, жившего с динозаврами.

Прошу коллег извинить за оффтоп, просто поразило: а Вы искренне считаете, уважаемый Умар Расулович, что дикие люди жили одновременно с динозаврами?

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 20:37:29:
›› Это можно, но чуть позже: я сейчас делаю ремонт и бумажный архив временно недоступен. Прошу извинить. Как только закончу - немедленно выложу.

Уважаемый, М.В.Ревнивцев.

Складывается такое впечатление, что на протяжении всего форума, мы имели дело с виртуальными подписями. Как нам убедиться в обратном и что вы не занимаетесь изготовлением этой синьки сейчас. Шутка. Ваш же бумеранг.

С уважением, Умар.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 20:55:14:
›› Уважаемый, М.В.Ревнивцев.

Складывается такое впечатление, что на протяжении всего форума, мы имели дело с виртуальными подписями. Как нам убедиться в обратном и что вы не занимаетесь изготовлением этой синьки сейчас. Шутка. Ваш же бумеранг.

С уважением, Умар.

А зачем это надо Михаилу Владимировичу?

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 20:52:40:
›› Прошу коллег извинить за оффтоп, просто поразило: а Вы искренне считаете, уважаемый Умар Расулович, что дикие люди жили одновременно с динозаврами?

Я никогда не исключал этой возможности.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-20 20:55:14:
›› ...Складывается такое впечатление, что на протяжении всего форума, мы имели дело с виртуальными подписями. Как нам убедиться в обратном и что вы не занимаетесь изготовлением этой синьки сейчас. Шутка. Ваш же бумеранг.

Видите ли, уважаемый Умар Расулович, Вы не вполне себе представляете, кто я, и что я занимаюсь изучением истории гербов и флагов Казахстана уже почти 20 лет и вот эти статьи написаны на основе документов, полученных мною из Администрации Президента Республики Казахстан - www.vexillographia.ru/kazakhst/state1.htm и www.heraldicum.ru/kazakstn/state.htm.
Ваша горячность и невежество не могут быть объяснены даже Вашей этнорасовой принадлежностью.

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 21:06:27:
›› Видите ли, уважаемый Умар Расулович, Вы не вполне себе представляете, кто я, и что я занимаюсь изучением истории гербов и флагов Казахстана уже почти 20 лет и вот эти статьи написаны на основе документов, полученных мною из Администрации Президента Республики Казахстан - www.vexillographia.ru/kazakhst/state1.htm и www.heraldicum.ru/kazakstn/state.htm.
Ваша горячность и невежество не могут быть объяснены даже Вашей этнорасовой принадлежностью.

Здравствуйте, М.В. Ревнивцев.

Я с уважением отношусь к Вашему труду и никак не хотел Вас обижать. Прошу прощения, если чем и задел.

Я знаю одно и точно - Вы человек и для меня этого достаточно. Насколько мне помниться, эта цифра, изучения Вами истории флагов и гербов стран мира, намного выше и делает Вам честь.

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-19 22:59:44:
›› я занимаюсь изучением истории флагов и гербов стран мира более 30 лет

Вашей вины тут ничуть нет. И я уже писал и напишу ещё раз, к участникам форума у меня нет никакой неприязни. Каждый рассуждает на основании той информации, которой владеет. А чья инфомация правдива, покажет время. Время - самый справедливый судья.

С уважением, Умар.

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 18:51:56:
›› Совершенно верно! А как бы иначе он мог выбрать тот проект, который было бы нужно поддержать и возглавить? Ведь речь, ещё раз повторю, шла о важнейшем казахском национальном символе - государственном гербе Республики Казахстан - первом за всю историю главном символе первого в истории казахского национального государства. Неужели его авторство могло быть отдано русским, евреям, узбекам и таджикам?

Если бы дело обстояло именно так, как Вы пишите, никакого Международного конкурса объявлять не нужно было бы, достаточно объявить закрытый конкурс и объявить заранее известного победителя, то есть "внучатого племянника- национального казахского героя Чокана Валиханова", и дело на этом закончилось бы и без этого спектакля. Но логика подсказывает другое. Кому-то тоже просто захотелось отведать ещё, в добавок ко всему, и пирога Международного значения. Руководителям Республики Казахстан не было известно о проделках вышеупомянутого "внучатого племянника- национального казахского героя Чокана Валиханова" и весь расчет на этом и строился, что никогда не узнают об этом.
Но время и эпоха Интернета сделали своё дело. И я не удивлюсь, если все его работы и заслуги окажутся такими же.
С уважением, Умар.

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 19:17:06:
›› Прежде Вы написали, что это Вы являетесь автором предложения изобразить в проекте герба тулпаров...

Уважаемый, М.В. Ревнивцев. Вы всё правильно поняли и написали.
С уважением, Умар.

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-20 20:45:51:
›› Извините, а Шейхов Умар Расулович - месхетинский турок или узбек-тюрок?.

Уважаемый, М.В. Ревнивцев. Попросите прямо и я Вам с удовольствием пришлю все свои паспотрные данные. Шутка.
Да, я турок-месхетинец.

С уважением, Умар.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-21 20:29:35:
›› ...Если бы дело обстояло именно так, как Вы пишите, никакого Международного конкурса объявлять не нужно было бы, достаточно объявить закрытый конкурс и объявить заранее известного победителя...

А хороший герб кто бы создал?!!!
Ведь задача стояла создать герб, а не конкурс объявить.
Без хорошего герба и конкурс не нужен.
Для того и конкурс был объявлен, чтобы проект хорошего герба присмотреть.

Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Не сочтите за наглость или какое-то оскорбление, но начал изучать информацию про гербы, и выяснил, что герб обязательно должен содержать щит, это будет малый герб...
Посмотрел на герб Казахстана, так это скорее эмблема, а не герб, ибо круглые щиты бывают, а вот с выемками... наврятли. Что скажите, эмблема это или малый герб?
Также затем глянул на герб России, и пошёл искать, что за щит такой... увы не нашёл щита и такой формы...
Охарактеризуйте по каким параметрам гербы этих стран могут являться гербами согласно геральдике и по каким не могут, если такое возможно.
Может исторически герб России был иным, и просто мы сейчас наблюдаем укороченную версию, не полную?
Жду ответа экспертов, с уважением, Владислав.