Необходима помощь - определить, кому пренадлежит герб на печати [Кубинцки фон Хохенкубен] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Необходима помощь - определить, кому пренадлежит герб на печати [Кубинцки фон Хохенкубен] Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (16):
|
Gennady26.11.2014 23:17
Необходима помощь - определить, кому пренадлежит герб на печатиЗдравствуйте!
На печати неизвестный герб. Очень интересно узнать его принадлежность.
Заранее спасибо!
ID: 39314 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39314]39314[/a] x
|
|
Герасим27.11.2014 00:07
герб на печатиА где печать?
[Отредактировано 27.11.2014 00:17] ID: 39315 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39315]39315[/a] x
|
|
Gennady27.11.2014 13:22
Большое спасибо!
Только на гербе Борджиа фон желтый, а согласно правил штриховки на печати голубой. Это имеет значение?
ID: 39319 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39319]39319[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
27.11.2014 16:21
Думаю, это не Борджиа. Ни один известный герб Борджиа с изображением полностью не совпадает. Не смотря на княжескую мантию, корона здесь - вариация итальянской маркизской.
Вероятнее всего, здесь герб сардинско-миланско-испанской семьи Tola (Tolu).
ID: 39320 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39320]39320[/a] x
stemma_tola.jpg
|
|
Gennady27.11.2014 16:41
Спасибо!
Однако, есть сомнение. На гербе Tola (Tolu) бык обращен на восток, а на оттиске будет обращен на запад.
По крайне мере так указано тут: www.heraldrysinstitute.com/cognomi/Tolu/Italia/idc/24331/lang/de/
Так же, конфигурация щита более характерна для гербов Германии.
[Отредактировано 27.11.2014 17:25] ID: 39321 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39321]39321[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
27.11.2014 17:33
1. На фотографии печать отзеркалена или нет? В любом случае, для печати это не критично - бык может быть обращен как геральдически вправо, так и геральдически влево. Для данного герба это допустимый вариант.
2. Я не знаю, что вы имеете ввиду под "конфигурацией щита". Над гербом корона итальянского маркиза, к Германии он совершенно точно не имеет никакого отношения.
[Отредактировано 27.11.2014 17:33] ID: 39322 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39322]39322[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.11.2014 17:34
А не эти ли ребята из Пезаро на печати?
А про немцев я тоже сперва подумал по сочетанию щитодержателей, напоминающих о Мекленбурге и Померании. Хотя корона не немецкого вида однозначно.
[Отредактировано 27.11.2014 17:47] ID: 39323 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39323]39323[/a] x
zonze.jpg
|
| 1
Марк › Эксперт
27.11.2014 17:46
Михаил Шелковенко написал 2014-11-27 17:34:26:
›› А не эти ли ребята из Пезаро на печати?
Вряд ли. В более или менее современных гербовниках фамилии Zonze (Sonse) нет. Она встречается только в Insigne. Вероятнее всего, этот род угас к 17-18 вв.
[Отредактировано 27.11.2014 22:28] ID: 39324 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39324]39324[/a] x
|
|
Gennady27.11.2014 17:47
Спасибо за комментарий. Фото самой печати (не оттиска). А форму щита смотрел тут - www.gerb.bel.ru/pages/geraldika/schit.htm
ID: 39325 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39325]39325[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
27.11.2014 17:53
Сама по себе форма щита для атрибуции редко играет какую-либо роль.
К сайту www.heraldrysinstitute.com также следует относиться критично. Откуда они взяли, что бык идёт на восток, непонятно. В блазоне у Кроллаланцы - d`azzurro al toro passante sulla campagna erbosa, il tutto al naturale, т.е. просто "идущий бык". У Спрети - toro passante al naturale su terrazzo dello stesso uscente dalla punta su azzurro, т.е. о направлении движения быка также нет ни одного слова. Поверьте на слово, Кроллаланца и Спрети - более авторитетные источники, чем этот сайт.
[Отредактировано 27.11.2014 18:06] ID: 39326 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39326]39326[/a] x
|
|
Gennady27.11.2014 18:11
Еще раз огромное спасибо!
ID: 39327 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39327]39327[/a] x
|
| 4
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.12.2014 16:09
На помощь приходит наш пражский друг Ярослав Товачовский: прошу прощения за латиницу - сил нет переводить на кириллицу:
Gerb na pecati prinadlezal Albrechtu markyzu Kubinzky von Hohenkubin (1885-1972). On rodilsia v Prage v bogatoj
evreiskoi seme. Jego otec Vilem rycer Kubinzky vladel neskolkimi tekstilnymi fabikami (za zaslugi v rozvitii promyslenosti i polucil rycerskij titul v 1884 godu). Jego mat Berta toze prinadlezala k evreiskoi seme bogatych promyslenikov, kotoraia byla vozvisena v dvorianstvo - Frohlich von Feldau.
Albrecht polucil prekrasnoe obrazovanie na Vienskom universitete - zdes okoncil studia istorii a vspomogatelnykh disciplin na filosofskom fakultete. Interesovalsia geraldikoi, genealogiej, numizmatikoi.
On konvertiroval k katoliceskoi religii. Razosolsia s judaizmom. On potom aktivno denezno poderzival Nemeckich rycarej i drugie katoliceskie organizacii.V eto vremia takze dal khodotaistvo k avstrijskomu imperatoru o izmenenii svoego gerba. On ne khatel po otcu upotrebliat gerb v kotorom by nakhodilis figury sviazanye s promyslenostiu. On kak katoli zakhotel drugoi gerb v kotorom by byli figury, kotorye by neimeli nicego obscego s otcovskim i boleje by pokazivali na kakuju to starinuju dvorianskuju familiu. Takuju familiu nashol - s nej meimel jestestveno nicego obscego). Jejo gerb byl byk - eto byla vengerskaia familia Kubinzky de Kubinzky de Also-Kubin.
V khodotaistve avstrijskomu imperatoru khotel izmenenie svojego gerba - i khotel ispolzovat gerb imeno etoi vengerskoi familii, s kotoroi dokazival mnimoje rodstvo. Eto v Geroldii ponali i poetomu emu eto ne pozvolili.
No on naskhol drugoie resenie - na osnove svoich zaslug pered katoliceskoi cerkovju polucil od papi Pia X. titul papezskogo markiza (1912), etot titul jemu byl podtverzdon i papoi Benediktom XV. v 1915 godu. V gerbe nakhoditsia uze ta figura byka, kotoruju khotel.V 1916 godu on polucil ispanskoe grazdanstvo i od korolia ispanskogo Alfonza XIII. polucil priznanie titula markiza i podtverzdenie svoego starinogo gerba s bykom. V Ispanii ego znali pod imeniem Alberto Maria Juan de Kubinzky de Hohenkubin y Frolich, Margués de Hohenkubi. Na osnove etogo on khotel ctoby emu eto priznali v Avstro-Vengrii. No eto emu ne udalos.V Avstro-Vengrii jemu titul markiza ne pozvolii ispolzovat do samogo konca monarchii.
Bolshe informacii o seme - www.novanobilitas.eu/rod/kubinzky-kubinzky-z-hohenkubina
K sozaleniu eto tolko na ceskom jazyke. Naverno vy eto pojmote. Prilagaiu i kartinky. K sozaleniu oni ne cvetny - opisanie gerba v golubom stitu na zeljonoj trave stoit krasnyj byk s serebranoi perevjazu i s serebrjanymi rogami. Stitoderzateli - sprava krasnyj byk s serebranoi perevjazu a serebranymi rogami. Vlevo serebranyj pegas. Deviza na modroi lente serebrom - SUPERABUNT CRUCEM COELESTIA GAUDIA TANDEM. Vsio nakhoditca na mantii s koronoi markizov.
ID: 39391 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39391]39391[/a] x
Кубинцки фон Хохенкубен
|
|
Марк › Эксперт
04.12.2014 16:34
В голову бы не пришло искать маркиза в Чехии.
ID: 39394 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39394]39394[/a] x
kubinzky_de_hohenkubin_ …
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.12.2014 16:40
Чудеса в решете!
ID: 39395 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39395]39395[/a] x
|
|
Gennady08.12.2014 12:27
Большое спасибо!
ID: 39434 
[a href=https://geraldika.ru/s/14381#a39434]39434[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|