Разработка личных и фамильных гербов

Поздравляю! Очень-очень! Но, ввиду уже наличествующего изобилия сахара, я, ввиду своего сволочного японского характера, не могу немножко не подперчить...
Во-первых, Иванов и Медведев - геральдисты, но я бы (даже невзирая на членство Медведева в ГерСовете) ни одного из них герольдом называть бы не стал. Это, знаете, не род занятий, а "сан".
Во-вторых, в Открытом Гербовнике рисунок целиком заявлен как медведевский. А до меня доходили вести, что начертанье девиза - работа Иванова. Что это он, в качестве редактора сайта - скромничает, что ли, или напротив того, стыдно ему этого участия... Нельзя ли факт такового сугубого авторства подтвердить (с уточнением текста в Открытом) либо опровергнуть?

Ежели глядеть с моей колоколенки, мИо профессОре, то написание "букаф" проходит скорее по части каллиграфии, нежели геральдического художества:)
Вот почему из числа авторов [i]рисунка[/I] герба я себя исключил.
Тем более, что лента-то - медведевская:)

Простите, глубокоуважаемый Митя, но я категорически с Вами несогласен. Ну что за гербовая графика была бы с погаными шрифтами? А тут наоборот: шрифт в некотором роде вытягивает рисунок герба с одного уровня на другой. Текст попал в герб? Шрифт попал в его рисунок? Все: значит, это уже не просто каллиграфия, а каллиграфия внутри геральдической графики. А Вы говорите...

Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.

Здравствуйте, друзья-форумчане!
Как здесь резонно сказали недавно, учиться геральдике можно не только теоретически, но и на практике. Помните?
"А потом, поняв и усвоив правила, приступать к работе. Так, быть может, шедевры сразу не появятся, но зато и явных ошибок не будет."
Вот, я пробую. Очень меня поразили женские гербы в открытом гербовнике. Показал сестре. Она была в восторге. Мы попробовали поработать над новым гербом для нее.
Пожалуйста, посмотрите эскиз, кто есть живой на форуме, и скажите что не так и может ли быть такой сюжет вообще в гербе? Насколько он геральдичен?
Я знаю, Дмитрий Валерьевич отбыл в Москву. Но, может быть, Профессор скажет или Михаил Шелковенко?
Я пытаюсь учиться...
Спасибо заранее.
ЗЫ. Мелкие звездочки в щите -- попытка "дамасцирования".

Подскажите, пожалуста, а имеется ли родовой или личный герб у Вас. Возможно, об этом уже шла речь в форуме, но я не очень регулярно его просматривал...

Да, Александр Константинович, имеется. Вот он:

sovet.geraldika.ru/article/20668

Я еще не отбыл, но с минуту на минуту.
Если сестра Вам родная - просто позвольте ей пользоваться Вашим гербом - и все.
Это вполне нормально.

Я думал так сделать. И вероятно сделаю. Мне очень интересно просто, что у меня получилось в этот раз. 0:) Ну, то есть, такая композиция -- это "ересь от геральдики" или нет?

Батюшки! Совсем старый стал: новые гербы между глаз застревать стали.

При наличии у Вас, Александр Юрьевич, бытующего герба, резоны по составленмю особо герба для сестры или иных родственников весьма невнятные. Не в российской традиции повальное личное "гербообладание". Тем более не имеет смысла огород городить, что имеющася композиция легко адаптируется к ромбоидальному щиту.

Что до Вашего эскиза, то он весьма характерный образчик "не самой плохой геральдики": формально все изображенное может быть корректно описано, но по духу остается бесконечно далеким от геральдики. Всего по-мелочи наберется с приличный мешок.
- Дамасцировка мимикрирующаяся под усеянность поля непонятно чем.
- Несообразное для опорной фигуры размещение полумесяца рогами к правому верхнему углу.
- Непонятная сыпь по всему лунному телу (предположительно - папулезная).
- Неуставная поза сидящего отрока.
- Силуэтное его изображение, особенно непонятное при наличии дамасцировки и пятен на месяце.
- Невнятное изображение инструмента: то ли дудочка, то ли духовое ружье...

В целом не будь упоминания, что это предположительно герб, я бы принял за рисунок из векторного клипарта...

Спасибо!!! Все понято. 0:) Я к тому, что иногда мне хочется что-нибудь порисовать, а порисовать что-то окологеральдическое особенно приятно. И получить толковій урок.
Будем над собой работать. 0:)

...Отрока поставить на ноги, чтоб держал месяц за рог одной рукою, а другою дудел.
Как мальчик-пионэр в кине про Электроника.
Но если сестра и вправду родная, то пусть пользуется родным гербом - в ромбике.

:)

Добрый вечер!
Рад снова всех поприветствовать ;)

С мыслью что мое прошлое произведение так и не удостоилось зваться гербом,
прошу коментариев в отношении следующего варианта:

В червленом поле на пурпурной оконечности кедр натурального цвета, сопровождаемый по сторонам двумя солнцами, во главе серебряные четки в форме лежащей восьмерки.

С уважением Алексей Ардалин!

Уважаемый Алексей!
Если Вы полагаете, что после ваших последних (досвадебных) сообщений у кого-то из серьезных знатоков геральдики осталось желание с вами общаться, то Вы сильно обольщаетесь. К тому же последняя придумка свидетельствует о том, что и уроков геральдики Вы не выучили. Надеюсь, в новой женатой жизни Вы получите больше пользы и удовольствия.

Пестель о гербах

«Что же касается до гербов, то могут они подлежать двум различным заключениям: или быть совершенно уничтожены и навсегда запрещены, или всем гражданам без изъятия быть дозволены. В сем последнем случае не должны гербы ничего означать иного, как только простой, произвольный рисунок, который каждый гражданин имеет право составлять, употреблять и изменять, как ему угодно, и на который правительство ни малейшего не обращает внимания, не давая оному совершенно никакого значения. Временному верховному правлению дозволяется выбрать по своему усмотрению одно из сих средств».

Прелестный пассаж, не правда ли?

"Зима железная дохнула - и не оставила следов" (Тютчев). Если бы!

Что с него взять: разбойник :)
Побежденного инстинктивно жаль. Но слава Богу, что у них ничего не вышло; посворачивали бы голов, и только. Впрочем, это не геральдическое соображение :)

А не напоминает ли это происходящее сейчас в России с гербами:все воспринимают, не задумываясь, да статьи о том что всем можно пишут: что ВГО, что Открытый гербовник...

izya написал 2008-04-19 04:28:55:›› А не напоминает ли это происходящее сейчас в России с гербами:все воспринимают, не задумываясь[...]

Ну, не знаю: кто "не задумываясь", как Вы говорите, а кто даже и очень задумываючись :)

izya написал 2008-04-19 04:28:55:›› [...] да статьи о том что всем можно пишут: что ВГО, что Открытый гербовник...

Лично моя позиция (разделяемая, я думаю, очень многими) - прямо антипестелевская: гербы доступны всем, но государству не должно быть наплевать на них!

"что ВГО, что Открытый гербовник..."

Дорогой Изя,
Открытый гербовник - он вообще галерея: сам ничего не пишет.
...
Ну и - тоже вообще-то - я бы все ж отличал Бабу-Ягу от матери Терезы.
Даром, что обе - старушки.
Но только внешне.

›› отрока поставить...

Это мысль! Я и буду ее думать! Спасибо, Дмитрий Валерьевич.

Зачем ее думать, если Ваша родная сестра вправе пользоваться Вашим гербом...
?

позволю себе процитировать уважаемого профессора-"Жизнь многообразна и не вписывается в прокрустово ложе выдуманных схем и кажимостей: в мире есть и выборные монархи, и республики, жалующие гербы; есть и бессословные монархии, и сословные монархии, не жалующие гербов, и даже демократии, признающие сословия. Истории известны и крестьяне с жалованными гербами, и князья – с нежалованными (и даже – не имевшие никаких гербов вовсе).
В бессословной Российской Федерации государство не жалует гербов, но право принять личный герб принадлежит всем и каждому: гражданам РФ, иностранным гражданам… Лицам без гражданства - тоже. " источник:
sovet.geraldika.ru/article/7535

....ну если просто желание обладать личным гербом это весьма невнятные резоны ....не в российской традиции...."Домостроем" отдает эта традиция, не уважением к личности ......если традиция не проявляет должного уважения к индивидуальности то стоит ли такой традиции следовать!?

Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 04-58-51Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 05-00-36Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 05-14-55

чудненькая вещица вышла-получил эстетическое удовольствие :)

"Домостроем" отдает эта традиция, не уважением к личности..."

Ахинею написали, дорогой Имбирь, дивную по непродуманности... А ведь вы обещали мне включать голову перед включением компа! И что я вижу?:)
Щас объясню.
Кроме самости и независимости среди человеческих ценностей есть еще одна, не менее важная: солидарность. Низший (базовый) уровень которой - солидарность родственная, семейная - по принадлежности к минимальной ячейке социума.
Если дети отца и матери, едва утерев сопли, провозглашают, что у черта на рогах видали выгравированной свою (отцовскую) фамилию и желают зваться всяк иначе - им, конечно, Бог судья (если прежде отец не выдерет), но вообще-то это с их стороны свинство. Потому что есть такая штука, как семья и семейная солидарность (кроме того, что есть семейное право и проч.). Вам угодно звать это Домостроем? Что ж... Ставлю пять рублей против пяти гривен - Вы ВООБЩЕ не читали этой книжки.

Если безродный подкидыш, придумав себе фамилию, приглашает сестрицу, подкинутую вместе с ним, принять эту фамилию вместе - то это очень даже разумно и логично. И не только потому, что есть такая шняга, как родственная солидарность, а еще и потому, что таким образом они с сестрой окажутся в русле культурной традиции своего народа (в норме - родные братья и сестры носят одну фамилию).
Это Домострой?
Нет, это культура.
Сильно многовековая.
...
Вот с гербами - все то же самое.
...
Сестра дорогого нам Фатангела, разумеется, в полном праве принять собственный герб, отличный от герба брата.
Вопрос - зачем ей принятием отдельного герба манифестировать полную непричастность к родному брату, с которым у нее, кажется, вполне дивные отношения.
ПС: "...если традиция не проявляет должного уважения к индивидуальности..."
УзнаЮ, узнаЮ: это даже не Лоханкин. Это товарищ Бомзе:
"- Именно никакого простора для индивидуальности, никаких стимулов, никаких личных перспектив. Жена, сами понимаете, домашняя хозяйка, и та говорит, что нет стимулов, нет личных перспектив..."
Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 10-49-17

Господа, оставляя собственные эмоции за пределами нашей беседы, хочу подчеркнуть уже сказанное Митей. Вправе ли брат и сестра принять абсолютно разные гербы? А то! Конечно, вправе.
Но они должны хорошо понимать, что они делают. Принятие разных гербов - это геральдическая декларация того, что они не принадлежат - не мыслят себя принадлежащими - к одному роду.
Может, они этого и хотят...
И потом, я не стал бы здесь ссылаться исключительно на российскую традицию, т.к. речь, если я верно понимаю, идет об украинцах... Впрочем, украинская едва ли не более "фамильно ориентирована", так что разница здесь - скорее риторическая.Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 08-30-07

проект фамильного герба

мое почтение.

намерен учредить семейный герб подобного содержания, однако кругозор в геральдике нулевой.
в связи с чем надеюсь услышать ваше мнение по жизнеспособности этой сборки. в первую очередь интересуют соображения относительно возможно прокравшихся чужих/запрещенных элементов и т.д., а также корректности блазона (ниже).

--
В щите, пересеченном на лазурь и зелень, положена серебряная сабля [о простой крестовидной гарде и увитом золотом и чернью эфесе, рубящей кромкой обращенная кверху, а острием налево]; на сабле восседает серебряный впрям смотрящий кот с черной курительной трубкой в правой передней лапе. Сабля и кот сопровождаются одной серебряной подковой в оконечности.

Щит увенчан простым стальным шлемом с бармицей.

Намет зеленый, подложен серебром.
--

зы. форум/сайт изучал. если что упустил, буду благодарен за уместные ссылки.

с уважением,

Петр, Таганрог

Дорогой Петр,
если Вы и вправду внимательно читали форум, то знаете, что мы не консультируем по проектам публично (в форуме).
То, что вы здесь вывесили - негеральдично, но исправимо.
Обратитесь к любому из специалистов адресно.
Как обычно проходит работа над гербом, я Вам уже описал в частном письме еще сегодня утром.Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 23-24-41

Семейный или личный герб

Здравствуйте, господа!
Специально зарегистрировался на вашем сайте, чтобы задать вопрос. Суть: сын моего друга хочет сделать папе подарок на юбилей - герб. Таковой ему где-то составили. Теперь встал вопрос о девизе. За помощью он обратился ко мне. Я в этой проблематике - ноль. Просьба: порекомендуйте специалиста, который исправит ошибки в гербе (а таковых, я уверен - тьма) или целиком его переделает. Молодой человек будет благодарен - и не только на словах.
Заранее благодарю за помощь

Напишите вот сюда (верней - отсюда):
sovet.geraldika.ru/part/24#ghac

И еще одна ошибка.
Вы начали задавать одни и те же вопросы - везде: по почте - мне, коллеге Шелковенко, теперь вот - в форуме...
Есть чудесный принцип "одного окна".
...
Когда же человек начинает бегать сразу к нескольким стоматологам, он обычно остается вообще без зубов...
Или - проще: у семи детей - нянька без глазу.
Это я в переносном смысле, разумеется.Сообщение отредактировано автором 2008-04-23 00-06-23

А кот - знатный экстремал: ни рака легких не боится, ни отрезать что-нибудь причинное...

"Сборку", сейчас не вполне жизнеспособную, вполне возможно реанимировать, но определитесь, пожалуйста с тем, какой бригаде Вы доверите свое детище.

Неблагое это дело - гербы в подарок составлять...

...таковых, я уверен - тьма)

Это глубокое заблуждение, впрочем, повсеместное. Тьма есть, а специалистов нема.

Это дело благодарным вполне может быть: если согласовать с папой проект в черновике, в эскизе.
А в подарок превратить поднесение готовой работы и акта о подписании герба.
А иначе - да, никак.

спасибо ответившим.
извиняюсь, если повел себя неэтично.

зы. только хотел написать что письма не получал, как пришла мысль поковырять на всякий случай спам. адский джимейл как раз туда его и запихал.

2 Greif
"А кот - знатный экстремал: ни рака легких не боится, ни отрезать что-нибудь причинное..."
если что с ним случится - станет кот выходящий или вырастающий)

tobaccoed написал 2008-04-23 08:30:16:›› ...станет кот выходящий или вырастающий)
[/i]

Или, в соответствии с разъяснениями Сёку Асахары, переродится в человеческом облике...

"тьма", по-моему, к ошибкам относилось ;-)

"тьма", по-моему, к ошибкам относилось

Совершенно справедливо. Утро вечера мудренее, поэтому, прочитав это в выспатом состоянии, я должен полностью согласиться. Сообщение отредактировано автором 2008-04-23 09-56-37

Кстати, просто на тему:
девичьи гербы (к таковым, вне зависимости от белизны их простыней, мы относятся гербы незамужних и ни разу замужем не бывавших) могут окружаться зелеными пальмовыми ветками.
Типа вот так:
sovet.geraldika.ru/article/20712
Это применимо как к их родовым гербам, так и к самостоятельно ими для себя принятых.
Вопрос о праве носить такие ветви разведенных открыт.
На мой взгляд - нет оснований.

Прошу прощения за офф-топ:
Дмитрий Валерьевич, в гербе Лихачева Н.Г. в блазоне указана «стальная шапка с бармицей», а на изображении бармица отсутствует. Это нарушение? Или такое отступление от блазона допустимо?

А, спасибо: это мой недосмотр:)
...
Можно или изображать шлем без бармицы, если она в блазоне упомянута?
Да, конечно.

"Принятие разных гербов - это геральдическая декларация того, что они не принадлежат - не мыслят себя принадлежащими - к одному роду."-от чего же так категорично уважаемый Профессор, неужели естественное проявление индивидуальности будет противоречить этой самой семейной солидарности?...может тогда быть последовательными и от имён отказаться во имя солидарности семейной-личный герб разве не есть графическое имя собственное ?...а родовой аналогично-фамилия :)...........каюсь,"Домострой" грешным делом не читал-пролистывал.....по поводу цитаты из "Золотого телёнка" исходя из контекста там не наезд на семейные ценности был а сетования по поводу разнузданного коллективизма Софьи Власьевны "- Разве это жизнь? Нет никакого простора индивидуальности. Все одно и то же, пятилетка в четыре года, пятилетка в три года." :)
.....очень приятное впечатление произвёл герб в вашем примере, а вообще, окружать щит ветвями(не конкретно пальмовыми) это прерогатива девичьих гербов?
Сообщение отредактировано автором 2008-04-26 08-00-14

"...неужели естественное проявление индивидуальности будет противоречить..."
Будет.
Потому что это геральдически противоестественное (выражаясь Вашими словами) проявление индивидуальности. Хотя разумней рассуждать здесь в категориях нормальности и ано[р]мальности. Для того, чтобы судить, чтО нормально, а что - нет, следует сперва ознакомится с тем, чтО есть норма.
Для кого и убийство - естественное проявление, скажем, гнева. Но норма-то - "не убий".
...
"может тогда быть последовательными и от имён отказаться во имя солидарности семейной-личный герб разве не есть графическое имя собственное ? а родовой аналогично-фамилия :).."
Густа каша... Не завидую голове, которая ее сварила. Последовательности в Ваших рассуждениях - ноль, потому что фамилия - это тоже имя собственное (странно, что Вы этого не знаете: в Петербурге неплохое школьное образование).
Принятие личного герба сродни принятию фамилии тем, кто ее никогда не имел. Его дети наследуют ее - и она становится из личной - семейной, родовой.
...
В той степени, в какой герб является изобразительным именем своего владельца, его смена равна смене (отказу от) носимой фамилии (имени писаного).
...
"...каюсь,"Домострой" грешным делом не читал..."
Я знаю. Вот почему Ваши доводы обычно неинтересны: они не основаны даже на шапочном знакомстве с предметом.
Поэтому перейдем к вопросам: они обычно интересней.
...
"...окружать щит ветвями(не конкретно пальмовыми) это прерогатива девичьих гербов?.."
Бонус: Прерогатива - это право: оно может принадлежать субъекту права, а не объекту (а герб - объект).
По сути же вопроса - смотря какой венок, смотря в какой локальной геральдической системе (традиции), и смотря в какой период.
Например, губерния, область или город Российской империи, да и сама империя, - едва ли девицы, но венки по инициативе Кёне носили: между 1857-ым и 1920-ми гг. Но вообще венки, окружающие щит, не являются стандартным элементом стандартной структуры герба.Это очень маргинальное украшение.Сообщение отредактировано автором 2008-04-26 09-31-02

Ginger написал 2008-04-26 07:59:19:›› "Принятие разных гербов - это геральдическая декларация того, что они не принадлежат - не мыслят себя принадлежащими - к одному роду."-от чего же так категорично уважаемый Профессор [...]...может тогда быть последовательными и от имён отказаться во имя солидарности семейной-личный герб разве не есть графическое имя собственное ?...а родовой аналогично-фамилия :)

Глубокоуважаемый или глубокоуважаемая Ginger! Не могу с Вами согласиться насчет этой аналогии. Хотя очень рад, что Вы коснулись паралеллизма имени и герба; это хороший сюжет...
В российской геральдической традиции герб всегда мыслился - и мыслится - прежде всего как родовой. Это не мешает ему употребляться также и в качестве личного (а при добавлении некоторых строго личных атрибутов - именно в качестве личного). В этом смысле герб прежде всего "параллелен" фамилии. А личный герб - это аналог обращения к человеку по фамилии (с добавлением личного имени или без).
Иначе говоря...
Родовой герб: "Гибшман, идите уже сюда, у нас Бейлис со льдом!" (пол из самой этой фразы, вообще говоря, неясен).
Герб в женской версии: "Мамзель/мадам Гибшман, идите уже сюда [и проч.]!"
Герб с чем-то сугубо личным, скажем - с орденом или с атрибутом звания или должности: "Генерал-фельдмаршал и кавалер Гибшман, два шага вперед!".
Варианты для нервных: Седых, Непейвода, Миздунами и т.д.

Уважаемые господа! Рад снова быть с вами.
Я, вернувшись из командировки, с интересом почитал дискуссию по поводу "сестринского" герба и буду, конечно же, сестре предлагать свой герб в женском щите. К тому же вот что у нас интересно. Ее муж взял ее фамилию. Т.е. она, как и я -- Попович. Осталась с девичьей, да еще и мужу ее дала. Конечно же, мы одна семья. Но вот что я думаю. Не будет ли уместным хотя бы звезды сделать серебрянными? Или перо покрасить пурпуром? Чтобы хоть как-нибудь отличить? Джаст е квещн. 0:)))
Спасибо!Сообщение отредактировано автором 2008-04-28 01-06-34

"Не будет ли уместным хотя бы звезды сделать серебрянными?"
Для кого? для сестры?
Зачем?
Она ведь не меняет в вашей с ней фамилии - "чтобы хоть как-нибудь отличить" - буквы "п" на буквы "б"? Или "о" на "с".
В чем основание для этого отличения? Она Вам не родная сестра? У каждого из Вас один из родителей иной, чем у другого?
Джаст ан энсэ[p]. Ин the форм ов э куэщн... Пардон мой джуха шкипе.Сообщение отредактировано автором 2008-04-28 02-15-03

Спасибо, Дмитрий Валерьевич. Вразумили. 0:)
Вот так и познается Дух Науки. Ага.
Сенкью, как говорится, вери мач.Сообщение отредактировано автором 2008-04-30 00-52-23

Дмитрий а как же быть с индивидуальными предпочтениями)?

Соответственно.

Нет, если очень хочется...

... то можно многое :) ...
Проще всего взять при том же изображении в щите другой девиз.
Или хоть так (см.прил.).
Хотя в принципе поддерживаю вышесказанное про то, что "Она ведь не меняет в вашей с ней фамилии - "чтобы хоть как-нибудь отличить" - буквы "п" на буквы "б"? "
Ваш М.Д.

P.S. Приношу извинения тем, чьей графикой я "цинично воспользовался".