Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1919):


djvu
29.10.2012 21:25
Спасибо за рекомендации.
Да, конечно, это только концепция, набросок. Это я пытаюсь помирить все тинктуры между собой, уменьшать их количество не хочется, несмотря на уже предельное кол-во цветов.
Цапли стоят с распущенными крыльями. Звёзды повышены, тк они на небе ))) Прошу прощения за мою негеральдическую логику. ) Звёзд надо семь четырёхлучевых в один ряд. Это допустимо? Нисколько не уверен в правильности. )
Возможно ли увеличить размер цапель и поместить их вот так?

Смущает серебро ног по золоту речки (поэтому в предыдущем варианте цапли исключительно на лазоревом поле, но у Вас сразу возник вопрос: а они стоят или взлетают? Да и я понимаю, что в этом случае они смотрятся неоднозначно). Или такое незначительное нарушение правила тинктур допустимо? Или в этом случае надо места пересечения золота речки серебром ног заливать финифтью? Какой, зеленью? Что-то, признаться, не хочется.
Жаль, нельзя сделать их изображение натуралистичным, хотелось бы, чтобы это были именно большие белые цапли. ) Понимаю, что это баловство и издержки негеральдического мышления. ) Крылья хотелось бы распущенными, но необязательно, был вариант со стоящими цаплями со сложенными крыльями.
Пока это всё концепция, рисовать буду после притирки композиции. Хочется исключить противоречия, чтобы продолжить со спокойной душой.
[Отредактировано 29.10.2012 21:26]
ID: 31176

1
Ульзана › ГГХ
29.10.2012 22:40
Серебро лапок по золоту речки пусть вас не смущает. Пусть вас смущает положение крыльев, как сказал уважаемый Михаил Константинович.
И присоединюсь к его совету - посмотрите на хорошую геральдическую графику - хотя бы вот на этом сайте, в открытом гербовнике. Там почерпнёте логику и стиль геральдических рисунков.
А цапель можно нарисовать как угодно натуралистично и при этом геральдично - это не сложно.
В общем, удачи и терпения!)) Смотрите, читайте.. И не торопитесь! Понимание, как доработать композицию придёт само))
Тогда разберётесь и со звёздами и с композицией, и с тинктурами. Кстати, у вас их не предельное количество - не задействованы чернь, пурпур и червлень. Это не призыв к действию!))
А в лапках у цапель по золотой рыбёшке, да?
В целом - всё как сказал Михаил Константинович: грамотно-то оно грамотно, НО...((
[Отредактировано 29.10.2012 22:46]
ID: 31177

4
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.10.2012 23:22
Чтобы зря не тратить время на слова, предлагаю вот такую примитивную схемку:
крылья у цапель воздеты (как это изображается в геральдике), держат они обе ОДНУ золотую рыбку (хватит им и одной на двоих), хвост которой переменяет на золоте (на волнистом поясе) цвет на лазурь, а из раскрытого рта рыбки вверх поднимаются семь звезд, помещенные в столб.
Надо же, чтобы было в гербе место и загадке, и толике юмора.

Да, вот еще что: у цапель надо сделать крупные когтистые пальцы на лапах - это геральдично.
А распущенные крылья в геральдике изображаются примерно так как у нашего двуглавого орла - уплощенно. А не так как у Вас - в сокращении в перспективе (её в нормальной геральдике стараются избегать, поскольку фигуры изображаются распластанными на условном щите)
[Отредактировано 29.10.2012 23:28]
ID: 31178
Изменение размера цапли.jpg

djvu
30.10.2012 00:32
Безмерно благодарен.
Признаюсь, немного ошарашен несоразмерностью произведенных технических действий и результата. Глобально со стороны кажется, что "всего лишь" убрали одну рыбину (ну, цапли и рыбина нарисованы теперь геральдически), но герб смотрится совершенно другим. И композиционно, и идейно. Напишу слово, открываю соседнюю вкладку, посмотрю, возвращаюсь. ))
Как будто кусочки пазла встали на место. Получилась цельная единая уравновешенная композиция. Мысль про одну рыбину была, но казалось, что они её как будто будут вырывать друг у друга. )
А в Вашем варианте они её поддерживают!
Рыба сама по себе символ мощный, и, как сказала, моя сестра, есть ТАКОЙ символ (да ещё и золотую) - это отягощать карму. )) Поэтому у меня они рыбу держат в лапах. Но у Вас они её поддерживают! ) Это прям решение. Это объединяет композицию. Здесь правое не просто равно левому, они ещё и составляют единое целое. И ещё появился центр композиции. И этот центр активен, он исторгает из себя созвездие, является мостом между миром земли и миром звёзд (объединяет верх и низ), является мостом между двумя цаплями (объединяет правое и левое).
Не знаю, может быть моя реакция кажется чрезмерно бурной, но она не отражает моего реального ликования. ))
Огромное спасибо.
ID: 31179

1
Ульзана › ГГХ
30.10.2012 09:19
Ну вы молниеносны, дорогой Михаил Константинович!)))
тогда не буду своего выкладывать)))
у меня в принципе, то же самое, даже по рыбе такое же решение, только она выше волн и не меняет цвет. Только стиль другой))
[Отредактировано 30.10.2012 09:21]
ID: 31180

djvu
30.10.2012 10:53
Обязательно попробую и такой вариант. Спасибо. )
Вот, что значит профессионалы. Сразу пришло одинаковое очевидное для вас решение. )
Теперь и мне оно кажется единственно возможным, но даже в голову не приходило.
ID: 31181

Дарьин Е В
02.11.2012 18:37
В продолжении темы, хотел бы выставить на суд общественности свое творение, которое надеюсь когда нибудь станет моим гербом. Буду очень благодарен за помощь и советы.
ID: 31210
Герб V1.2 web.jpg

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.11.2012 19:13
С точки зрения корректрности составления символики есть всего одно, но категорическое замечание:
червленый (красный) дракон не может помещаться на черном поле, поскольку это есть грубое нарушение правила наложения металлов и финифтей. Оба цвета относятся к категории финифтей (эмалей) и не могут налагаться друг на друга. Равно как и металл на металл (золото и серебро)
В черном поле дракон может быть только золотым или серебряным с червлеными языком и когтями, если Вам их хочется выделить цветом (на столь мелкие детали правила наложения (или неналожения) не распространяются). А судя по тому, что подбой у намета (в виде мантии) у Вас - золотой, то и главная фигура (дракон) должна быть золотой.
Придется Вам дракошу перекрасить.
[Отредактировано 02.11.2012 19:15]
ID: 31212

Дарьин Е В
02.11.2012 20:45
Спасибо вам огромное, я действительно забыл это правило...обязательно исправлю и доделаю.
ID: 31217

Ginger
02.11.2012 23:23
Дарьин Е В написал 2012-11-02 18:37:01:
›› В продолжении темы, хотел бы выставить на суд общественности свое творение, которое надеюсь когда нибудь станет моим гербом. Буду очень благодарен за помощь и советы.


Просто дракона будет недостаточно - они уже всё заняты давно , что-то ещё добавить следует :)
ID: 31218

Дарьин Е В
03.11.2012 11:36
Ginger написал 2012-11-02 23:23:32:
›› Просто дракона будет недостаточно - они уже всё заняты давно , что-то ещё добавить следует :)

спасибо, добавить может и нужно, но я пока не придумал что. И я если честно не знал что все драконы заняты, кем? мне казалось что это наоборот "редкий зверь" :)
[Отредактировано 03.11.2012 12:14]
ID: 31220

Ginger
03.11.2012 11:54
Дарьин Е В написал 2012-11-03 11:36:50:
›› спасибо, добавить может и нужно, но я пока не придумал что. И я если честно не знал что все драконы заняты, кем? мне казалось что это наоборот "редкий зверь" :)


Кем конкретно конечно не скажу , но лет 700 шанса не оставляют - всё возможные "просто драконы" не могли быть не использованы Поэтому ищите что и как ещё бы такого добавить дракону , дабы создать уникальное сочетание элементов в поле щита :)

-----------

Кто имеет право завести себе герб, и что на нем можно нарисовать?

Основные принципы оформления личного герба в современной России

Грамотный герб: критерии оценки

-----
Основные нормы составления территориальных и муниципальных гербов: методические рекомендации

Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований (Раздел 2)
--
Основы и правила геральдики
[Отредактировано 03.11.2012 22:37]
ID: 31221

1
Ульзана › ГГХ
03.11.2012 12:16
Ну, дракон, может и редкий зверь в реальном мире, но в геральдическом - вполне распространённый вид.
Вон в английской геральдике их сколько.
Львы, орлы, драконы, прочие твари - наверняка уже давно использованы во всех простых вариантах: просто фигура в поле.
Так что вам, чтобы не узурпировать ненароком чужой герб, лучше свою зверюшку индивидуализировать. Покрасьте крылышки (или хвост) наденьте на голову что-нибудь, кроме короны, дайте в лапки что-нибудь, чтобы делом занимался. Подумайте - можно чудную композицию создать!))
ID: 31222

Дарьин Е В
03.11.2012 16:40
Ginger написал 2012-11-03 11:54:36:
›› [i] Кем конкретно конечно не скажу , но лет 700 шанса не оставляют - всё возможные "просто драконы" не могли быть не использованы Поэтому ищите что и как ещё бы такого добавить дракону , дабы создать уникальное сочетание элементов в поле щита


Спасибо, не думаю что стоит сильно торопиться, элементы сами себя найдут, это творчество а оно не бывает по заказу))) рано или поздно герб примет свои очертания, так что пока перекрашу дракона, а потом посмотрим
ID: 31223

3
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.11.2012 17:43
...это творчество а оно не бывает по заказу...

Интересный взгляд.
Мне почти все приходится делать по заказу, и это совершено не отменяет творческого характера работы.
Кстати, почти все известные Вам произведения искусства, хранящиеся в музеях, были когда-то написаны по заказу.
ID: 31224

Ульзана › ГГХ
04.11.2012 09:54
Михаил Шелковенко написал 2012-11-03 17:43:14:
›› ...это творчество а оно не бывает по заказу...
... Мне почти все приходится делать по заказу, и это совершено не отменяет творческого характера работы...

Вот это как раз и отличает профессионала от любителя. Вы - профи, дорогой Михаил Константинович!
ID: 31225

djvu
04.11.2012 15:38
Добрый день и с праздником.
Осмелюсь ещё раз побеспокоить. )
Скажите, пожалуйста, вот при таком ракурсе можно считать шлем и нашлемник повёрнутыми вправо? Или это очень смелое допущение и надо развернуть ещё? )
[Отредактировано 04.11.2012 15:38]
ID: 31228

2
Валерий Долженко
04.11.2012 17:08
Шлем бы побольше сделать, маловат он относительно щита.
ID: 31229

1
SeaWolf
04.11.2012 17:40
А зачем вообще указывать поворот шлема? На мой взгляд (если не указано иного), шлем и нашлемник должны быть развернуты таким образом, чтобы наиболее выгодно показать фигуру в нашлемнике...
ID: 31230

djvu
04.11.2012 20:41
Валерий Долженко написал 2012-11-04 17:08:09:
›› Шлем бы побольше сделать, маловат он относительно щита.

спасибо, учту.
[Отредактировано 04.11.2012 20:43]
ID: 31232

djvu
04.11.2012 20:42
SeaWolf написал 2012-11-04 17:40:47:
›› На мой взгляд (если не указано иного), шлем и нашлемник должны быть развернуты таким образом, чтобы наиболее выгодно показать фигуру в нашлемнике...

то есть, в принципе, допустимо. ) спасибо.
[Отредактировано 04.11.2012 20:44]
ID: 31233

1
Ульзана › ГГХ
05.11.2012 12:26
djvu написал 2012-11-04 15:38:17:
›› ... можно считать шлем и нашлемник повёрнутыми вправо? ...


Есть предложение считать сумерки сгустившимися)))
Считать-то можно, но от этого они повёрнутее не станут.
Морской Волк вам очень точно ответил: поворот шлема при блазонировании не указывается, а рисуется нашлемник так, чтобы показать его наиболее чётко и выразительно. То есть в вашем случае, рыбу со звездой в пасти лучше изобразить в профиль (естественно, вместе со шлемом)
А в три четверти нашлемники не рисуются. Существуют, конечно некоторые художественные допущения и свободы - но не в ущерб однозначности и выразительности герба.
P. S. Ну и то, во что переходит ваш нашлемник - пока не намёт))) Остатки намёта, напрочь потерянного в бою))
[Отредактировано 05.11.2012 12:27]
ID: 31235

djvu
05.11.2012 14:51
Спасибо, Ульзана.
Ваши рекомендации не допускают двойных толкований )) Хотя я уже нашел древние гербы с нашлемниками в 3/4 )
Конечно, анфас и профиль - понятия очень точные, в отличие от понятия "выразительность", что меня и смутило. Тем более, что весь "окологербовый комплекс" - конструкция трехмерная, в отличие от изображений на самом гербе, имитирующих заливку финифтью на плоскости. Я исходил из этих предположений, и слова SeaWolf`а меня в этом утвердили. )) ВИдимо, не так их трактовал )
На мой взгляд, рыба в профиль теряется, и теряется золотая звезда на белом фоне, ведь в первом случае она на фоне пасти, и смотрится ярче.
(это я не настаиваю, это я объясняю причину, по которой я делал рыбу в 3/4).

И, да, то, что внизу у рыбины - это не намет и даже не его остатки. ) Это некая ломаная, призванная замкнуть контур, чтобы было можно применить заливку. ) Ведь все это что-то вроде карандашного наброска, прикидка, а то понапрорабатываешь вот так не туда (нет ни знаний, ни опыта, но только жгучее желание))), а потом перепрорабатывать. ))
ID: 31236

2
Ульзана › ГГХ
05.11.2012 15:33
djvu написал 2012-11-05 14:51:59:
›› ...Хотя я уже нашел древние гербы с нашлемниками в 3/4 )

не хотел на них ссылаться, чтобы не смутить ваш не окрепший геральдически ум)) Понимание когда и как можно придёт с опытом
djvu написал 2012-11-05 14:51:59:
›› Тем более, что весь "окологербовый комплекс" - конструкция трехмерная, в отличие от изображений на самом гербе, имитирующих заливку финифтью на плоскости.

Здесь тоже всё не так просто и весьма относительно. Во-первых на щитах часто делалась так называемая холщовая или кожаная пластика, дающая вполне себе объём, да и сами щиты были порой сильно изогнуты, а отнюдь не плоски, а во-вторых, с развитием "бумажной" геральдики, появились такие нашлемники, которые просто невозможно было реализовать на практике. Так что 3Dшность гербового обрамления - вещь сугубо теоретическая.
Ну и чтобы легче понимать было, герб - это рисунок, знак. Отсюда и требования к изображению. Понятно, что ноги у его элементов растут из реальных вещей - реального боевого щита, шлемов разных фасонов, намётов. Но что вы скажете о щитодержателях и девизах?)) в реальности драконы не таскали за владельцем его герб, а сам щит не имел прикреплённой ленточки с девизом.
djvu написал 2012-11-05 14:51:59:
›› На мой взгляд, рыба в профиль теряется, и теряется золотая звезда на белом фоне, ведь в первом случае она на фоне пасти, и смотрится ярче.
Рыба в профиль даже у вас намного узнаваемее, "однозначнее")) Многое зависит от рисунка. Посмотрите на работы - мастеров. У Шелковенко, у Медведева, у Иванова - золото ни разу не теряется на белом фоне листа бумаги. Вы рисуете нашлемник, как реальную вещь. А они рисуют ГЕРБ.
djvu написал 2012-11-05 14:51:59:
›› нет ни знаний, ни опыта, но только жгучее желание)))...))

Это много значит! Удачи))
[Отредактировано 05.11.2012 15:35]
ID: 31237

djvu
05.11.2012 18:47
Спасибо огромное, намного понятнее.
Ульзана написал 2012-11-05 15:33:42:
›› Вы рисуете нашлемник, как реальную вещь. А они рисуют ГЕРБ.

Всё так. Я себе его и представляю, как реальную конструкцию на шлеме. Отсюда у меня всё и вытекает. ) Буду учиться мыслить в плоскости. )
Жаль, не существует мануала, а всегда только балансировка на грани ощущения. ) Впрочем, тогда бы это не было искусством.
ID: 31240

Ульзана › ГГХ
05.11.2012 21:35
djvu написал 2012-11-05 18:47:30:
›› ...Буду учиться мыслить в плоскости. )
..

Не просто в плоскости, но в плоскости геральдики!
а насчёт мануалов - да их полно! смотрите старинные гербы, смотрите классную современную геральдическую графику. На одном этом сайте есть много чего посмотреть и чему поучиться в Открытом гербовнике.
ID: 31242

1
Ginger
06.11.2012 02:25
djvu написал 2012-11-05 18:47:30:
›› Жаль, не существует мануала, а всегда только балансировка на грани ощущения. ) Впрочем, тогда бы это не было искусством.


Ульзана написал 2012-11-05 21:35:36:
›› Не просто в плоскости, но в плоскости геральдики!
а насчёт мануалов - да их полно! смотрите старинные гербы, смотрите классную современную геральдическую графику. На одном этом сайте есть много чего посмотреть и чему поучиться в Открытом гербовнике.


"Гербы должны быть узнаваемы как на большом расстоянии, так и при сильном уменьшении. Вот почему издревле принято утрировать мелкие детали (чтобы не терялись и не теряли различимости (ведь их расцветка крайне важна): делать зверям и людям огромные глаза, воронам - огромные носы, а равно языки, хвосты (чтоб было "за версту видно", что это не кошка, а лев), зубы (чтоб ясно было, что это не куница, а волк) и т.д. По той же причине приняты четкие, резкие и "жирные", контуры, и вообще нарочитая стилизация рисунка."29329

Ещё раз о "геральдическом диснейленде"

Открытый гербовник:

.1. Гражданские личные и родовые гербы

I.2. Дворянские личные и родовые гербы

II. Корпоративные гербы

III. Церковные гербы
[Отредактировано 06.11.2012 02:56]
ID: 31244

3
Ginger
06.11.2012 02:41
И кстати, ещё о цаплях :)






[Отредактировано 06.11.2012 02:42]
ID: 31245

Ульзана › ГГХ
06.11.2012 13:40
Ginger написал 2012-11-06 02:41:21:
›› И кстати, ещё о цаплях :)

верхняя неудачна. Очень слабая стилизация. Остальные нравятся, упёр))
ID: 31248

djvu
07.11.2012 16:17
Аж страшно выкладывать))
Это отрисованный (возможно, снова всё не так))) эскиз, любезно предложенный Михаилом Константиновичем.

Что нужно ещё здесь изменить? Хочу сделать хохолок побольше и как-то сделать рыбу более выразительной.
Изучал рыбий вопрос. Очень много рыбы на гербах узнаётся. В смысле, узнаётся её вид. Совсем они не абстрактные. Посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении двигаться в этом вопросе?

2 Ginger: спасибо большое, очень полезный материал.
[Отредактировано 07.11.2012 16:18]
ID: 31263

3
Ульзана › ГГХ
07.11.2012 18:24
Выкладывайте, на стесняйтесь!))
По рыбьему вопросу немного не понял: если вы хотите просто рыбу - рисуйте абстрактную, хотите конкретную - рисуйте конкретную, со всеми её признаками. Посмотрите в атласах чем окунь отличается от карпа, селёдка от осетра, а налим от трески)) Определите наиболее яркие характерные черты - и вперёд, рисуйте на рыбу шарж!))
У каждой твари есть свои неповторимые изюмины: вот, например, у той же цапли есть характернейший гротескный S-образный излом шеи, моментально отличающий её профиль от журавля и аиста. У конкретного вида белой цапли есть эти роскошные перья хохолка и хвоста.
Наблюдайте, воплощайте. Только не впадайте в сильный натурализм - ему в геральдике не место.
По композиции предложу свою вкусовщину. Люблю, когда поле заполнено))
ID: 31266
цап-цап.jpg

4
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.11.2012 20:53
Вплоне симпатиШные цапли вышли. В своё время я изобразил только схему, не претендуя на стилистику и качество рисунка. Так что этот вариант смотрится предпочтительнее.
А рыбка, если она мыслится именно "золотой" - это по жизни из породы карповых.
А вот в нашлемнике я бы не стал её как-то "выворачивать", а насадил бы на шлем мордой верх либо в виде золотой, возникающей наполовину из намета (с крупной чешуей, а бармицу - тоже чешуйчатой), либо прямо поставил бы её на хвост, либо изогнул бы над шлемом (если смущает его заострение, можно выбрать форму айзенхута). При этом звездочку я как раз бы дал лазоревой и не во рту, а также, как и в щите - немного выше. В "бумажной" геральдике такое бывает.
Имейте в виду, что это тоже только схемы.
[Отредактировано 07.11.2012 21:08]
ID: 31270
трипескаря.jpg

Daniel Rødulv
07.11.2012 21:29
Тут неожиданно возник вопрос: а бывает ли намет меховым? То есть не лазорево-серебряным, а, например, противобеличье-золотым?
А то и сделать намет чешуйчатым (с нашлемником, переходящим в него).

Впрочем, по размышлении, пришел к выводу, что меховой намет будет похож на мантию до степени смешения. А чешуйчатый может оказаться металлическим сверху.
[Отредактировано 07.11.2012 22:19]
ID: 31271

Дарьин Е В
07.11.2012 22:15
Здравствуйте, извините меня за беспокойство, но я потихоньку продолжил свое "творение", и вот хотел бы выставить на суд обновленный, исправленный и "индивидуализированный" вариант герба. Был добавлен серебряный меч в лапу дракону и языки пламени червленые (мелкие элементы?) вокруг меча и крыльев дракоши.
Буду рад критике и советам :)
ID: 31273
Герб V1.3 web.jpg

1
Daniel Rødulv
07.11.2012 22:23
Дарьин Е В написал 2012-11-07 22:15:41:
›› Здравствуйте, извините меня за беспокойство, но я потихоньку продолжил свое "творение", и вот хотел бы выставить на суд обновленный, исправленный и "индивидуализированный" вариант герба. Был добавлен серебряный меч в лапу дракону и языки пламени червленые (мелкие элементы?) вокруг меча и крыльев дракоши.
Буду рад критике и советам :)
Правую лапку стоит все же сжать вокруг рукояти меча.
Золотой дракон с пламенеющими червленью крыльями? На мой взгляд — симпатично.
[Отредактировано 07.11.2012 22:23]
ID: 31274

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.11.2012 22:24
И какой в этом смысл? Посните свою мысль.
Хотите из дракона сделать саламандру?
ID: 31275

Дарьин Е В
07.11.2012 22:29
Смысл добавлять всякие излишества типа пламени? что бы не узурпировать чей-то чужой вариант, мне так посоветовали и думаю совет неплохой, вот и начал додумывать.
ID: 31276

Daniel Rødulv
07.11.2012 22:37
Ульзана написал 2012-11-03 12:16:11:
›› Так что вам, чтобы не узурпировать ненароком чужой герб, лучше свою зверюшку индивидуализировать. Покрасьте крылышки (или хвост) наденьте на голову что-нибудь, кроме короны, дайте в лапки что-нибудь, чтобы делом занимался. Подумайте - можно чудную композицию создать!))
Михаил Шелковенко написал 2012-11-07 22:24:50:
›› И какой в этом смысл? Посните свою мысль.
Хотите из дракона сделать саламандру?
Дарьин Е В написал 2012-11-07 22:29:48:
›› Смысл добавлять всякие излишества типа пламени? что бы не узурпировать чей-то чужой вариант, мне так посоветовали и думаю совет неплохой, вот и начал додумывать.
А поджечь крылья Вам кто посоветовал?
[Отредактировано 07.11.2012 22:38]
ID: 31277

Дарьин Е В
07.11.2012 22:39
Мое воспаленное воображение:)))
ID: 31278

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.11.2012 22:45
Это выглядит натаскиванием совершенно случайных и необязательных характеристик только для того, чтобы как-то отличить вашего дракона от прочих. Так гербы не составляются.
Все элементы должны в гербе вознмкать по какой-то неопровержимой логике. Они должны быть совершенно неотторжимы от общего сюжета и по общему внутреннему смыслу, и по графике.
А то сами посмотрите - щит выбираете варяжский, а дракона рисуете, не сообразуясь с его вытянутой и зааостренной формой, как будто он у вас стоит на незримой земле, на горизонтали. И весь низ щита совершенно не работает.
Так ли бы вы украсили щит, если бы это был реальный защитный доспех - где-то густо, а геде-то пусто?
Заполнить "поляну" лучше как-то так - дракон ведь с крыльями, так почему бы ему не пребывать в воздусях.
А меч можно просто сделать пламенеющим (в виде язычков червленого пламени), заодно "поджечь" дракону и хвост, да и язык сделать в виде пламени (а вот зубы - серебряными).
[Отредактировано 07.11.2012 22:56]
ID: 31279
драки.jpg

Дарьин Е В
07.11.2012 22:53
Спасибо, такая форма щита мне реально очень нравится, а вот над построением композиции конечно придется еще много работать, мое творческое мышление развито не очень, поэтому буду неторопливо оттачивать свою задумку пока не получится красиво. Спасибо еще раз, и спасибо за ваше время.
ID: 31280

Дарьин Е В
07.11.2012 23:08
Ого, вот это крутотенечка!!! спасибо огромное за эскиз, сам бы я до такого не скоро бы дошел)) Обязательно учту ваши ценные советы.)
ID: 31281

1
Ульзана › ГГХ
08.11.2012 00:00
Дарьин, я вас как художник художника спрашиваю: а вы руками рисовать умеете?))) я имею в виду именно рисунок от руки, не в кореле.
Если да - забудьте на время компьютер и пробуйте, рисуйте композицию герба. Если нет - всё равно пробуйте! Постигайте логику рисунка и композиции его в щите. Это очень много даст. А компьютер - как последний этап уже.
Дежавю, и вам тоже советую.
ID: 31282

Ульзана › ГГХ
08.11.2012 00:51
Михаил Шелковенко написал 2012-11-07 20:53:00:
›› три пескаря

Супер!!)))))) Классный нашлемник! Я выбрал бы первый или третий. У первого потенциал гигантский просто!)))
ID: 31284

djvu
08.11.2012 01:33
Ульзана написал 2012-11-07 18:24:44:
›› шарж!))

хорошее слово. ) наглядное для понимания. спасибо.
и за белых цапель спасибо. доработаю с учетом вашего мнения. мои мне уже кажутся "лысыми". )) они ведь действительно должны быть большими белыми цаплями. )

попробовал. не слишком разлохматил?
[Отредактировано 08.11.2012 03:30]
ID: 31286
две цапли.jpg

djvu
08.11.2012 02:09
Михаил Шелковенко написал 2012-11-07 20:53:00:
›› А вот в нашлемнике я бы не стал её как-то "выворачивать", а насадил бы на шлем мордой верх либо в виде золотой, возникающей наполовину из намета (с крупной чешуей, а бармицу - тоже чешуйчатой), либо прямо поставил бы её на хвост, либо изогнул бы над шлемом (если смущает его заострение, можно выбрать форму айзенхута). При этом звездочку я как раз бы дал лазоревой и не во рту, а также, как и в щите - немного выше. В "бумажной" геральдике такое бывает.

Очередное огромное спасибо. Ваши решения удивительно точны и всеобъемлющи. Пишу без подхалимажа. Я человек во многом метафизический. ) После того, как увидел предложенный Вами первый эскиз, во мне что-то включилось. (делюсь подробностями, как бы приглашая всех к обсуждению)) Я смотрел на теперь уже герб, я понимал, что это ОН, по мне бегали мурашки, было ощущение обретения чего-то если не главного, то оочень большого и своего. По мне они и сейчас бегут, хотя я просто вспоминаю. Решение обзавестись гербом возникло спонтанно, причем у сестры, когда мы с ней обсуждали, что надо бы привести в порядок наши с ней записи по предкам. Я согласился сразу, как обычно погрузившись в тему. Поскольку тема настолько от нас далёкая, что просто никогда не обсуждалась и не изучалась, и жила она где-то там в сказках и легендах, а тут надо всё и сразу ))), я как-то окунулся в неё с головой, ночи пролетали, много думалось над символами (и хоть герб гласный, символика цапель нам близка сама по себе, нам нравится такой тотем), обсуждал с сестрой, просил мысленно помощи всех своих предков. В этот герб вложено много ментальной энергии и не только моей.
Но всё как-то было вокруг да около. Вроде рядом, но не оно. Я даже говорю сейчас не про стилистику, а просто про композицию.
И тут Ваш эскиз. И тут понимание, что вот он, остальное детали. Важные, но детали. Меня просто накрыло.
Ладно, фигня. Это я, это мои бессонные ночи, силы закончились, состояние на грани истерики (возможно кто-то так подумал, прочитав тот мой пост))).
Когда я отправил тот эскиз сестре, мы переписывались с ней в аське, её реакция была аналогична моей, хотя у неё не было бессонных ночей. Она испытывала ощущение обретения и счастья. Писала мне: я смотрю на него и плачу, они сами текут. )
Ладно, и это фигня. Это наша с ней идея, это мы хотели и почти получили.
Когда увидела этот эскиз её дочка (моя, соответственно, племянница), она практически крикнула: "Где вы это взяли, что это? Меня с него прёт! Распечатайте мне это". Она не знала, что мы пытаемся разработать свой герб, пришлось её посвятить ), сыновья мои пока не в курсе. )
Так вот, собственно вопрос: что это такое? Это подключение герба к людям (людей к гербу), символом которых он является? Это получение защиты рода? Подключение к родовому эгрегору? Это не просто картинка, это какая-то очень значимая картинка. Я не от каждой иконы в храме испытываю даже часть таких ощущений.
Мы одни такие ненормальные? ))
С чего это меня снова понесло? ) Посмотрев на Ваши варианты нашлемников, ощущения были весьма схожими, хоть и не такими выраженными.
Спасибо Вам. Очень нравятся первый и третий варианты. Особенно третий, но понимаю, что первый органичнее вольется в намет. Будем думать и пробовать. )
PS Рыбина на этом эскизе очень похожа на лосося, я бы даже сказал, на симу. ) Это желаемый образ, в нём отразится моя сахалинская эпопея. )
2 Ульзана: а на Камчатке есть сима? )
[Отредактировано 08.11.2012 02:24]
ID: 31287

djvu
08.11.2012 02:18
Ульзана написал 2012-11-08 00:00:44:
›› забудьте на время компьютер и пробуйте, рисуйте композицию герба. Если нет - всё равно пробуйте! Постигайте логику рисунка и композиции его в щите. Это очень много даст. А компьютер - как последний этап уже.
Дежавю, и вам тоже советую.

)) да, я так и делаю, хоть и не художник, на бумаге проще линию поймать.
кстати, "как художник художника" )): а чем принято рисовать герб живьём? какими красками (гуашь, акрил, может, ещё чем)? какого размера? я никогда не видел эти творения вживую.
ID: 31288

1
Ginger
08.11.2012 03:52
djvu написал 2012-11-08 02:18:58:
›› да, я так и делаю, хоть и не художник, на бумаге проще линию поймать.
кстати, "как художник художника" )): а чем принято рисовать герб живьём? какими красками (гуашь, акрил, может, ещё чем)? какого размера? я никогда не видел эти творения вживую.


Вот ещё творения , но не вживую :-P :)

youtube.googleapis.com/v/pucSV--kheQ

www.heraldic-arts.com/artists.htm

www.jamiesongallery.com/index.html

www.heraldicart.com/index.php?option=com_rsgallery2&Itemid=8
[Отредактировано 08.11.2012 03:52]
ID: 31290

1
Ульзана › ГГХ
08.11.2012 10:29
Джинджер, спасибо!)))
у меня были эти ссылки, но после локальной катастрофы все пропали. Сейчас потихоньку восстанавливаю, а тут от вас такой подарок!))) как нельзя кстати!

Дежавю, вы меня тронули. Тронули своей искренностью))
По существу письма - ничего не скажу, видимо это у каждого своё. Может у кого-то герб и родовой оберег, как пишут на сайтах, которые я не советовал бы вам посещать.
Наверное каждого человека должно переть от его герба!)) Это же ЕГО!)) Меня вот от моего очень прёт)) Уважаемого Михаила Константиновича наверное точно так же прёт от своего))
Если набросок вас так торкает, то что можно будет сказать об окончательном варианте!)) Значит точно - ваше!
ххоспитя..! давайте забудем этот слэнг!))) и племяннице накажите строго, что есть богатейший русский язык!)) А то, взрослого дядьку заразила)))
По поводу лохматости.. Не обидьтесь, но давайте не будем вот так, пошагово двигать герб к конечному результату. Потому что так мы не продвинем его никуда.. Лохматость вы повысили, а общее впечатление понизили. Смотрите в целом.
Я ведь предложил набросок лишь одного из великого множества вариантов трактовок цапель.
И вы сможете потом изображать своей герб как угодно, в каком угодно стиле, исходя из потребности и личного вкуса.
Конкретное замечание - линия перемены цвета на рыбке должна проходить по линии волны! это обязательно. Называется "рыба переменных цветов" и рисуется именно так, как показал Михаил Константинович - сама линия волны делит рыбу на разные цвета.
По поводу симы - на Камчатке всё есть! кроме тигров и герба)))
Но не советовал бы блазонировать нашлемник именно как симу. Пусть это будет просто абстрактный лосось. А вы с сестрой и племянницей, будете знать, что подразумевается именно сима. У симы есть ряд характерных только для неё признаков, но если их прорисовывать вы свалитесь в ту самую натуралистичность, от которой я вас отговаривал.
А насчёт чем принято рисовать герб - вот Джинджер как здорово показал! чем угодно - тушью, гуашью, акварелью, акрилом, в камне, в дереве, в металле.. как угодно! Можно стразами выложить, можно инкрустировать. Начните с красок))
[Отредактировано 08.11.2012 10:29]
ID: 31291

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.11.2012 11:11
... Меня просто накрыло ...

Искрене тронут.
ID: 31292


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!