Фалеристика - награды, значки

Но звезда соответствует описанию - разве нет?

www.pravo.gov.ru:8080/images.ashx?path=1/18/11813.png&ID=13443
www.pravo.gov.ru:8080/images.ashx?path=1/18/11814.png&ID=13443

Соответствует.
Лучше бы не соответствовала )))

Звезда убогая. От "Заслуг" не отличить. Я расстроен, честно говоря. Умеют же восстановить царский женский орден и перекроить его до такой степени.

Какое государство - такие и ордена. Не расстраивайтесь, Валерий, это все ненадолго.

Исторический орден Великомученицы Екатерины был исключительно женским.
По факту Президент уже успел наградить свежеустановленными знаками несколько женщин.
Но из опубликованного Указа и статутов наград невозможно понять - эти знаки также "женские", или общего назначения. Там это никак не акцентировано.
Или я плохо читал.

Я так понял, что не только женский. Тем нелепее выглядит оговоренная в статуте возможность ношения знака ордена на "банте".

Скорее нелепо выглядит полное отсутствие "мужских" вариантов ношения - т.к. бант полагается во всех случаях. Аналогичная ситуация и с новым знаком "За благодеяние".
С другой стороны, сам знак ордена капитально женский, "брошка". Он и на колодке брутально выглядеть не будет )))
И эту несуразность аж на четвертое место в орденской иерархии задвинули.
Думается, что вскорости одумаются и опять будут изменения вносить (это, к сожалению, происходит регулярно).

Вензель JC 1898 год и корона

Здравствуйте, уважаемые!
Недалеко от города Ставрополя нашли медальон с вензелем JC, датой 18 октября 1898 (судя по всему на французском языке) и изображением короны.
Могли бы вы подсказать, что это за корона? А может и помочь раскрыть тайну вензеля и даты. Спасибо!

Это княжеская корона. Тайна вензеля останется нераскрытой.

ордена

Уважаемые господа! Подскажите ,пожалуйста,что это- знак,орден,символ? Роза

roza написал 2012-05-15 22:00:51:
›› Уважаемые господа! Подскажите ,пожалуйста,что это- знак,орден,символ? Роза

Чрезвычайно похоже на центральную часть Ордена Белого орла, только польский орёл без короны (могли спилить) :)

То есть чрезвычайно похоже. Но…
Спилить корону настолько чисто, да потом еще эмаль под ней восстановить…
Это похоже на какое-то извращенное коварство.
Да еще лучи откуда-то меж концами и на концах креста появились…
Интересно, кстати, как сей артефакт с обратной стороны выглядит?
Какой размер?
Может, это «фрачный вариант»?

Daniel Rødulv написал 2012-05-16 10:22:20:
›› То есть чрезвычайно похоже. Но…

Вот и не стал делать вывод

Спилить корону настолько чисто, да потом еще эмаль под ней восстановить…

А эмаль и не пришлось бы восстанавливать - орден то составной по-видимому - это хорошо видно с оборотной стороны (могу конечно ошибаться) ›

www.gruppa-s.ru/history/belogo-orla.php

Да еще лучи откуда-то меж концами и на концах креста появились…

А они там и были ;)

Составной-то составной, но это ж разобрать, корону спилить, голову заполировать, обратно собрать…
И потом, ясно видно, что крест с Белым орлом снимается с груди орла Российского, а вот снимается ли Белый орел с креста? Хотя, скорее всего, снимается.
А лучи — это да, сослепу не заметил.

---

Вот только зачем его «развенчали»? Кому это надо?

---

Еще интересное наблюдение.
Если спилить корону у Белого орла на ордене, то его (орла то бишь) макушка будет заметно ниже белой каймы креста. И что это с шеей у орла на артефакте? Притянули проволочкой — не удалось по-нормальному собрать вновь?

Daniel Rødulv написал 2012-05-16 10:55:20:
›› [i]Если спилить корону у Белого орла на ордене, то его (орла то бишь) макушка будет заметно ниже белой каймы креста.

Это да, но если смотреть здесь, то макушка пернатого заметно выше каймы :)

И что это с шеей у орла на артефакте? Притянули проволочкой — не удалось по-нормальному собрать вновь?

Если увеличить изображение, то действительно вроде бы это проволочка

Ginger написал 2012-05-16 11:31:04:
›› Это да, но если смотреть здесь, то макушка пернатого заметно выше каймы

Так здесь весь орел наверх смещен — хвост из креста не торчит. А на артефакте — торчит.

Представленный атрефакт - Крест ордена Белого орла.
Надеюсь, это Вам все объяснит.
www.marcoins.ru/orden-belogo-orla.htm
......
...Золотой крест ордена Белого Орла был четырехконечный, раздвоенные концы которого украшались шариками из золота. Крест был залит финифтью красного цвета, по краю проходила белая окантовочная полоса. Сверху на крест наложен польский одноглавый орел белого цвета. Его голова, увенчанная небольшой золотой короной, обращена вправо. Начиная с 1831 года подобный крест стали помещать на груди российского двуглавого орла черного цвета....
... При Временном правительстве 1917 года со знаков ордена Белого Орла убрали императорскую корону...
...
А вот и еще про ПОЛЬСКИЙ орден Белого орла:
www.proza.ru/2011/09/04/813
....
А тут Вам предложат разные новоделы на тему Ордена Белого орла по сходной цене:
www.kitana.ru/razdel.php?id=114&PHPSESSID=03d707f1a2ae9696e64bfa8cf1f416ed

Возможно и представленный артефакт такой же новодел, но с польским акцентом.

Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 14:26:49:
›› Представленный атрефакт - Крест ордена Белого орла.

Да это мы поняли, так, в ожидании экспертов (почтительный поклон) развлекаемся…

Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 14:26:49:
›› ... При Временном правительстве 1917 года со знаков ордена Белого Орла убрали императорскую корону...

Михаил Константинович, не надо обрывать цитату раньше времени. В тексте по предложенной Вами ссылке это место выглядит так:

«Самые популярные предметы коллекционирования» написал:
›› При Временном правительстве 1917 года со знаков ордена Белого Орла убрали императорскую корону. На ее место пришел золотой бант, который покрыли голубой финифтью.

Я подозреваю (поскольку изображения ордена при Временном правительстве не видел), что речь здесь идет о коронах Российского орла — там есть куда бант поместить.
А на ПОЛЬСКИЙ орден Белого орла прорисовкой не похож…

Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 14:26:49:
›› А тут Вам предложат разные новоделы на тему Ордена Белого орла по сходной цене:
www.kitana.ru/razdel.php?id=114&PHPSESSID=03d707f1a2ae9696e64bfa8cf1f416ed

Возможно и представленный артефакт такой же новодел, но с польским акцентом.

Я тоже об этом подумал.

...не надо обрывать цитату раньше времени...

Согласен. Но продолжение цитат и ссылок см. выше.

...изображения ордена при Временном правительстве не видел...

Аналогично. Все увидеть своми глазами просто нереально.

Изображения ордена при Временном Правительстве в интернете есть.
И корона у польского белого орла там, к сожалению, тоже есть, убраны только короны черного российского (с заменой на голубой бант).

STG написал 2012-05-16 15:35:56:
›› Изображения ордена при Временном Правительстве в интернете есть.
И корона у польского белого орла там, к сожалению, тоже есть, убраны только короны черного российского (с заменой на голубой бант).

Именно это я и написал 2-мя этажами выше. То есть мои подозрения оправдались

Ну да, Даниил Александрович, Вы - "подозревали", а я подтвердил )))

Совсем не в тему:
Ежедневно залезаю в открывашку (покайфовать). И заметил: за 2012 год в открывашке была только одна работа (автор - М.Черников, со слоном, подробностей не помню, помню что красиво), а сегодня (может быть вчера) и она пропала! Наверное, глюк какой-нибудь.
Верните, пожалуйста )))

STG написал 2012-05-16 15:54:41:
›› Совсем не в тему:
Ежедневно залезаю в открывашку (покайфовать). И заметил: за 2012 год в открывашке была только одна работа (автор - М.Черников, со слоном, подробностей не помню, помню что красиво), а сегодня (может быть вчера) и она пропала! Наверное, глюк какой-нибудь.
Верните, пожалуйста )))

Почему? Солдатенковы на месте…
А вот отсутствие новых гербов — да, удручает…

Ой. Ошибся. Ослеп я что ли?

Вот знак с обратной стороны.Роза

На самостоятельном кресте польского ордена Белого орла "В центре оборотной стороны орденского креста, в овальной золотой розетке, изображался белый четырехконечный крест, на который был наложен вензель голубой эмали: «AR» (August Rex, то есть Август — король)". www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ion_100/18.php
Судя по тому, что на оборотной стороне Вашего знака отсутствуют и эта розетка, и какие-либо элементы крепления знака к одежде (да и следов ушка для крепления к колодке вверху не видно), а видны лишь следы штифтов - это накладная часть знака для российского ордена Белого орла.
Каким чудом с головы орла удалось спилить корону, не повреждая эмали, не знаю.
Также состояние оборотной стороны говорит явно не в пользу того, что это - новодел.

Впрочем, я не специалист по наградам, и моё мнение здесь сугубо любительское.

На размещенной в этом посте картинке - новодел. Взят в качестве примера с указанного ниже по ссылке сайта.
Более подробно по экспертизе этой награды:
sammler.ru/index.php?showtopic=105049.
Если побродить по темам, то есть возможность ознакомиться и с этой и другими наградами РИ и не только.

Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 20:19:55:
›› Каким чудом с головы орла удалось спилить корону, не повреждая эмали, не знаю.

Если орёл является отдельной деталью , накладываемой поверх креста при монтаже ордена , то не повредить эмаль будет довольно просто - размонтировать и пили себе без опасений :)

Вы, по-моему, сами себе здесь противоречите. Пишете о легкости удаления короны, а приводите примеры легкости её сохранения на голове. Для нас здесь чуда нет.
Настаиваю, что чудом у нас все же является умелое и своевременное удаление короны, чтобы оно при этом не попортило орлу голову и окружающую его финифть.

Позволю себе подвести итог обсуждения, а то уважаемую Розу запутаем окончательно.
Это новодел, воспроизводящий срединную фигуру Ордена Белого орла (рубиновый крест с белым орлом, глядящим вправо), на котором некто (неизвестно зачем) аккуратно убрал (предварительно разобрав, о чем свидетельствует крепежная проволочка на шее) корону с головы орла.

Не стану особенно спорить, но уточню - это "новодел" лишь в том смысле, что это переделанная (путем удаления короны) центральная часть (крест) старого ордена Белого орла. И насилие это сделано над знаком, скорее всего, давно. Когда срубали короны со всего и крушили двуглавых орлов.
Настоящим новоделом обычно считается современная КОПИЯ (я бы даже сказал - ИМИТАЦИЯ) исторического знака, а не его переделка.
Создавать лишь копию креста (да ещё и без короны) вряд ли кто-то стал бы - нерентабельно и бессмысленно.

Очень важное уточнение, спасибо.

Арматюры у орденских знаков

Здравствуйте, Господа!
Часто орденские знаки западноевропейских орденов состоят из ленты, арматюр, короны и креста (например SMOM). Но при этом они же бывают и без корон, а так же и без арматюр (SMOM не имею ввиду). Вопрос: с чем связано наличие или отсутствие арматюр на орденских знаках одних и тех же орденов. Интересен не какой-то конкретный орден, а общая практика в использовании.
С глубоким уважением, Глеб.

Дорогой Глеб, то, что Вы называете арматюрой применительно к орденским знакам, строго говоря, не является самостоятельной значащей составляющей орденского знака или комплекта. Иными словами, арматюра в смысле арматуры - это не часть, имеющая некое самостоятельное значение (как крест или корона), а способ организации декора. Так, в случае с Орденом Св.Иоанна Иерусалимского содержанием этого элемента, к которому подвешен крест, является герб Ордена, а вовсе не сама по себе арматура, служащая фоном для щита. Попробуйте четче сформулировать, что именно Вас интересует. А лучше - приведите какой-нибудь конкретный пример разных степеней одного ордена и поясните, что именно вам непонятно.

Многоуважаемый Дмитрий!
Спасибо за познавательный ответ.
А у каких еще орденов шиток с доспехами выполняет ту же функцию, что и у SMOM (показать орденский щит)?
Какую смысловую нагрузку несет шиток с доспехами у орденских знаков Ордена Гроба Господня?
Встречали ли Вы, Дмитрий, орденские знаки у которых использование "арматюр" (шитка сдоспехами) имеет другую смысловую нагрузку? Например, класс или категорию кавалера?
С глубоким уважением, Глеб.

Глеб, у меня нет ни времени, ни возможностей, ни желания рассказывать все (то немногое), что я знаю по теме. Я до сих пор не понял, что именно вас интересует (какой вопрос заботит). Задавайте конкретные вопросы - попробую ответить, если смогу.

Многоуважаемый Дмитрий!
Какую смысловую нагрузку несут "арматюры" (Щитки на оружии) в орденских знаков разных орденов? Если я правильно Вас понял - показать герб ордена? Больше никакого смысла? Я предполагал, что может быть арматюры на орденском знаке отражают категорию кавалера. Или такой практики нет?
С глубоким уважением, Глеб.

"Я предполагал, что может быть арматюры на орденском знаке отражают категорию кавалера."

Ах вот оно что! Теперь понятно.
Нет, Глеб, такой практики действительно нет. Да и никаких арматюр на орденских знаках не бывает (не помню таких) - но может случиться арматура, т.е. декор в виде пушек-сабель-ядер-барабанов-кольчуг-кирас-и т.д.

Спасибо, Многоуважаемый Дмитрий!
Правильно ли я понял: арматура на орденских знаках - это чисто декоративный элемент (который является фоном для герба ордена)? Арматура у орденских знаков не отражает ни класс ни категорию кавалера.
С глубоким уважением, Глеб.

Глеб, не спешите делать обобщения на основании одного только орденского знака Св. Иоанна Иерусалимского. Ведь никаких других примеров вы не предложили обсудить - и я до сих пор до конца не понимаю, что именно вы называете арматюрами. И, признаюсь, мне надоело уговаривать вас привести какие-нибудь еще примеры.

Дмитрий, еще один вопрос: а короны, размещаемые между лентой и крестом, несут какую-нибудь смысловую нагрузку?
С глубоким уважением, Глеб.

Почему, я писал: Орден гроба Господня.

Орден Святого Лазаря.
Спасибо, что поправили с арматУрами.

Если вы посмотрите на то, чтО изображено на груди доспеха в случае с орденом Гроба Господня, то ответите на свой вопрос самостоятельно. То же самое касается ордена Св. Лазаря.

"короны, размещаемые между лентой и крестом, несут какую-нибудь смысловую нагрузку"

Обычно - да, разумеется. Возьмем знак почетного гражданина Ярославской области: княжеская шапка указывает на статус гербовладельца, от которого исходит награда.

Спасибо! Я так понимаю это исчерпывающая информация по арматурам и коронам орденских знаков?
С глубоким уважением, Глеб.

Глеб, вы слишком широко понимаете: я всего лишь отвечаю на конкретные Ваши вопросы. Чего ж тут может быть исчерпывающего:) Для исчерпывающего ответа надо исследовать весь массив соответствующих знаков - а мы и близко не подходили. Три ордена, вас заинтересовавшие, выполнены в едином стиле - в моде одной и той же поры. А бывают и другие эпохи, и моды, и стили, и обычаи...

Нужна помощь в определении герба.

Здравствуйте.

Что это? Материал вероятнее всего бронза. На задней стороне клеймо, но оно не читается. Подозреваю что это какой-то дворянский герб.
Спасибо