Герб на антикварном буфете 1630 г. [Штюрлеры]

Герб на антикварном буфете 1630 г.

Кто сможет помочь с определением? средневековый европейский герб, скорее всего немецкого дворянского рода, шлем на навершии смотрит влево, наверное род от незаконнорожденного предка. Больше сказать ничего не могу, помогите

Плоховато видно, там на шлеме корона имеет 7 или 9 жемчужин на зубцах? То есть барон это или граф?
А так в щите изображена в червленом поле - калитка.

Завтра сфотографирую нормально и залью. По поводу географии не подскажете? Вроде немецкий, но точно не знаю, не специалист

Откуда известно, что буфет 1630 г.? Проходил ли предмет экспертизу? Страна происхождения буфета установлена? Где именно на буфете изображен герб?
Дайте более качественные фото герба и желательно, всего предмета целиком.
После ответов на эти вопросы и предоставления фотографий, можно будет сказать что-то более определённое.
PS. По стилистике герб немецкий. Похоже Хакстхаузены, но не уверен: de.wikipedia.org/wiki/Haxthausen_(Adelsgeschlecht)

завтра скину качественные фото

Вот еще фотки

Готов ответить на ваши вопросы, но в частном порядке. Отписал Вам на почту.

Герб швейцарского (Берн) рода (Де) Штюрлер - (De) Sturler.
См. freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~tqpeiffer/Documents/Surnames/MMPS/Sturler/Sturler%20MMPS.htm

Штюрлеры - да, очень похожи. Но в нижней части буфета явно герб фон Вестфален. Поэтому здесь всё же склоняюсь к несколько необычному варианту герба Хактсхаузенов.

Неправда Ваша, Марк. Нашлемник однозначно Штюрлеров - даже чересчур точно - дама без рук с распущенными волосами между двух слоновьих хоботов. У Хакстхаузенов два орлиных крыла.

Да, Штюрлеры точно. Безрукую даму вижу. Но не улавливаю связь с фон Вестфаленами. Единственное, м.б. они (ф. Вестфалены) владели мебельной фабрикой? И теперь легче объяснить присутствие буфета на территории РИ - некоторые представители рода Штюрлеров (Стюрлеров) были на русской службе.

PS. Евгений, а нет ли случайно на буфете еще каких-либо гербов? И можно фотографию центральной части, т.е. все три панели вместе?

"дама без рук с распущенными волосами между двух слоновьих хоботов" - Это, Александр Николаич, не хоботы, а рога КРС (воловьи-буйволовы-бычьи).

:)

Да, конечно

митя иванов написал 2015-04-11 12:52:31:
›› Это, Александр Николаич, не хоботы, а рога КРС (воловьи-буйволовы-бычьи).

Здесь небольшое разночтение. В голландском Рьетстапе именно "слоновьи хоботы" - olifantstrompen (похоже что они и изображены на буфете), во французском prob. = proboscide, т.е. рога. В HDB есть печать Штюрлеров - там в нашлемнике точно хоботы, между ними калитка.
Надо разбираться. Буфет оказался не так прост.

Марк написал 2015-04-11 14:22:07:
›› десь небольшое разночтение. В голландском Рьетстапе именно "слоновьи хоботы" - olifantstrompen (похоже что они и изображены на буфете), во французском prob. = proboscide, т.е. рога. В HDB есть печать Штюрлеров - там в нашлемнике точно хоботы, между ними калитка.

Обратимся к первоисточнкам:

- На странице Штюрлеров:
The crest for Struler of Berne shows a woman without arms and with disheveled golden hair situated between two red proboscides. Proboscides are elephant trunks and are usually represented in pairs. The elephant symbolizes longevity, strength, royalty, dignity, patience, wisdom, happiness, and good luck.

- В словаре Коллинза (www.collinsdictionary.com/dictionary/english/proboscides)

proboscis (prəʊˈbɒsɪs )
(plural) -cises, -cides (-sɪˌdiːz)
a long flexible prehensile trunk or snout, as of an elephant

Word Origin: via Latin from Greek proboskis trunk of an elephant

- В словаре геральдических терминов Паркера: (www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglosse.htm)

Elephant. (fr. éléphant): occurs in a few insignia of cities, and in the arms of some families. The trunks or probosces(fr. proboscides) occur separate in some few cases.

"На странице Штюрлеров" - Потомки основателя герба - не первоисточник. Они не знают стандартных чисто геральдических хитростей и штампов и ошибочно принимают свои рога за свои хоботы. Обычное дело. Кстати, кто писал текст для страницы Штюрлеров? Какова его геральдическая квалфикация, и чтО он знает сверх того, что видит на картинке? А ничего он не знает. Знал бы - пояснил бы символизм эмблем (калитки, дамы, "хоботов"). Ничего этого на странице нет.

В тексте Рьетстапа да, хоботы = рога. Рьетстап объясняет, почему так сделано (см. картинку).
Но если обратиться к этимологии слова (напр., словарь Дворецкого): proboscis -idis f; = хобот (слона); от греч. προβοσκίς -ίδος (ῐδ) ἥ хобот, хоботок, щупальце.
В данном гербе, учитывая картинки и блазоны, везде (кроме заведомой неопределенности Рьетстапа) чётко упоминаются, даже абстрагируясь от сайта Штюрлеров - именно хоботы. Причём в Швейцарии и в Австрии (особенно в Тироле) довольно много гербов с хоботами в нашлемниках. А в Германии - да, в основном рога.

Марк написал 2015-04-11 14:22:07:
›› В HDB есть печать Штюрлеров - там в нашлемнике точно хоботы, между ними калитка.

Там есть и печать с дамою. Код картинки HLAKNL002088.

митя иванов написал 2015-04-11 14:52:27:
›› Потомки основателя герба - не первоисточник. Они не знают стандартных чисто геральдических хитростей и штампов и ошибочно принимают свои рога за свои хоботы. Обычное дело. Кстати, кто писал текст для страницы Штюрлеров? Какова его геральдическая квалфикация, и чтО он знает сверх того, что видит на картинке? А ничего он не знает.

Ну конечно - где им в ихних Швейцариях супротив расейских геральдистов. :)
Трактовки символов герба автор текста на странице Штюрлеров, к сожалению, точно не знает - однако приведенное им описание полностью соответствует комментариям уважаемого Марка.

митя иванов написал 2015-04-11 14:52:27:
›› ...Они не знают стандартных чисто геральдических хитростей и штампов и ошибочно принимают свои рога за свои хоботы...

Превосходная фраза ! Теперь в диспуте (необязательно на геральдическую тему), желая подчеркнуть некомпетентность оппонента, можно "небрежно бросить" оному: "И не надо принимать свои рога за слоновьи хоботы"

А если серьёзно, то один и тот же геральдический элемент в разных языках называется по разному (открытые рога, слоновьи хоботы) - сразу не договорились о терминологии... теперь уж врядли договорятся...
P.S. Вообщем, "отвори потихоньку калитку".

"даже абстрагируясь от сайта Штюрлеров - именно хоботы". - Неважно. Примерно как неважно, что во множестве русских самодеятельных описаний в труху искромсанный намет зовут перьями. Исходно эти "перья" - все равно лоскуты ткани. Точно так обсуждаемые "хоботы" - исходно рога.
"Но если обратиться к этимологии слова (напр., словарь Дворецкого)" - Незачем. В описании герба это латинское слово описывает только форму (полый изгибающийся "шланг" с утолщением на конце, что актуально и для хобота, и для геральдического рога), не утверждая, что это именно "деталь" слона. Понятно, что случись мне этот герб рисовать, я справлялся бы с утвержденными блазонами: это ответило бы на вопрос, рисовать ли две дырки на конце или одну. Рисунков герба Штюрлеров со слоновьми хоботами (которые требуют пары дырок на конце каждого из них) я не вижу. Нет этих ноздрей - нет слоновьего хобота. Не о чем дискутировать.