Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):


митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.04.2008 15:36
Ох, профессоре мио, и Вы туда же.

"...Довлатов был профессиональным не только рассказчиком, но и слушателем... Успех - хохот, которым неизбежно кончался каждый довлатовский скетч - достигался такими, казалось, незатейливыми средствами, что соблазнял других.

Заранее давясь от смеха, рассказчик вступал в единоборство. Но выйдя на
арену, он обнаруживал, что интродукция затянута, что слов не хватает, что
характеры тусклы, что ситуация непонятна, а вместо кульминации - ватное "да,
вот оно, как бывает".

Эту сцену в дополнение к неприязненному молчанию окружающих завершал
приговор Довлатова. Заботливо, с садистской неторопливостью он спрашивал:
"Ну, а теперь объясни нам, зачем ты это рассказал?"

(Александр Генис, "Довлатов и окрестнсти").
ID: 9764

Heliga
07.04.2008 17:49
Хочу создать герб будущей семьи. Подскажите?

День добрый!
У меня есть мысль создать и зарегистрировать по всем правилам герб своей будущей семьи.
Для начала приведу описание герба, который мыслится создать (только не вините меня,пожалуйста, за неточное описание, ибо я чайник):
Щит французский. Разделен на четыре поля диагоналями.
В верхнем поле птица с птенцами (читала, что так обозначается семья и дети - если не права, подскажите, пожалуйста, как иначе изображается; и если можно - подскажите, где бы срисовать подобное геральдическое изображение?)
В нижнем лилия белая (читала, что она кроме чистоты еще обозначает любовь жениха и невесты. Это так? Еще читала, что она часто изображается на "женских" гербах, по сути вдовьих. Какое значение будет превалировать? Как иначе можно выразить ту же суть? (любовь жениха и невесты?)
В правом поле - ветвь дуба.
В левом поле - ветвь липы.
Две ветви расположены таким образом, что образуют почти кольцо (насколько позволяют поля). Таким образом мыслилось передать следующий смысл: дуб, как символ мужчины, его могучей воли и крепости, образует вместе с липой, символом женственности и мягкости, единое целое (незаконченное кольцо).
Дальше думаю с цветом: правое и левоя поля думала сделать красным: символ мужества и любви. Верхнее и нижнее - серебрянным, символизируя чистоту и свободу. Думала также над зеленым. Возможно верхнее и нижнее поля будут передаваться именно зеленым - символом свободы и здоровья.
Также думала о гербодержателях: с правой стороны - с мужской - гербодержателем будет лев со всеми соответствующими оттенками смысла. С левой - женской - оседланный конь.
Для полного счастья думала о девизе. Но девиз еще пока не придумала.


В связи с этим вопросы:
уважаемые форумчане-знатоки!
1. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я попыталась передать интересующие меня оттенки смысла? Если нет, то, возможно, вы можете предложить иные символыдля соответствующих значений.
2. Мог бы кто-нибудь посоветовать человека, который смог бы грамотно нарисовать герб?
3. Мог бы кто-нибудь посоветовать, куда стоит обратиться, чтобы впоследствии герб зарегистрировать?
4. по использованным мной символам - может кто-то подсказать, откуда можно срисовать геральдические их изображения?

Заранее благодарна за все ответы!
ID: 9766

Greif › Эксперт › ГГХ
07.04.2008 18:03
Естественный для первого опыта герботворчества избыток фигур и гипертрофированное внимание к символике. Совершенно лишние (по меньшей мере) делния щита, щитодержатели и лилия. Хотите обозначить союз - соедините ветви лентой. Хотите обозначить семью - введите семь мерлетт (семь Я) вместо затасканного всяческими Нестле гнезда с птенцами. Не циклитесь на форме щита и символике цвета: при таком обилии фигур цвет может нести исключительно служебную роль, но никак не смысловую нагрузку.

Выход на составителей есть на главной странице сайта.

Зарегистрировать можно, например, у нас в Свердловской области.

Срисовывать геральдические изображения весьма не рекомендую :-). Нехорошо-с...
ID: 9767

STG
07.04.2008 18:16
Уважаемый Александр Константинович!
Возник маленький вопросик: почему семьЯ = семь мерлетт? Если точнее, почему именно мерлетт?
ID: 9770

Greif › Эксперт › ГГХ
07.04.2008 18:21
Каламбур-с. Семь любых одушевленных - обладающих неким "Я" существ - как составляющие единого целого. Это, конечно, предложение "в порядке систематизированного бреда", но в любом случае менее скучно, чем птички-птенчики...
ID: 9771

STG
07.04.2008 18:25
Да, каламбур очевиден :))
Мне лишь показалось, что он "глубже", и что мерлетта символизирует именно "Я"; что, собственно, и удивило :).
ID: 9772

Greif › Эксперт › ГГХ
07.04.2008 18:32
Уровень "глубины" определяет не столько донор, сколько реципиент отдельного знака или символа. В принципе, мерлетта как одна из каденций может рассматриваться и в качестве своеобразного знака родства, созвучного также в смысловом плане с орлятами, львятами и т.п. фигурами...Сообщение отредактировано автором 2008-04-07 18-34-33
ID: 9773

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.04.2008 20:02
"...введите семь мерлетт (семь Я)..."

Сем безногих и бесклювых птичек...

"...Небесные, вечные странники...
Мчитесь вы, будто как я же - изгнанники,
С милого севера в сторону южную.
Что же вас гонит?.."

Отличный кочевой племенной герб:)
ID: 9776

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.04.2008 20:12
В самом деле, Святая,
если зайти на главную страницу сайта, то там написано на видном месте:
"(!) БЕСПЛАТНЫЕ советы, консультации, методические и практические рекомендации по вопросам современного герботворчества в Росcии"
Вам ровно туда.

Ваш - я.
ID: 9778

ARTist
07.04.2008 20:22
Уважаемый профессор!
Извиняюсь, но не смогу ответить Вам (хотя и начал писать черновик). Дмитрий настойчиво попросил меня покинуть эти страницы. Меня сюда не приглашали, потому и грустить некому. Ухожу. Не буду боле мешать и засорять. Буду только почитывать. Здоровья и успехов всем (включая недоброжелателей)!
ID: 9780

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.04.2008 20:34
"Дмитрий настойчиво попросил меня покинуть эти страницы."
Врете-врете!
Вам охота увиливать от ответа на вопрос, заданный в этом топике по поводу Вашей выспренней (и неосмысленной) тирады - отчего бы не "списать на слона" свое бегство?
Где в этом уважение к спросившему? ("Уважаемый профессор и пр.)
Да нет его.
Саша, теперь Вам понятно, почему Ваши тексты воспринимаются здесь так, как воспринимаются, а не иначе?
ПС:
Недоброжелателей здесь Ваших (кроме Вас самого) пока не завелось.
ППС:
Самое грустное, что через три месяца Вы опять всплывете во весь рост (на целый сантиметр меня длиннее) с тем же самым набором пустой чванливо-униженно-обиженной болтовни.
Саша, давайте подумаем вместе: как разорвать этот порочный круг?
Чем можно Вам помочь?
ID: 9781

ARTist
07.04.2008 21:11
Уважаемому профессору обязательно отвечу в личной переписке, когда буду полностью готов к этому и если ему это действительно надо.
Дмитрий! Временные даты моих появлений здесь вызваны не столь весенними или осенними обострениями моей извилины, сколь интересующими меня темами и наличием свободного времени для этой, по сути, пустой болтовни и споров о бОльшей принадлежности к профессии врача между проктологом и психологом.
Спасибо за желание помочь. Не понимаю только в чём и с чем.
Уходя - ухожу.
Не скучайте без меня.
Всё будет хорошо, причём, у всех нас!Сообщение отредактировано автором 2008-04-07 21-13-59
ID: 9784

Greif › Эксперт › ГГХ
07.04.2008 21:22
ПрОктолог - врачебная специальность, психолог - нет. Поэтому спорить о его принадлежности к касте врачей бессмысленно. Что касается такого раздела как медицинская психология, то она - раздел психиатрии и освоивший ее специалист - врач-психотерапевт, но никак не психолог. Последних готовят в гуманитарных вузах (университеты, педы, институты физкультуры и т.д.). Явно неудачный пример.

Александр Константинович Грефенштейн,
н.б. н.с. н.у., в прошлом - врач-психиатр.
ID: 9786

ARTist
07.04.2008 21:42
Пример-то неудачный и Вам, Доктору, виднее, но а суть одна.
Всё, завязываю. А то так прощаясь, не уйду никогда.
ID: 9788

Heliga
08.04.2008 09:07
Greif,
"Совершенно лишние (по меньшей мере) делния щита, щитодержатели и лилия. Хотите обозначить союз - соедините ветви лентой. "

именно поэтому я и спрашиваю :) Не хотелось бы понаделать кучу глупостей.

1. почему лишние щитдержатели? (выглядят так красиво :)) Или это только для дворян? (а можно ли как-то покопаться в родословной - вдруг были дворяне или что-то в этом духе, - и тогда изобразить щитодержателей?

2. почему лишнее деление? Насколько я поняла, в одном поле - одна фигура. Если хочешь подчеркнуть несколько фигур - значит щит делится. Или я не права? Зачем тогда существует деление щита на, допустим, 9 полей?

3. Праильно ли я понимаю, что обозначение семьи как наивысшей ценности символизирует семь любых повторяющихся одушевленных фигур? Например, семь львят? И необходимо ли при таком подходе изображать дополнительно, допустим, льва?
4. или же для обозначения союза и/или семьи достаточно объединение лентой ветвей дуба и липы?
5. кстати, про дуб. Что означают жёлуди золотые/серебрянные/натуральные?

митя иванов,
хоть убейте, ну не вижу я на главной странице такой ссылки :(((
Сообщение отредактировано автором 2008-04-08 09-26-33Сообщение отредактировано автором 2008-04-08 09-26-53
ID: 9793

Новиков Николай
08.04.2008 09:28
Здравствуйте, Heliga!
Позвольте указать Вам на окошко, где помогут всем страждущим :)
geraldika.ru/i/Консультации

По поводу Ваших вопросов:
1. Щитодержатели даруются владельцу герба за какие-либо заслуги, скажем, императорским указом, что в наши дни невозможно (императора нет...)
2. Деление щита пришло из средневековья, когда, к примеру, при браке двух сиятельных особ в гербе обьединялись части гербов земель "брачующихся".
В наше время это не приветствуется.
3. Изображайте семью как Вашей душе угодно. В некоторых старинных гербах до сих пор не известен смысл всех элементов, заложенный в последние владельцем герба (главное, чтобы это было понятно Вам и вашим близким).
4. См. п. 3
5. Честно говоря не в курсе, но на всякий случай см. п. 3
ID: 9794

Heliga
08.04.2008 09:48
Николай Дмитриевич, спасибо :)
Говорят же, что если не можешь что-то найти - значит, оно лежит под носом.
ID: 9795

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.04.2008 09:50
"1. Щитодержатели даруются владельцу герба за какие-либо заслуги, скажем, императорским указом,..."

Не совсем.
В России щитодержатели являются привилегией титулованных родов (от барона и выше), а также т. наз. древнего дворянства - т.е. тех родов, что внесены в 6-ые части д.р.к., т.е. тех, чье дворянство насчитывает не менее 100 лет до начала правления Петра Великого. Щитодержатели и впрямь могли быть пожалованы русским монархом по его собственному произволу, хотя за этим произволом обычно были те или иные мотивы (но - обычно - это происходило вне связи с заслугами конкретного лица).
"Или я не права?"
Нет, не права.


"2. Деление щита пришло из средневековья, когда, к примеру, при браке двух сиятельных особ в гербе обьединялись части гербов земель "брачующихся".
В наше время это не приветствуется."

Не совсем так (или даже совсем не так: если иметь ввиду, что инициатор топика вознамерилась делить щит на четыре самостоятельные четверти).

"Зачем тогда существует деление щита на, допустим, 9 полей?"

Оно существует не "зачем", а "почему" (обычно многопольное деление существует потому, что в щите объединяются несколько доселе самостоятельно существоваших гербов).

"4. или же для обозначения союза и/или семьи достаточно объединение лентой ветвей дуба и липы?"
Семью вообще нет нужды обозначать в гербе какими-либо эмблемами. Хотя и можно.

"5. кстати, про дуб. Что означают жёлуди золотые/серебрянные/натуральные?"
Ничего не означают (вернее, то, что в них смыслово заложил учредитель герба). Сообщение отредактировано автором 2008-04-08 09-54-13
ID: 9796

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.04.2008 09:51
"...хоть убейте,..."

Нет. Даже не просите!
ID: 9797

Новиков Николай
08.04.2008 10:36
Уважаемая Heliga, как говориться чем можем - поможем :)

Почитайте топики форума - кладезь информации по созданию герба. Там, кстати, были ответы на все Ваши вопросы.
ID: 9799

Heliga
08.04.2008 13:12
Все-таки задам еще раз два вопроса:

1. имею ли я право изобразить на щите щитодержателей?
и
2. могу ли я в одном поле изобразить, допустим, 2 или 3 символа? скажем, ветвь липы и дуба (кстати, если в таком варианте на каждой ветви изобразить по 7 листов - это тоже символизирует семью?:)), переплетенные лентой (красной?) и под ними гранат?
ID: 9802

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.04.2008 13:19
"1. имею ли я право изобразить на щите щитодержателей?"
Нет, Ольга.
Выше даже было объяснено, почему.

"2. могу ли я в одном поле изобразить, допустим, 2 или 3 символа?"
Да, конечно.

3. "(кстати, если в таком варианте на каждой ветви изобразить по 7 листов - это тоже символизирует семью?:))"
Нет. Это не символизирует семью. Верней, символизирует только в глазах сочинителя герба - и тех немногих, с кем он этим смыслом поделился.
Для всех прочих это просто ветки двух деревьев.
А листья на ветках (как и перья в крыльях) в гербах вообще не принято подсчитывать-нормировать.

Сообщение отредактировано автором 2008-04-08 13-26-13
ID: 9803

Heliga
08.04.2008 14:13
Хочу создать герб будущей семьи. Подскажите?

Так, тогда еще родившиеся вопросы:
посмотрела работы различных художников, почти во всех работах присутствует на щите шлем, часто с каким-нибудь еще образом (голубь, лев и т.д.). Как называется этот элемент и какой смысл он несет?
И еще: тоже на многих щитах изображено что-то вроде волн или листьев - какой-то орнамент (не знаю,как это называется). Орнамент, который идет от шлема и как бы окутывает щит. Это просто украшение или оно несет какой-то смысл?
Сообщение отредактировано автором 2008-04-08 15-03-56
ID: 9804

Heliga
08.04.2008 14:16
"Семью вообще нет нужды обозначать в гербе какими-либо эмблемами. Хотя и можно."


Поправлюсь: не семью - как институт. А семью - как наивысшую ценность созданной ячейки общества.
ID: 9805

Новиков Николай
08.04.2008 14:52
Здесь всё просто:
Образ на шлеме так и называется - нашлемник. Смысл в него, как и изображение на гербе закладывает владелец герба (хотя сам по себе щит является вполне достаточной фигурой).
Орнамент в виде волн - финифть, если не ошибаюсь, - чисто декоративный элемент.
От шлема ниспадает намёт, символизирующий рыцарский плащ.

P.S.
Не подскажете, на каком сайте Вы смотрели изображения? Если на этом, то перед каждым изображением находится блазон с описанием и, собственно, названием всех элементов...
ID: 9806

Heliga
08.04.2008 15:16
"Образ на шлеме так и называется - нашлемник. Смысл в него, как и изображение на гербе закладывает владелец герба (хотя сам по себе щит является вполне достаточной фигурой).
Орнамент в виде волн - финифть, если не ошибаюсь, - чисто декоративный элемент.
От шлема ниспадает намёт, символизирующий рыцарский плащ."

Я немного начинаю путаться... Мне казалось, что герб, составленный грамотно и в соответствии со всеми правилами, не допускает разночтений. Т.е. любой герольд по правильному описанию может составить верное изображение герба и, кроме всего прочего, правильно и единообразно его трактовать...
А теперь Вы мне говорите, что по сути все фигуры, внесенные в герб, трактуются так, как того пожелает носитель герба... Т.е. каждый носительно "довносит" в каждый изображенный символ все,что хочет... Какая же тогда тут унификация? Тогда никто ничей герб от начала до конца никогда не сможет расшифровать. Я,честно говоря, воспринимала герб, как некое невербальное средство передачи определенных наиважнейших для отдельно взятой семьи ценностей из поколения в поколение. При этом, как я думала, герб - самый лучший способ неискаженного понимания сути ценностей. Видимо, все немного не так...

Изображения я смотрела в интернет-публикации под скромным названием "Символы". К сожалению, ссылка на этот труд у меня не сохранилась. Есть только сохраненная на компьютер электронная версия.

А Вы бы не могли скинуть ссылку, на соответствующий ресур сайта: опять не вижу :(((
ID: 9808

Heliga
08.04.2008 15:23
Хочу создать герб будущей семьи. Подскажите?

Кстати, подскажите, пожалуйста, как по латыни будет "Вместе навсегда"?
ID: 9809

STG
08.04.2008 15:31
"Орнамент в виде волн - финифть, если не ошибаюсь, - чисто декоративный элемент."
Хм.. Под "орнаментом" явно подразумевается всё тот же намёт. А финифть - это неметаллическая краска.
ID: 9810

Новиков Николай
08.04.2008 15:49
Уважаемая Heliga, возможно, я некорректно выразился. Вы правы, основные гербовые фигуры имеют устоявшуюся трактовку (всяческие львы, единороги...) Для ознакомления предлагаю ссылку: www.excurs.ru - там имеется довольно много материала для создания своего герба (сам черпал там информацию). Однако, изображение одного и того же элемента в двух разных гербах может толковаться по-разному (или просто быть изображенной для красоты).
А вот ссыла на изображения гербов на сайте:
sovet.geraldika.ru/part/46#hativ
ID: 9811

Новиков Николай
08.04.2008 15:50
Уважаемая Heliga, возможно, я некорректно выразился. Вы правы, основные гербовые фигуры имеют устоявшуюся трактовку (всяческие львы, единороги...) Для ознакомления предлагаю ссылку: www.excurs.ru - там имеется довольно много материала для создания своего герба (сам черпал там информацию). Однако, изображение одного и того же элемента в двух разных гербах может толковаться по-разному (или просто быть там для красоты). А вот ссыла на изображения гербов на сайте:
sovet.geraldika.ru/part/46#hativСообщение отредактировано автором 2008-04-08 15-50-52
ID: 9812

Новиков Николай
08.04.2008 15:56
STG написал 2008-04-08 15:31:36:›› "Орнамент в виде волн - финифть, если не ошибаюсь, - чисто декоративный элемент."
Хм.. Под "орнаментом" явно подразумевается всё тот же намёт. А финифть - это неметаллическая краска.

Немного не так - любезная дама написала: "на многих щитах изображено что-то вроде волн или листьев - какой-то орнамент... "
Да и я написал вместо дамасцировки финифть :)
sovet.geraldika.ru/article/14720 - пример дамасцировки для основательницы топикаСообщение отредактировано автором 2008-04-08 15-56-30
ID: 9813

Greif › Эксперт › ГГХ
08.04.2008 16:35
"В этом мире только смерть однозначна,
да и то, только с точки зрения живых..."
Влад Цепеш

Грамотно описанный герб не допускает разночтений в части состава, композиции и окраски составляющих его фигур и элементов.

Грамотно составленный герб не содержит в себе внегеральдических изображений, недопустимых по статусу элементов и уже использующихся другими гербовладельцами (данной геральдической юрисдикции) гербовых композиций.

С геральдической точки зрения, единственной символической функцией герба является обозначение своего владельца. Т.е. герб служит владельческим и презентационным знаком, в то время как коммуникативная функция присутствует у него лишь в рудиментарном состоянии. Для передачи информации существуют более простые способы...

Важное значение символическая трактовка отдельных фигур может иметь лишь при выборе составителем фигур для включения в новый герб. Эта символика вовсе не должна быть очевидной стороннему зрителю. Более того, символика вовсе не предполагает какого-либо фиксированного значения за конкретным знаком или образом, но весьма обширное семантическое поле. Входящие в него отдельные смысловые значения очень часто могут иметь амбивалентый или полисемантический характер и отдельные смыслы акцентируются лишь в контексте бытования и восприятия символа. Иными словами, попытки создания однозначно понимаемого символа изначально бессмысленны.

"Неискаженная суть ценностей" - и вовсе химера редкостная: нечто вроде потока глюонов плоскопараллельных этической парадигме конфуцианства в мусульманском мире...
ID: 9815

Heliga
08.04.2008 16:50
Николай Дмитриевич, спасибо, очень познавательно.

Возвращаясь к моему гербу:
а можно мне сделать деление "В [...] поле [...] вогнутое остриё"? Или это тоже считается соединением двух гербов, которое не имеет места быть в нашем случае? Или это тоже некая фигура, которая должна быть пожалована за заслуги и т.д.?
Задам в целом вопрос проще: обычный смертный в первом поколении имеет ли право на какое-либо деление герба или это в принципе невозможно? Просто ну очень хочется :)
Я бы сделала в золотом поле серебрянное вогнутое остриё. А поверх примерно такое изображение:
i023.radikal.ru/0804/bc/999ab82f7d9b.jpg
смысл: мужская ветвь - дубовая - справа (главнее). Женская - липовая - слева и немного "под" дубовой, как бы прячется за дубом.
Проблема с желудями... Я бы изобразила и желуди, и липовые цветы-семена, но, честно говоря, не уверена, как они крепятся к ветвям :)
Ветви перехвачены красной лентой= союз.
Ветви стремятся по своей форме к кольцу.
Посредине гранат - символ жизни и достатка (как мне кажется).

Дальше мыслится вот то самое, что вы называете дамасцировка/намёт (кто из них кто?), то самое украшение, червление и серебро. И еще хочу шлем (золото) с конем (серебро с золотой гривой и золотой подковой как ошейник).

Все еще интересует девиз: кто-нибудь подскажет, как по латыни будет "Вместе навсегда"?Сообщение отредактировано автором 2008-04-08 16-53-26
ID: 9816

Heliga
08.04.2008 16:52
""Неискаженная суть ценностей" - и вовсе химера редкостная: нечто вроде потока глюонов плоскопараллельных этической парадигме конфуцианства в мусульманском мире..."

Так бы сразу и сказали :)))))))))))))))
ID: 9817

Heliga
08.04.2008 16:57
Кстати про щитодержателей:
www.excurs.ru/gerb/Ilchuk.htm
вот тут они есть. Хотя человеку, полагаю, ничего не присуждали и не жаловали. Так что, видимо, подобная ошибка перекочует из поколения в поколение и зафиксируется как норма.
ID: 9818

Greif › Эксперт › ГГХ
08.04.2008 18:40
Heliga написал 2008-04-08 16:57:56:›› Кстати про щитодержателей:
www.excurs.ru/gerb/Ilchuk.htm
вот тут они есть. Хотя человеку, полагаю, ничего не присуждали и не жаловали. Так что, видимо, подобная ошибка перекочует из поколения в поколение и зафиксируется как норма.


Александр Игоревич большой затейник по части неуставных украшений во внесословных гербах. Завораживают они его, наверное, украшения эти...
ID: 9819

Greif › Эксперт › ГГХ
08.04.2008 18:47
Heliga написал 2008-04-08 15:23:36:›› Кстати, подскажите, пожалуйста, как по латыни будет "Вместе навсегда"?


Как Вам понравится Perpetuum unitas?
ID: 9820

Smertch
08.04.2008 19:48
Heliga написал 2008-04-08 15:23:36:›› Кстати, подскажите, пожалуйста, как по латыни будет "Вместе навсегда"?


in perpetuum communiter или - более поэтично (не навсегда, а навечно): in aeterna communiter
Вообще есть еще синонимы. Плюс в латыни не строгий порядок слов, так что возможны перестановки.

Perpetuum unitas - не годится, т.к., во-первых, с ошибкой (perpetuum - это в среднем роде, а unitas - женского рода), а во вторых, если написать правильно unitas perpetua (прилагательные на латыни все-таки обычно в постпозиции идут), то получится постоянное единство.

А герб, уважаемая Heliga, вами сочиненный, ужасен. Походить по этому сайту - поймете, почему.
ID: 9821

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.04.2008 23:34
"Так что, видимо, подобная ошибка перекочует из поколения в поколение и зафиксируется как норма."

Разумеется - нет, не "зафиксируется как норма": источник-то геральдический фальши известен - составитель лжегерба.
ID: 9822

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.04.2008 01:01
"...подскажите, пожалуйста, как по латыни будет "Вместе навсегда"?.."

С такими вопросами разумно обращаться к латинистам.
Я всегда так делаю.
...
Я бы заложил в девиз что-нибудь более вечное (менее бренное) - дабы обеспечить стабильность герба.
ID: 9823

Heliga
09.04.2008 09:03
Уважаемый Smertch,
если не сложно, в двух словах расскажите, чем-таки он ужасен? Ибо читать тысячу тем по сотне сообщений в каждой мне как-то не очень хочется. Особенно, когда не очень понимаешь, что в этих темах стоит искать.
ID: 9824

Smertch
09.04.2008 09:42
Самое страшное, что у вас серебряная фигура наложена на золотое поле, в то время как запрет наложения металла на металл - это фундаментальное правило, отступления от которого, если и встречаются, то чрезвычайно редко и по особым поводам, да к тому же освящены веками (например, герб Иерусалимского королевства крестоносцев, где были золотые кресты на серебряном поле, но все-таки Иерусалим для христианской традиции - очень особый город). В современных же гербах такого не допускается.
Золотой шлем вам не положен.
Намет обычно делается гербовых цветов (а у вас откуда-то в нем (кажется? я, честно говоря, не понял - туманно написано) "червление и серебро").
Ну и т.д. и т.п.
Надо сказать, что я не геральдист - так, немного почитавший об этом. Настоящие же геральдисты, имеющиеся на этом сайте, договорились не оказывать помощь "всем колхозом", потому что так получается у семи нянек дитя без глазу, а предлагают обращаться к ним напрямую. Они помогают, но в порядке личного общения.

А перечитывать форум вовсе не нужно. Почитайте, например, вот здесь: sovet.geraldika.ru/part/20
ID: 9825

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.04.2008 10:14
Heliga: ... Особенно, когда не очень понимаешь...

Вот, наконец, на четвертом десятке сообщений вижу вполне разумные слова.
Если я, например, не понимаю, как сделать правильно разводку электричества, то обращаюсь к электрику, а не собираю разные мнения от людей, допускаю, доброжелательных, но все-таки в электричестве профессионально не сведущих. Вчера мне как раз в доме электрик целый день все налаживал, а я был лишь на "подсобных работах". Учиться электроделу у меня нет времени и возможности. Вот и приходится к профи обращаться. И это не стыдно, а, главное, безопасно. Здоровье дороже денег.
Чем же геральдика так проста, что о ней можно составлять мнение по чужим мнениям, а не по первоисточникам? Читать которые Вы, как я понимаю, пока не удосужились.
ID: 9826

Heliga
09.04.2008 10:41
"Настоящие же геральдисты, имеющиеся на этом сайте, договорились не оказывать помощь "всем колхозом", потому что так получается у семи нянек дитя без глазу, а предлагают обращаться к ним напрямую. Они помогают, но в порядке личного общения."

Все, понятно. Больше вопросов на форуме не задаю :)
Спасибо за общение.
Пошла к геральдистам...
ID: 9827

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
09.04.2008 13:40
Удачи!
ID: 9828

fatangel
14.04.2008 23:51
Герб. Новая работа Иванова и Медведева. Результаты труда =за закрытой дверью=.

Ну вот, дорогие господа форумчане, друзья и товарищи. Свершилось, так сказать. Как и просил Профессор М.Д. мы "поработали за закрытыми дверьми" и спешим показать результат. Поработали-то, на самом деле Дмитрий Валерьевич Иванов и Михаил Юрьевич Медведев. А я лишь подкидывал мысли свои почтой да держал кулаки, чтобы все вышло, как надо.
Вышло даже лучше. Сегодня я принял герб. В аккурат на свой день рождения. Подозреваю, дату Д.И. и М.М. подгадали не случайно. 0:)
В результате, я доволен аки слон, не могу оторвать глаз и радуюсь всей душой.
Вот он, мой герб, если кому интересно. 0:)

Смотреть в открытом гербовнике (КЛИК)

Спасибо всем, кто давал советы в более ранних ветках форума, наставлял на путь истинный, а паче -- талантливым герольдам и художникам Иванову и Медведеву, сотворившим сие чудо. Счастлив непомерно!
За сим... остаюсь с вами, изучать благородную науку Геральдику. 0:)
С уважением ко всем присутствующим.Сообщение отредактировано автором 2008-04-14 23-58-23
ID: 9898
Принятый мною герб. Увеличенное изображение для желающих рассмотреть.

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.04.2008 23:58
Искренне поздравляю!
ID: 9900

I.V.A.N.
15.04.2008 10:29
В нашем полку прибыло :-)
От всей души позравляю !!!!! :-)
ID: 9907

Daniel Rødulv
15.04.2008 11:09
Искренне поздравляю!
Сам в свое время шел по Вашему пути, и очень рад достигнутому.Сообщение отредактировано автором 2008-04-15 11-09-44
ID: 9909

Greif › Эксперт › ГГХ
15.04.2008 14:08
Очень симпатичный герб, с изюминкой.
ID: 9910


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
Please click to see profile.
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!