Фалеристика - награды, значки

Действительно грустно, и сразу вспоминаются другие статьи и реплики этого сайта:
«Новые люди», «Меценаты столетия», полемика по «русификации» Слейтера…
Общее в них – узурпация, использование раскрученных брэндов, изображений, названий коммерческими структурами в корыстных целях. Как говорится – ничего святого, лишь бы выкачать денежку. И будет совсем неудивительно, если и этот фонд слегка «раскрутившись» так же будет продавать свои награды. Хотелось бы ошибиться…

Чего уж говорить о таких "мелочах" , если ни о культуре геральдики, а уж тем паче, о культуре фалеристики, сейчас нет и речи. Даже в принципе. Кто как захочет, так тому и "забацают", при наличии необходимых средств, разумется. Чья это вина?
Обязать геральдистов и фалеристов следовать неким правилам? Чушь! Если не будет законов которыми они должны руководствоваться, этого не видать никогда. Так даже в в Геральдическом Совете назревает всё больший и больший раскол. Что ж удивительного, что рекомендательная политика ГС ничего не решает?..
Юристы же не хотят призновать гербы, как явление. Более того, даже как объект авторского права. Весело?
Если будет время, опубликую на этом портале " территориальные гербы" из творчества местных "геральдистов". Есть над чем посмеяться и поплакать...

Ну, функции Герсовета (согласительные), скажем, прописаны указами Президентов РФ, и то чего ему не полагается, он и не может делать. Вряд ли можно говорить и о расколе в его рядах только потому, что его члены в отдельных случаях придерживаются различных точек зрения. Этим "грешит" любая комиссия, сколь бы не компетентны были её члены. То, над чем мы тут готовы плакать или смеяться, впрямую входит, как мне всё-таки кажется, в компетенцию правоохранительных органов. В иных случаях, если им не хватает каких-то полномочий, то они пробиваются в законодательных органах. И мы являемся постоянно свидетелями таких событий. А если эти права и полномочия по сию пору остаются в обсуждаемой сфере невостребованными, то, значит, они и не требуются. По каким соображениям, можно только гадать.

кишиневская серия значков с гербами городов

Существует ли каталог в каком-либо виде значков с гербами городов "кишиневской серии"?

Возможно ли в Петербурге приобрести значки из этой серии наборами?

Дмитрий

Я полагаю, что на этот вопрос Вам более компетентно могут ответить либо И.С. Сметанников (Президент ВГО, главный редактор журнала "Гербоведъ", он регулярно публикует в своем журнале подобную информацию), либо К.Ф. Моченов (председатель Союза геральдистов России - он с кишиневским заводом давно сотрудничает). Сайты ВГО и СГР можно найти, взглянув повыше, там где есть на этой же страничке отсылка "Информация по геральдике", подраздел "Сайты".

Хотим учредить награду - на что имеем право и каков порядок?

Наша общественная организация хотела бы учредить например, орден или медаль и вручать людям или предприятиям, внесшим заметный вклад в развитие нашего города и района. Каков порядок учреждения и что позволяет наше законодательство? Где и что можно почитать?
С уважением, Палыч.

Учреждать ордена или медали, но в первую очередь, конечно, ордена - это всегда исключительная прерогатива государства. Не берите примера с многочисленных организаций, бездумно учреждающих сегодня свои бирюли с фальшивым названием "орден". Это по меньшей мере нескромно и претенциозно. Изобилие этих "наград" сильно дискредитирует саму идею награды и снижает ее значимость. Если Вам позволит ваша скромность, можно было бы учредить Знак или премию (со знаком лауреата этой премии), придав им некое (но не прямое) сходство с медалью или орденом. Но лучше-таки найти для них оригинальную форму. Бывало же наградное оружие или перстни, заколки для галстуков или еще что-нибудь своеобразное и не претендующее на сходство с Госнаградами. Как Вы, скажем, представляете ношение ваших общественных наград рядом с подлинными знаками государственного признания, у которых есть и статут и строго установленные им правила и порядок ношения (что за чем, что выше, что ниже, что справа, что слева)?
Впрочем, как мы имеем сомнительное удовольствие видеть, многие из тех, кто должен был бы блюсти высокий статус госнаград по своей должности, сами ходят увешенные неведомыми "орденами" многочисленных фондов и общественных структур как рождественские ёлки.

Дорогой Петрович,
коллега Шелковенко совершенно прав в отношении нецелесообразности учреждения награды общественной организации под именем ордена (и вполне исчерпывающе изложил мотивы такой нежелательности). Остается только рассмотреть прочие случаи.
Любая корпорация (таковой является и
Общественная организация) вправе учредить звание (и знак к этому званию) либо "просто" награду в виде медали (стационарной или для ношения), в виде нагрудного или лацканного значка и т.д.
Наградные знаки общественной организации могут получить государственное
признание посредством постановки на федеральный геральдический учет в
Геральдическом совете при Президенте РФ (с присвоением номера и выдачей
свидетельства: подробней на эту тему сейчас пишется статья, но она будет готова не раньше начала ноября, так что сию секунду отослать вас к какому-то конкретному материалу на сайте возможности не имею. Но скоро она появится).
Даже если вы не собираетесь заявлять награду государству на регистрацию, решение об учреждении ее все же следует принимать не иначе, как по результатам геральдической экспертизы в Герсовете: это дает гарантию грамотности нагрды, несовпадения ее с уже учрежденными государственными. региональными, ведомственными и муниципальными знаками, а также теми корпоративными наградами, что уже проходили экспертизу в ГС.
иными словами, экспертиза в ГС дает уверенность, что будущая награда соответсвует геральдико-правовым нормам, не узурпирует чужой символики и т.д. Не подпадает под статьи Кодексов уголовного и административного (особенно ст. 17.10 и 17.11 последнего), не нарушает ничьих гербовых прав и пр. Ведь при учреждении
любого знака следует избегать его сходства с наградными знаками
государства (орденами, медалями, знаками почетных званий, учрежденных в
системе госнаград), а также иных - поэтому проходить экспертизу следует в том гос. органе, где обладают наибольшей полнотой информации об УЖЕ учрежденных наградных знаках (это Герсовет).
Посему
будет лучше, если перед тем, как учредить награду (утвердив положение о
ней), Вы все же согласуете ее эскиз с экспертами государственной
геральдической службы; о том, как это сделать, могу рассказать подробнее.
Понятно, что учреждать награду слеудет официально: принятием положения о награде. О том, как его написать - также могу рассказать подробнее.
Если уже есть эскиз - присылайте, посмотрим. Мне неоднократно доводилось (и
доводится) сопровождать такие регистрации и экспертизы, так что общие нормы и тербования
гос. геральдической службы на сей счет хорошо известны. Надеюсь, смогу
помочь вам избежать часто встречающихся при составлении наград ошибок, и в ГС
Вы подадите более безупречные проекты.
Остались вопросы - пишите, добро пожаловать:
лучше прямо на ящик: тогда я смогу еще и выслать Вам какие-то прецеденты-примеры, справочные материалы и пр.
support@geraldika.ru

Дорогой Палыч, и простите за "Петровича".
Перепутал апостольские имена (сегодня в ПетроПавловке был:)))

Большое спасибо за отевты!!!

Огромное спасибо за ответы, очень признателен за внимание!
Мы сегодня будем обсуждать эту тему, обещаю, что сообщу о принятом решении!
Еще раз благодарю!

Помогите идентифицировать герб

Всем привет.
Мне тут очень надо знать, что за герб на этой пряжке. Это старая канадская пряжка. Может кто знает. Или где я могу видеть такой герб в интернете. Дайте ссылку. Плиз.
cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6564533757#ebayphotohosting
Благодарю за ответы.

Представленный образец - бляха на перевязь для штыка рядового 104-го пехотного Ньюбрунсвикского ( 104 Regiment of Foot, New Brunsuick) полка британской армии, сформированного в 1803 году в Канаде. Полк участвовал в войне между Соединённым королевством Великобритании и Северной Ирландии с Соединёнными Штатами Америки 1812-1815 года. Полк расформирован в 1817 году, так что проблем с датировкой быть не должно. А что до изображения на бляхе, то никаким гербом оно вообще не является. Достаточно стандартно для бртианской армии того времени текст с названием полка нанесён на ленту Ордена подвязки, увенчанной сверху королевской короной.

дельный ответ но нужно пару ссылок изображение этой самой короны того времени.

Дело в том ,что Британскую корону я нахожу и она в разном исполнении а надо точно такую

На сайте www.heraldique-europeenne.org в разделе geographique клик на illes britanniques герб Соединёённого королевства должен подойти.

не там контики другие и пупырышка большая
так похож но в общем а надо точно чтоб может монета какая была???

Что за орден?Религиозный?... помогите определить

Привет. Кто поможет определить, что это за орден?
Вот картинки:
a.photofile.ru/image.php?id=25849817
a.photofile.ru/image.php?id=25849829
a.photofile.ru/image.php?id=25849812

Если у кого есть ифно заранее благодарен. мыльте на почту:
nataly_1970@rambler.ru

Ни одна ссылка у меня не сработала.

Вадим, у меня все ссылки сработали.
Ссылки: аверс, аверс крупно, реверс.
Но что за орден - увы...

Точно сказать не могу, но думаю, что Вы правы, полагая, что орден религиозный. Клинчатый лилейный крест - эмблема ордена Доминиканцев.

Звеняйте, дома открылось.
Илья, "псы Господни" говорите... Может быть. А восьмиконечная звезда -- стало быть, символ 8-ми благочестий...

Но это так, мысли в пропись.

Законодательство о наградах

День добрый подскажите кто в курсе по законодательству о наградах может ли регион вручать ордена (орден Алтайского края) и кто имеет право кроме президента награждать орденами и медалями.
С Уважением Сергей

Совсем недавно на Геральдическом совете было обсуждение подобной темы по поводу наград другого региона. В результате позиция на сегодня имеется такая (да и прежде была): от наименования региональных наград ОРДЕНАМИ желательно воздерживаться (заперетить это невозможно, но лучше называть это иначе, например ЗНАК, ПОЧЕТНЫЙ ЗНАК, КРЕСТ, ЗВЕЗДА и т.п.), а понятие медаль настолько традиционно, что против него нет и возражений. Точнее скажут только юристы.

герб или нет?

возможно обращаюсь не по адресу, а "это" не имеет отношение к геральдике, но может кто-нибудь что подскажет?...

"а "это" не имеет отношение к геральдике"
Имеет, но опосредованное: здесь гербовое убранство, но нет самого герба (щит занят текстом).

Знаете, чует мое сердце - это игровой (клубный) жетон.
У немцев есть такое ренессансное сказочное предание про страну Шлараффию с "молочными реками-кисельными берегами" (этакая Страна дураков, лентяев, обжор, чудаков и проч. "безбашенных", праздных и раздолбайствующих людей). Некоторые и поныне в нее играют.
У этой "страны" есть так называемые "земли", носящие латинизированные имена конкретных топонимов: типа Berolina (~Берлин), Lipsia (~Лейпциг) и т.д. Среди прочего есть и Потсдамия. Эти земли пользуются шуточными "гербами", главная "государственная" эмблема - это филин (см. жетон же: но на жетоне нет игрового герба собственно Потсдамии).
КСТАТИ! У них там свое летосчисление: они живут в "филиновой эре" (anno Uhui - "Лета Филиновы" по аналогии с anno Domini (A.D.) - "лета Господни"), uhu - это и есть филин; причем каждый новый "филинов" год начинается осенью, 10 октября). Это летосчисление ведется с 1859, когда был организован клуб (игра началась в Праге). Например, a.U. 40/41 - это 1901 год.
Значит, Ваш жетон может быть датирован 1912-13 гг. (если a.U. 52/53 - это не дата "основания Потсдамии", возможно и такое).
Сейчас по их календарю должен быть 147 год.
...
Eсли Вы наберете в иноязычных особенно поисковиках Schlaraffia, Shlaraffen и т.д. - Вы наверняка найдете интернет-представительства Шлараффии в сети.Сообщение отредактировано автором 2006-11-08 02-08-31

спасибо за подробный ответ, но, смущает две вещи: жетон похоже серебряный (это "нестрашно"),и на голове филина(плохо видно на фото)колечко для подвески. Еще пара моментов: надпись, по слово потсдамиа,кажется сделана недавно(уж очень отличается), хотелось бы знать перевод надписей на задней стенке жетона,и имеет ли он какую либо ценность. Заранее благодарен всем,кто ответит.

"но, смущает две вещи: жетон похоже серебряный"

Даже если: а почему бы ему не быть серебряным?
Вы посмотрите на старые фотографии членов клуба: на антураж и бирюли они не скупились.

"и на голове филина(плохо видно на фото)колечко для подвески."
Ну так это ж естественно: должен же он за что-то подвешиваться:)

"Еще пара моментов: надпись, по слово потсдамиа,кажется сделана недавно(уж очень отличается),"
Ну да, это видно: больше того, прежнее содержимое щита (если оно было) могло быть стерто-сошлифовано (целиком или частично) и на эту поверхность могла быть нанесена новая (целиком или частично же) надпись.

Что ж тут такого?
Больше того: вовсе не исключено, что изначально медальон действительно нес какой-нибудь герб с совой в нашлемнике, а потом был приспособлен (из-за уместной совы-филина) служить медальоном шларафф(ц)у.

Надпись на обороте - не знаю: что-нибудь вроде каких-нибудь "общественных мастерских Штуттгарта", артель или вроде того. Volk - народ, W - возможно, Werke, Stuttg(art) - он и есть Штуттгарт.

Ну или: с 1918 по 1933 Вюртемберг, столицей которого является Штуттгарт, бы республикой: Freier Volkstaat Wuerttemberg - "свободное народное государство Вюртемберг". Может, "W. VOLK" как-то с этим связаны - не знаю.
Все последнее - мой вымысел, другого объяснения у меня нет. Человек, знающий немецкий лучше моего, наверняка предложит что-нибудь более правдоподобное.

"и имеет ли он какую либо ценность"
Художественной ценности у него - никакой особенной. Коллекционная - да: только сначала найти тех, кто увлечен собиранием подобных штук.
Сообщение отредактировано автором 2006-11-08 22-11-47

Кто в курсе подскажите

День добрый подскажите гденибудь принимались нагрудные знаки с формулировкой "Лучшему сотруднику..." именно так а не "Лучший сотрудник"
Сергей

Зачем?

Вообще-то, всегда "Лучший...", "Отличник...", "Участник(у)..." Что-то по-подробнее есть?

Да наверняка...
Но если это знак для ношения - то следует писать "Лучший сотрудник", а если настольный, настенный и т.д. (т.е. не "клеймо" на конкретном человеке, как носильный знак, а "отвлеченная" от носителя вещь) - тогда разумнее же писать "Лучшему сотруднику".Сообщение отредактировано автором 2006-11-10 02-39-32

Помогите определить европейский герб-значок

Высота герба 4 см,а ширина(жезл) около 5ти. Сам значок сделан видимо из золочёной бронзы. Прикрепляю две фотки. Одна: общий вид,а вторая это торец жезла,где центр занимает заклёпка от булавки. На этом торце единственное изображение и текст(?)

На вашем значке, скорее, всего лишь обыгрываются геральдические мотивы (щит, лилия, жезл, какое-то фантастическое существо с головой орла и шеей дракона), но гербом все это не является и какому-либо определению не подлежит. Мало ли что имел в виду сочинитель этой занятной безделицы.

Спасибо. Я так и предчувствовал. Значок безделшка,но сделан любопытно. Скипетр(полый) сделан раньше, или для другого.....а всё остальное потом прилепили. На тыльной стороне видно то, что была сделана переклёпка, тк прежние отвестия в жезле остались(они пошире) Делали ,приближая к качеству, соблюдая (как можно ближе) форму поверхностного орнамента.

Сколько этот значок может стоить?

Неизвестно (сколько даст покупатель).
Для начала - надо найти интересующегося покупателя.
А еще до того - сходить к эксперту-антиквару.

Кто разбирается в классах чиновников Российской империи?

Уважаемые специалисты!
Помогите разобраться, что за нашивка находится на воротнике мундира моего прадеда на старой фотографии. Извините за качество, но это все что я имею. По моим сведениям он был дворянином и занимался инспекциями гимназий калужской губернии. Краткое описание (сверху вниз). Круглая эмблема с неопознанным гербом, две звездочки, еще нечто с ветвями на периметре (как на советстких медных монетах), еще две звездочки - одна над другой. Все это на нашивке с двумя полосами.

Спасибо.Сообщение отредактировано автором 2007-01-10 18-44-23Сообщение отредактировано автором 2007-01-10 18-46-06Сообщение отредактировано автором 2007-01-10 18-47-19

Уважаемый ИлНик!
Всю инфу сразу не выдам, поскольку еще не все есть.
По частям:
На петлицах (не нашивках) Вашего прадеда в верхней части находится пуговица с гербовым орлом "золоченого" (в соответствии с «Положением о гражданских мундирах» 1834-го года) цвета как у сотрудника Министерства Народного Просвещения.
Источник: сайт Исторические пуговицыСообщение отредактировано автором 2007-01-11 12-09-53
А вообще-то попробуйте задать Ваш вопрос на форуме Сигнуманистики.
Засим разрешите откланяться.Сообщение отредактировано автором 2007-01-11 12-20-42

Огромное спасибо. Неопознанное начинает проявляться :)

Авторство на орден-медаль СУЩЕСТВУЕТ?

Подскажите, пожалуйста, можно ли стать автором на новое изделие Медаль или Награду или Орден?
Существуют ли авторские права на такие изделия?

"можно ли стать автором на новое изделие Медаль или Награду или Орден?"
Можно: для этого надо
а) уметь их создавать, а затем
б) создать - и стать.
Права существуют на всё: эскизы наград - такие же художественные произведения, как всякие.

Все почти так, но не совсем. После утверждения и регистрации официального символа (а медали и ордена относятся к этой же категории) все права на него переходят к тому, кому выдано свидетельство на этот знак. За автором разработки сохраняются неимущественные права (право на имя, право на публикацию) на созданный им ЭСКИЗ этого знака. Сам знак, воплощенный в материале - это собственность того, кто его заказал, учредил и зарегистрировал. Поэтому все свои имущественные выгоды разработчик может получить только один раз по договору на создание эскиза (проекта) знака, а на какие-либо деньги за его тиражирование или иное использование он не может претендовать.

"После утверждения и регистрации официального символа (а медали и ордена относятся к этой же категории) все права на него переходят к тому, кому выдано свидетельство на этот знак"

Не совсем и так, дорогой МК,
права никуда не переходят сами по себе, если это особо не оговорено договором. Они могут быть переданы полдностью или частично, но сами по себе от автора никуда не "переползают" и не "погашаются".
Права сами по себе не могут перейти в данном случае (представим, что регистратор оказался введен в заблуждение относительно прав заявителя на регистрируемую собственность, какой бы она ни была: движимое или недвижимое имущество, интеллектуальная собственность... Законный правообладатель запросто вправе регистрацию незаконно присвоенной собственности оспорить).
Если без ПИСЬМЕННОЙ прямой санкции автора в виде авторского договора (или соответствующего пункта договора о создании символа/знака, заранее оговаривающего переход прав на готовое произведение) нечто кем-то не просто утверждено в качестве символа или знака, но и еще и настаивается, что этим утверждением права приобретены - то это проблемы учредителя.
Узурпация прав легчайше оспаривается в суде. Просто прецедентов, доведенных до логического конца, не было (случай "Григо против Калининграда" я в расчет не беру - это как раз пример оказавшейся недостаточной заинтересованности авторов по отстаиванию своих прав).
Сообщение отредактировано автором 2007-02-08 14-12-45

Так вот чтобы и не приходилось ходить в наш суд самый справедливый и свободный на свете я и рекомендую вопрос о передаче имущественных прав включать в договор о разработке. А то и так отберут не поморщатся.

Пара авторов бы дошла до Страсбурга - мухой бы у властей охоту отбило не морщиться. А то застревают все на уровне ментально и профессионально провинциального Верховного суда, как в случае с Григо.

Не совсем так.
Смотрим действющий пока еще Закон об авторском праве и смежных правах:

Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права
Не являются объектами авторского права:
официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;
государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и иные государственные символы и знаки);
произведения народного творчества;
сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.


Впрочем, до того момента, как государственный симво и знак утвержден в таком качестве, его проект является объектом авторского права.

Прежде всего, необходимо определиться с юридическим понятием авторского права. Это совокупность прав автора в отношении его произведения. В составе этих прав есть личные неимущественные права и имущественные права.

Как четко указывает действующий закон «Об авторском праве…» государственные ордена не относятся к объектам авторского права, соответственно их разработчики авторскими правами не обладают.

Приведу мнение авторитетного специалиста в авторском праве, профессора Э.П.Гаврилова, которое содержится в его комментарии к Постановлению Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2006 года о вопросах применения законодательства об авторском праве и смежных правах.
«Решая вопросы, касающиеся нераспространения авторского права на официальные документы, на государственные и официальные символы и знаки, следует учитывать, что до их утверждения в качестве официальных и государственных они, как правило, являются произведениями, охраняемыми авторским правом. Поэтому перевод их в категорию неохраняемых авторским правом объектов может производиться только с согласия автора, причем - может быть - с выплатой вознаграждения. Это один из случаев отказа автора от авторских прав, т.е. один из случаев того отказа, который с негодованием отрицается многими теоретиками, но тем не менее существует и широко применяется на практике».

Может быть стоит подчеркнуть, что речь идет об официальных наградах, то есть государственных и мунипальных.
А если говорить о наградах, учреждаемых всевозможными общественными организациями, то для них соответствующее положение закона не действует.

Уважаемый Илья Михайлович!
Вы упомянули государственные награды и вместе с ними муниципальные. Последнее, кажется, не следует из текста Закона. Не откажитесь пояснить свой тезис!
Искренне Ваш М.Д.