Разработка личных и фамильных гербов

может то она может и к верху, да хоть боком,
вот только тогда зрительно она уже будет с большим трудом ассоциироваться с виноградной гроздей.(хотя я и видел герб с гроздью кверху) большинство людей красивому блазону предпочитает яркий, четкий и узнаваемый зрительный образ.
т.о. никакого ограничения для верчения эмблемы хоть так, хоть эдак конечно нету, но в одном случае символ будет сразу читаться как гроздь винограда, а в другом случае,с трудом лишь прбегнув к блазону. (при мелких масштабах - на печатке, на бланке, и т.п.)

к тому же должен же быть принцип естественности и натуральности -иными словами есть символы которые можно вертеть как угодно (меч) а есть символы которым это противопоказано - что-то я не видел гербов с перевернутыми вниз головой деревьями, колосьями и т.п., прямого запрета нету но стараются так не рисовать.

конечно же это моя некомпетентная имха :)

Сообщение отредактировано автором 2008-07-26 17-41-00

"конечно же это моя некомпетентная имха :)"
Вы очень самокритично и - что важнее всего - совершенно верно охарактеризовали собственный текст. А такая справедливость к себе в наше время крайне редка и достойна всякого уважения.
Чем больше Вы будете изучать геральдику, тем больше будете убеждаться, что житейские соображения и привычные глазу реалии материального мира геральдикой вовсе не руководят: это онА делает с ними все, что хочет.

"привычные глазу реалии материального мира геральдикой вовсе не руководят"
а на мой взгляд геральдика ещё, слава богу, не столь отдалилась от жизни и не столь засимволизировалась, геральдические фигуры это ещё фигуры а не руны какие-то, и львов рисуют каких угодно и спящих и шествующих и сидящих, а стоящих на голове -нет, хотя можно. но не рисуют. потому как естественные фигуры и рисуют ествественно и натуралистично (я не о стилистике изображения и расцветках а именно о позах и положениях). нет, конечно что-то подобное может быть и есть - но это что-то слишком специфичное и имеющее специальное уникальное легендарное объяснение.

ps я не упрямлюсь, просто пытаюсь объединить символизм с логикой.
ладно есть лазуревые львы, но лазуревого дуба растущего кроной вниз я не выдержу. :)

Какой же Вы впечатлительный, право!
Есть в геральдике и деревья кроной вниз, и орлы со звездами вместо голов и даже, прости Господи, чренные сковордки... И все это богатство имеет место быть вполне в русле замшелой (для стороннего взглада) в своей традиционности геральдики. Требовать же от нее актуальности и жизненности, по моему скромному разумению, не более разумно, чем от алфавита. Геральдика как коммуникативно-презентационная система может быть только "засимволизированной", поскольку сколько-нибудь существенная иллюстративность герба превращает его в сугубо иллюстративное псевдо-...
И не нужно думать, что реалистичность изображения есть навысшая точка в развитии изобразительного искусства. Архаическому искусству часто присуща гораздо большая информативность, нежели т.н. реализму, что очень последовательно показано в работах покойного Раушенбаха.

P.S. Я Вам как доктор советую, не пытайтесь соеденять в одной голове две разные логики - бытовую и символическую. Существование одной не отменяет бытования другой: вы же не выбрасываете компьютер из-за того, что он считает в иной, нежели Вы системе (точнее системах) счисления.Сообщение отредактировано автором 2008-07-26 21-11-25

"...я не упрямлюсь, просто пытаюсь объединить символизм с логикой..."
Не надо. Даже пытаться не надо.
И дуб, и стропило, и лев в случае с геральдикой - совершенно равноправные эмблемы: и если возможны (и равноценны) стропило и опрокинутое стропило, то нетрудно головою тронуться, пытаясь объяснить себе, почему опрокинутый дуб невозможен.
Впрочем, дражайший Гриф все уже обстоятельно пояснил.
...
"...ладно есть лазуревые львы, но лазуревого дуба растущего кроной вниз я не выдержу..."
Да это неважно, к чему вы психологически готовы, а до чего - не дозрели еще. Некоторые вот не могут никак с двуглавым орлом примириться и выдержать вида головы Иоанна Предтечи на блюде.
Ну так тут требуется совсем другое: нервы себе укреплять, а не геральдику под себя подгонять.
Геральдика - она ведь вообще не для слабонервных.
"Трус не играет в хоккей".
Сообщение отредактировано автором 2008-07-27 00-46-36

"чренные сковордки..." тогда согласен :(

толко хочу сказать что просто обычный "стандартный" дуб/виноградную гроздь в герб поместить невелико объяснение нужно, а вот для неординарных изображений нужно иметь основанием такое же неординарное уникальное объяснение-легенду а не просто - "я так хочу", а в отношении современных новых гербов это турдновато.

"...а вот для неординарных изображений нужно иметь основанием..."

Гроздь (дерево, заяц, ангел и проч.) вверх ногами в гербе - это вполне ординарное изображение.
Еще раз: эмблема может быть повернута (обращена) как угодно. Ничего, кроме "я хочу", для того или иного поворота ее не требуется.
Это если рассуждать о геральдике всерьез.

ну тогда даже и не знаю ...
думал что хоть в геральдике не работает правило "если нельзя но очень хочется -то можно" но после ангелов верх ногами и правило металл-на металл и проч и проч тоже уже не кажутся такими серьезными, уважаемыми и незыблимыми :(
если смотреть с такой позиции то что тогда посты этого форума где критикуются гербы нарисованные новичками? если им так хочется?

ладно.. умолкаю... а то удалился я от темы винограда
можно - так можно! ;)

"...тоже уже не кажутся такими серьезными..."
Чем больше изучаешь геральдику - тем больше ценишь воспитующее значение нормы.
Попытки же новичков подлежат критике просто потому, что они, не ведая норм, нарушают их слишком много и сразу.
Гроздь выходящая в данном случае: а) плоха просто потому, что плоха, а не по формальным (теоретическим, дисциплинарным) противопоказаниям - вот почему ее следует изобразить "носом вниз"; б) а может она на деле - лоза, на каком-нибудь шесте, обвивает его, так что гроздь свисает вниз?.. Тогда тут все нормально.
Нет рисунка - нечего разбирать.Сообщение отредактировано автором 2008-07-27 14-34-50

"...если смотреть с такой позиции то что тогда посты этого форума где критикуются..."
А они критикуются не с "этой позиции", а с позиций более глубоких, чем у составителей сих проектов, знаний и многолетнего опыта.

fire1985 написал 2008-07-27 13:17:39:››
думал что хоть в геральдике не работает правило "если нельзя но очень хочется -то можно" но после ангелов верх ногами и правило металл-на металл и проч и проч тоже уже не кажутся такими серьезными, уважаемыми и незыблимыми

Вы правильно думаете - это правило в геральдике не работает.
Существует норма, к которой, в частности, относятся и обращенные вниз фигуры живых существ.
Существует осознанные отступления от нормы, вполне оправданное, когда к нему прибегают по веским для геральдики причинам.
Существуют нюансы, которые бессмысленно втолковывать собеседнику, едва освоившему азы геральдического языка. "Отступления" не отменяют геральдической нормы, как мнимые и трансгрессивные числа не отменяют правил арифметики, а поведение фигур в постанстве Лобачевского - эвклидову геометрию.
Что касается критики гербовых проектов, составленных "новичками", то смотреть на нее следует только с точки зрения профессионального владения геральдическим языком. Никакая иная точка зрения в данном контектсте не может признана сколько-нибудь уместной. Да, эта критика задевает за живое своей категоричностью, безаппеляционностью и несообразностью с привычной для пресловутого "новичка" логикой. Но такова критика любого ученического или "дебютного" творчества в любой области человеческого творчества и знаний. Попробуйте выстааить на суд профессионалов собственный стих, шрифт, проект закона, доказательство теоремы Ферма и т.д. Смею полагать, что Вы получите реакцию ничуть не менее острую, бескомпромисную и беспощадную... и гораздо менее церемонную по лексике. Эмоций, конечно, добавляет и то обстоятельство, что проблемы, вызывающие живой интерес "новичка", аксиоматичны для профессионала. Ангельским характером надобно обладать, чтобы вежливо отвечать(и даже - просто отвечать) на вопросы подобные тем, что задает начинающий балаечник пианисту относительно извлечения ноты фа-диез.

P.S. Кстати, пример перевернутого дерева в гербе должен быть известен всякому читающему, поскольку, описан Вальтером Скоттом при описании щита Айвенго на турнире. У него опрокинутость (кажется в перевязь) ствола соотносилась с девизом "Лишенный наследства". Все логично, строго в рамках правил и очень символично...

Создание личного или фамилного герба. О гербовых реестрах.

Здравствуйте. Я уже продолжительное время увлекаюсь геральдикой, по профессии я художник. У меня возникла идея создания своего личного или фамильного (родового) герба. Могу ли я, как представитель своей фамилии основать герб нашего рода? Были ли такие случаи в историческом контексте? А так же, хотелось бы узнать, можно ли где-нибудь зарегистрировать свой родовой герб, внести его в какой-либо гербовый реестр, существуют ли в России подобные государственные или более или менее официальные и надежные реестры? А так же, можно ли организовать мне свой реестр новый родовых и личных гербов России, в сети Интернет? Соответственно сделать сайт и сохранять туда гербы, присланные людьми, а так же высылать им что-то наподобие документа (конечно неофициального, по типу грамоты), утверждающего их принадлежность к гербу. Будет ли это законно, с точки зрения российского законодательства и правильно с точки зрения этики? Заранее благодарен. Всего доброго.

Уважаемый Arkos!
Конечно же Вы можете создать свой герб. Никто Вам этого не запретит. И даже можете завести для него свой собственный реестр. Хоть в бумажной, хоть в компьютерной форме.
Все заданные Вами вопросы уже не раз обсуждались и освещались в топиках этого форума. И если у Вас достанет терпения и внимания, Вы все это здесь найдете. Повторяться недосуг.
Для начала загляните по адресу sovet.geraldika.ru/
Там в числе общих материалов на интересующие Вас темы в "Открытом гербовнике" Вы найдете и гербы граждан и родов, созданные в наши дни.
Личная геральдика в пределах нашего Отечества существует и здравствует, но современное законодательство РФ о ней молчит. Поэтому официальных государственных рестров родовой и личной геральдики нет. Государство регистрирует только государственные, ведомственные, региональные и муниципальные гербы. В то же время в нескольких регионах (Марий-Эл, Татарстан, Якутия) существует и официальная регистрация личной символики.
Свои реестры имеют и геральдические общественные организации, например, Всероссийское Геральдическое Общество, которое ведет свой Матрикул. В нем уже не одна тысяча знаков.
Сайтов по геральдике, в том числе и с предложениями разработать личные гербы, выдать на них свидетельства, грамоты, сертификаты и т.п. бумаги, за умеренную или неумеренную плату, тоже немало. А рекламы на этот счет в просторах Интернета просто в избытке.
Дело лишь в том, что каждое такое общество, или группа граждан придерживаются разных правил, взглядов на то, как должен быть составлен современный гражданский герб, что в нем уместно, а что дурно. И согласия меж ними нет.
По каким правилам (или без всяких правил, просто в качестве склада готовой продукции) Вы сами-то хотите собирать на своем гипотетическом сайте гербы?

Кстати, вот Вам ссылка на некоторые избранные геральдические сайты, позаимствованная мной с сайта В.А. Ломанцова "Геральдикум" - www.heraldicum.ru/links.htm
Там много про геральдику и ничего про геральдический бизнес. Только по делу.Сообщение отредактировано автором 2008-08-03 23-29-09

Спасибо за расширенный ответ! На своем сайте я хотел бы не то, чтобы собирать, а если уместко коллекционировать самые качественные из них, меня не интересуют простые глянцевые картинки, разумается я хотел бы бы установил конкретные, общепринятые правила геральдикии в соответствии с ними отбраковывал лишнее.

тоже с вопросом похожим:
а как дела за границей -в ближнем (Украина-Прибалтика) или в дальнем (Европа-Америка) зарубежье? в том смысле что существуют ли там например в странах с такими древними геральдическими и аристократическими традициями как Великобритания-Франция государственные органы по регистрации гербов
и допустимо ли там вообще самостоятельное основание гербов - без пожалования. суверены-монархи-аристократия защищает свои привелегии-прерогативы или уже махнула на них рукой?
на западе вообще более строго с гербами или смотрят на это как на игру?

Дорогие друзья,
прочтите все статьи и материалы вот здесь: sovet.geraldika.ru/part/20
Это ответит на множество Ваших вопросов.

"...а так же высылать им что-то наподобие документа (конечно неофициального, по типу грамоты), утверждающего их принадлежность к гербу."

Это худшее, что можно придумать. Ибо Вы не компетентны - ни официально, ни научно-геральдически, - чтобы выдавать какие бы то ни было листы подобного рода. Кроме того, "неофициальный документ" - это "жареный лед", "сапоги всмятку". Смысловой, правовой и просто бумажный мусор.
Одно дело, если Вы создаете грамотные и хорошие гербы, и вместе с блазоном и рисунком выдаете заказчику соответствующий лист, удостоверяющий, что это именно Вы именно этому лицу (семье) сочинили герб - а значит, делегируете именно ему исключительные права пользования им (но этот же лист значит, что именно Вы несете ответственность за качество герба, его геральдико-правовую состоятельность).
И совсем другое, когда Вы совершенно посторонним людям, ничего не зная ни об их действительных правах на этот герб, ни об обстоятельствах этих гербов возникновения, начинаете выдавать [лже]свидетельства, "подтверждающие" некие права.
Насчет этчности. В России тьма народу увлекается (и даже кормится) корыстным обжуливанием и бескорыстным введением в заблуждение ближнего и дальнего своего. Зачем пополнять ряды этих вольных и невольных обманщиков?Сообщение отредактировано автором 2008-08-03 23-43-09

А как можно обратиться во Всероссийское Геральдическое Общество, чтобы они приняли и занесли мой личный герб в свой Матрикул?

Туда, дорогой Артём, лучше никак не обращаться: это общество (а на деле - два-три частных лица, которые стоят за этим юридическим лицом) создают и "регистрируют" преимущественно фальшивые и ложные гербы. По принципу "все, что угодно, за ваши деньги". Не обманывайте себя громкими названиями частных контор. Тем более, что никакой большей легитимности или большей официальности Вашему гербу эта "регистрация" не прибавит, никаких дополнительных прав, их защиты и гарантий их защиты не даст.
Чем впустую тратить деньги, Артём, заведите себе тетрадку, напишите на ней "Мой гербовник" (или "Мой матрикул") и занесите в нее шариковой ручкой под номером один свой герб.
То же самое выйдет, только дешевле.Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 02-35-54

О, большое спасибо за ответ, вы можно сказать, открыли мне глаза. Но у меня возник еще такой вопрос, можно ли зарегистрировать свой герб в другой стране, и если можно те если знаете, как? Так же хотел узнать, можно ли мне, жителю Белгородской обласи зарегистрировать свой герб в Республике Марий Эл и проч, которые этим занимаются, и если можно, то, расскажите как?

Кроме того, "неофициальный документ" - это "жареный лед", "сапоги всмятку". Смысловой, правовой и просто бумажный мусор.

Ну, Дмитрий Валерьевич, Вы же как историк знаете, что даже частное письио - уже документ :) Кстати, за границей очень распространено создание декоративных геральдических листов (armorial scrolls) просто как направление геральдического искусства, особенно среди тех художников, кто также владеет каллиграфией. Скажем, как здесь:
www.medieval-arts.co.uk/calligraphy.htm

Интересно, а какой такой супер-пупер орган республики Марий Эл может зарегистрировать личный герб? Вопрос, конечно, так ради прикола

Дорогой Arkos, в РФ мы можете защитить личный герб пока только одним способом - зарегистрировав на него авторские права, как на произведение изобразительного искусства. Всё остальное - Филькина грамота контор под общим названием "Рога и копыта в геральдике". Исключение составляет Геральдический Совет при Президенте РФ, который ведет Геральдический регистр РФ. Но, область личной геральдики он не затрагивает…Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 18-20-51

Зачем оскорблять людей не зная вопроса? В гильдии геральдических художников состоит Ефимов И.В. - Главный герольдмейстер при президенте республики Марий Эл (пишется без дефиса, т.к. в переводе с марийского языка это два слова - Марийская земля или край). Его силами в республике начали регистрировать личные гербы (в общем реестре - 4-ая часть, в других все республиканское - гербы, флаги, знаки отличия). На сайте где-то есть статья про эту регистрацию. Выдается свидетельство, все официально. На начало лета в реестре 23 личных герба, в том числе, например, президента РМЭ Маркелова Л.И. (и он даже не первый по счету). Сам прошел весь путь (примерно год), поэтому не стоит подвергать это сомнению.Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 20-47-56

sovet.geraldika.ru/article/7006
П.И. Ефимов - его сын
Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 20-53-15

Ну, что можно сказать… действительно статейку проморгал и «вопроса не знал» (кстати, спасибо за ссылку). Оскорблять или как-то обижать людей, тем более таких уважаемых, желания не было. Как говорится, «soldat ребенка не обидит» sorry ;-)
Только вот всё равно как-то не радостно. Почему в Республике Марий Эл, местоположение которой знают только сами её жители и учителя географии, власти захотели и изменили законодательство в области личной геральдики, а федеральные власти как-то и не волнуются по этому поводу. Что ж мне теперь для регистрации личного герба вспоминать финно-угорские корни по маминой линии и мигрировать в Йошкар-Олу? Может и в прям! Вдруг стану миллионным жителем республики… Вот только насторожила ещё одна цифра. Гербы регистрирую почитай 5-ть лет, а в списке всего 23 штуки. Да, к тому же год ждать… А, кстати, soldat30, если ещё не совсем обиделись, почём «овчинки выделка стоит»? И вообще, раз у Вас есть такой бесценный опыт по обретению личного герба, поделились бы с форумчанами. Думаю, всем будет интересно…

"...можете защитить личный герб пока только одним способом - зарегистрировав на него авторские права, как на произведение изобразительного искусства."
Да не только: блазон (эталон герба) - тоже охраноспособное произведение (и адекватно представляет сам герб).
Но ничего регистрировать не надо: надо просто корректно (по договору) приобрести права на произведение - и все.
...
Общественные организации в полном праве выдавать листы любой нарядности, вопрос - ЧТО за ними, за этими листами, чтО они декларируют и обеспечивают с правовой точки зрения... Но когда некто заявляет, что он старейший или единственный в России официальный регистратор гербов - он просто обманывает людей, дурит им голову, слишком о многом (и важном, и клчюевом) умалчивая.
...
"...за границей очень распространено создание декоративных геральдических листов..."
Дорогой Илья, это совсем другие листы:) Вы их почитайте - и убедитесь.
Нарядные гербовые листы и мы с коллегами делаем. только в них - не "регистрация от себя", а текст акта о принятии герба, который самим владельцем и подписывается. Т.е. эти листы содержат документ, от самого владельца и исходящий (и закрепляет этот акт одностороннюю сделку: принятие герба для самого себя).
Рано или поздно редакция сайта "геральдика сегодня" (если на то будет желание владельца герба) может начать выдачу листов о внесении их в "Открытый гербовник". Но за этим не будет ничего, кроме удостоверения, что этот герб есть в нашей галерее.
Мы с коллегами в полном праве выдавать сочиненные нами гербы на красиво исполненных листах,к оторые будут содержать блазон и содержать наши подписи в подтверждение того, что это именно мы, именно тогда-то сочинили настоящий герб и несем полную ответственность (профессиональную и геральдико-правовую) за его коррект ность, грамотность и состоятельность.
Но это точно не будет регистрацией.
Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 23-36-57

«в списке всего 23 штуки» - значит только 23 человекам из тех, которые в курсе такой возможности, нужен герб. Дело в том, что:
1. Человек должен осознать нужность личного (родового) герба, об этом много написано на этом форуме и в статьях на сайте.
2. Возможно, некоторые прислушиваются к совету, что не обязательно герб регистрировать. Принял и пользуйся. Я сам сначала так и делал. Потом зарегистрировал. Но это не влияет на его использование.
3. Совет сам не ищет тех, кому он нужен. Многие даже не знают, что можно регистрировать. Но есть статьи-интервью Ефимова в прессе, выступление в местной передаче на ТВ и др. Т.е. кто ищет, тот найдет. Кстати, после такой небольшой «рекламы» на том заседании, когда рассматривался мой герб, было еще 4, в разработке находятся еще несколько. А так, конечно, мало.
4. Может совету и не нужен ажиотаж. Представьте, что российский Герсовет станет регистрировать личные гербы – будет завал… Это уже обсуждалось: в этом году было заседание совета по личным гербам, поищите в темах. Так и на республиканском уровне.
А вообще, все держится на энтузиастах, таких как Ефимов. Появится подобный человек в другом регионе и там начнут, при условии, что губернатор поддержит. Со временем, когда большинство регионов России будут такую работу проводить, можно подумать и об опубликовании общего регистра, где будут, например, отдельные части по этим регионам (например, ежегодные издания). Вот вам и будет на госуровне. Опять же для этого нужен фанатик, в хорошем смысле этого слова, а может и 25 фанатиков. А когда в самом Герсовете России нет единства по этому вопросу, то вряд ли будет регистрация на госуровне.

«почём овчинки выделка стоит» - регистрация в РМЭ бесплатна, нужно оплатить только изготовление 2 экз. свидетельства (один выдается, один остается в совете) в типографии правительства РМЭ (это все тоже официально). Стоит это где-то 100-150 рублей (не помню за незначительностью суммы). Как я понял, вводить платную регистрацию не в интересах совета: бухгалтерия, документы, разрешения на прием денег, отчетность, контроль… Не стоит это тех денег.

«И вообще, раз у Вас есть такой бесценный опыт по обретению личного герба, поделились бы с форумчанами». Все очень просто и тривиально. Познакомился с Измаилом Ворсанофьевичем, принес герб, немного доработали. Другое дело, что он и я - люди занятые и это происходило с периодичностью 2-3 недели или дольше, поэтому и год (хотя преувеличил я немного). Когда все согласовали и изобразили, оформили нужные бумаги, сдали их. А дальше ждали заседания совета. Дело в том, что только по личным гербам совет не собирается, поэтому ждут, пока наберется материал для рассмотрения, может опять же времени не хватить, тогда до следующего заседания. Мой, по-моему, сразу рассмотрели на первом (всего пять гербов рассматривали). Далее какое-то время уходит на изготовление свидетельства (неделя-две). Вообще, ничего бесценного в этом не вижу, опыта в смысле. Все идет обычным образом. Если вы спросите Митю о том, как обрести личный герб, примерно такой же алгоритм, я надеюсь, и получите в ответ (за исключением официальной регистрации в совете). Здесь важно еще и то, кто стоит за сочинением герба: чем профессиональнее геральдист, тем меньше замечаний у совета, а так могут и вернуть на доработку. Еще одна мысль: чем профессиональнее геральдист, тем интереснее получится герб, т.к. у него кругозор шире (если утрированно). Сам человек как рассуждает: вот мне бы типа этого или этого, а лучше, чтобы как у рыцарей тевтонских. А геральдист вытащит из человека что-нибудь личное-уникальное, что действительно родит отличный герб, и до чего ты сам никогда не дорастешь. Поэтому и постоянное общение и консультации. Вот пример простой: вам хочется поместить в герб 3 предмета. В РГК сделают просто: поместят каждую в свое поле и все это раскрасят. У них так в кодексе даже написано: Для помещения большего количества фигур и более удобного расположения их в щите последний допускает деления на несколько частей, каждая из которых называется полем. Ни души, ни красоты и гербом не назовешь (а кодекс вообще можно цитировать и руками разводить). А теперь сравните, какие гербы создаются в гильдии. У меня был опыт общения с одним из представителей такой конторы (РГК). Так вот, они берут деньги даже если есть готовый герб за то, чтобы изобразить его в стиле своей конторы (а мне он категорически не нравится), причем, деньги просят для меня существенные. По другому никак нельзя, т.е. они и оценивают: кого брать, кого нет. А я ведь просто спросил про возможность регистрации в их матрикуле (не знал еще про Герсовет РМЭ). Короче, не связывайтесь с подобными «профессионалами». Совет: попробуйте через гильдию узнать – можно зарегистрировать личный герб в реестре РМЭ или других республиканских? Если да, попробуйте, если нет, она вам нужна? Т.е. смотри ответы Мити.
В заключение: в гильдии состоят очень профессиональные, доступные (через сеть), не заносчивые, здравомыслящие люди. Обращайтесь к ним - помогут (необязательно через форум). Это вам многие скажут, я в том числе.

Solo_MOoN написал 2008-08-04 18:19:05:›› Дорогой Arkos, в РФ мы можете защитить личный герб пока только одним способом - зарегистрировав на него авторские права, как на произведение изобразительного искусства.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-08-04 18-20-51[/i]

Одно замечание - авторские права не регистрируются.

to Митя Иванов
извините, никак не могу цитату нормальную сделать

"...можете защитить личный герб пока только одним способом - зарегистрировав на него авторские права, как на произведение изобразительного искусства."
Да не только: блазон (эталон герба) - тоже охраноспособное произведение (и адекватно представляет сам герб).
Но ничего регистрировать не надо: надо просто корректно (по договору) приобрести права на произведение - и все.
...

Блазон-то, конечно, тоже охраноспособное произведение, но вот только произведение литературное. Соответственно, его использование - это, например, тиражирование текста блазона (что, согласитесь, само по себе мало кому интересно))) А вот рисование картинки по блазону уже de lege lata использованием этого произведения не является и, соответственно, доступно любому. Равно как и использование такой картинки.

Уважаемый Смерч, это - сюжет, уже обсуждавшийся в форуме. Есть права авторские, есть права владельца относительно воспроизведения герба (изобразительного или текстуального) и есть права владельца относительно герба как такового. Последние из названных прав являются (в России) весьма беззащитными - даже в теории. Но это не значит, что они не суть права, и что их не следует всемерно защищать, используя существующие нормы и по возможности способствуя возникновению новых.

"...вот рисование картинки по блазону уже de lege lata использованием этого произведения не является и, соответственно, доступно любому. Равно как и использование такой картинки."
Здравствуйте!
Позволю усомниться в последнем Вашем утверждении. Художники-книжники (иллюстраторы), уверен, этого, не поймут и не одобрят. Попробуйте поиспользовать их рисунки, сделанные по лит. описаниям! Думаю, результат не заставит себя ждать. А автором натюрморта, выраженного худож. средствами студентом худ. училища, является его преподаватель составивший эту предметную композицию и дававший свои профф. советы? А какие же тогда "авторы" пейзажисты, портретисты? О фотохудожниках и говорить не стОит! Извините, но, считаю, что Вы слегка не правы.
С уважением. До свидания.

"Блазон-то, конечно, тоже охраноспособное произведение, но вот только произведение литературное."

Нет-нет, дорогой Смерч, тут другое.
Герб с точки зрения буквы закона - не литературное, не художественное, а "другое" (см. закон) произведение, охраноспособное вне зависимости от формы своего выражения (литературного, изобразительного).
Рисунок (или иное изобразительное воспроизведение, воплощение) герба по блазону есть произведение зависимое (см. то же законодательство) от исходного блазона. Автор такого рисунка несомненно имеет широкие права на его использование, но они ограничены еще более широкими правами владельца исходного произведения - герба (эталоном которого является блазон).
...
Люди покупают и лопают пилюли, а не формулу лекарства, в пилюлях материализованных. Хочешь катать такие пилюли на продажу - заполучи у владельца формулы права на пользование формулой.
...
Но с гербами даже еще сложнее: они есть, как всякие знаки собственности, прежде всего изобразительные имена своих хозяев. Понятно, что никто не должен пользоваться по прямому назначению - для представительства (на своих бланках, печатях и пр.) - чужим гербом. и совершенно неважно, с чего этот рисунок герба сделан: "с блазона" ли или с иного рисунка герба.
И в своей главной ипостаси - знака собственности - гербы тоже подлежат защите по закону от посторонних посягательств.

Подскажите пожалуйста мне как человеку несведующему в данном вопросе. А как так получилось, что в разделе "Дворянские роды Российской империи" аж 3 герба рода Жуковых ?

digiitzer написал 2008-08-08 12:46:01:›› Подскажите пожалуйста мне как человеку несведующему в данном вопросе. А как так получилось, что в разделе "Дворянские роды Российской империи" аж 3 герба рода Жуковых ?

А гербов Ивановых в ОГ аж 15! ;)

Sergiusz написал 2008-08-08 13:08:53

А гербов Ивановых в ОГ аж 15! ;)
[/i]

ВСЕГО пятнадцать, учитывая количество несродственных российских родов с данной фамилией...

"А как так получилось, что в разделе "Дворянские роды Российской империи" аж 3 герба рода Жуковых ?"

А так, что пожалованы они были совершенно разным дворянским родам, у которых общего - только фамилия. Они даже не родственники между собой.
Гербы жалуются не фамилии как имени писаному, а конкретным родам, которые носят эту фамилию.
Понятно, что Жуковы, не принадлежащие к этим родам, не имеют никаких прав на чужие для них гербы этих дворянских родов.

Подсобите, господа!...

- ...Я вот вдруг увлёкся, полторы недели тому назад, геральдикой. И решил реализовать свою давнешнюю мысль - создать собственный герб. Но в связи с неопытностью, возникают вопросы, ответов на которые в сети я пока не нашёл... Надеюсь на помошь более опытных в этой теме участников форума. Заранее всех Вас благодарю! ;-)

1.Может ли "PLATE" (roundel argent, серебряный диск в центре чёрного поля) изображать полную луну в ночном небе? И если да, то каково традиционное значение полной луны (и каково, у простого "PLATE") в геральдике?
2.Как в гербе можно обозначить философский камень? Каково его традиционное геральдическое значение? И каким-иным символом можно было бы обозначить "философский и творческий поиск, стремление к познанию и самовырожению" (желательно, в контексте описанной ниже "картинки")?
3.Что Вы можете сказать о следующем образе для герба (простите, что не по блазону)? - На фоне полной луны в ночном небе ("PLATE"), летящий лазуревый филин несёт на своей спине золотой дом (или дворец), а в лапах - зелёную ветвь оливы и философский камень (или же иной символ - см.последний вопрос предидущего пункта...)...
4.Как можно в своём гербе (может быть, в описанном выше рисунке) обозначить благосклонность судьбы (но не просто удачу, везение) к обладателю герба?

Ещё раз (и много раз) спасибо! ;-)
С уважением, Швец Иван.

P.S. Приношу извенения за возможную свою геральдическую неграмотность.
- Я этой темой увлёкся совсем недавно... ;-)

Уважаемый Призрак ночи - Иван!
Для того, чтобы ответить на возникшие у Вас после полутора недель увлечения предметом вопросы, надо было бы начать примерно так:
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною...(дальше можете прочитать сами)."
А уж для того, чтобы придумать как обозначить "философский и творческий поиск, стремление к познанию и самовырожению" надо и вовсе кучу литературы (кроме вышеприведенной Библии) перелопатить.
А Вы так запросто: "Хелп!".
Философский камень вообще предмет не геральдический, а алхимический. И вообще он на самом деле не камень вовсе, а реактив. Все его мечтали поиметь, но никто никогда не видел в глаза. Вот что про него пишет Википедия:
"Философский камень — в описаниях средневековых алхимиков некоторый химический реактив, необходимый для успешного осуществления превращения (так называемой трансмутации) металлов в золото."
Так что продолжайте увлекаться и дальше, но читайте пр этом больше.

Дорогой Иван,
1) Вы напрасно продублировали запрос, который прислали мне эл. почтой, сюда - в форум;
2) мы не обсуждаем проектов конкретных гербов в этом форуме.

Здравствуйте, Митя Иванов!

1) Хотелось услышать, что скажет "широкая общественность".
2) А в каком обсуждаете?

Здравствуйте еще раз, Иван Швец.

"1) Хотелось услышать, что скажет "широкая общественность"."
Хорошо, это избавляет меня от необходимости отвечать на Ваше письмо, содержащее тот же самый текст, что Вы опубликовали здесь, в форуме.

"2) А в каком обсуждаете?"
Ни в каком: ответственным людям мы рекомендуем обсуждать проекты своих гербов частным порядком, с ответственными же специалистами. А те, кому все равно, лечит ли их врач, или "широкая общественность", и порекомендовать нечего. Вот почему Михаил Константинович Шелковенко (один из лучших российских геральдических художникови член Геральдчиеского совета при Президенте России) предпочел не обсуждать Ваш проект по существу (он даже не стал Вам пояснять, что философский камень может быть отображен геральдическими средствами).

Хотите мнения "широкой общественности", а не специалистов - ждите дальше.Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 02-50-29

...Для того, чтобы ответить на возникшие у Вас после полутора недель увлечения предметом вопросы, надо было бы начать примерно так: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною...(дальше можете прочитать сами)."

Благодарю Вас, Михаил, за столь развёрнутый, побробный и конкретный ответ... Ведь строками из Библии (и общей ссылкой на эту книгу) ответить можно на любой вопрос. =-)))))))))) - Не обижайтесь на мой сарказм.

Философский камень вообще предмет не геральдический, а алхимический. И вообще он на самом деле не камень вовсе, а реактив. Все его мечтали поиметь, но никто никогда не видел в глаза.

И не реактив. А философское понятие... Умозрительный символ... Но не будем, на отвлечённые темы. ;-)
Я имел ввиду какое-нибудь, опять-таки, символическое изображение Философского Камня =-)

митя иванов написал 2008-08-16 02:45:27:›› Здравствуйте еще раз, Иван Швец.

"1) Хотелось услышать, что скажет "широкая общественность"."
Хорошо, это избавляет меня от необходимости отвечать на Ваше письмо, содержащее тот же самый текст, что Вы опубликовали здесь, в форуме.

"2) А в каком обсуждаете?"
Ни в каком: ответственным людям мы рекомендуем обсуждать проекты своих гербов частным порядком, с ответственными же специалистами. А те, кому все равно, лечит ли их врач, или "широкая общественность", и порекомендовать нечего.

Хотите мнения "широкой общественности" - ждите.

Тон Ваш, не производит впечатления "специалиста". А в частном порядке... - Заработать желаете?

"Заработать желаете?"

У Вас?
Вы смеетесь:)
Продолжайте.

"Я с форума уходу."
Ну что ж: ухожи...
За "широкую общественность" только обидно: она завтра проснется, полезет с утра в форум, а "Призрак ночи" уже расосался (насрал и смылся, не смыв) - и пообсуждать ей нечего: разве что кучку дерьма - да кого это увлечет?
Бедная "общественность"...

Нда... Человек вы определённо неадекватный... А оскорбление, если я не ошибаюсь - есть нарушение с вашей стороны правил форума...

P.S. Сходите к психиатору!
[p]Первое предупреждение от модератора втору сообщения

сказка про белаго бычка, писанная навозом

Да ну Вас, господа... как почитаю вот такую перебранку серьезных вроде бы людей с чувствительными вроде бы призраками, так - пользуясь бессмертными словами из Аристофана в переводе Адр.Пиотровского - "иду домой, на целый год состарившись". Гребенщиков тоже хорошо пел в одной своей песне про это. Цитировать не буду, т.к. слова его были не слишком вежливы, хоть и не слишком злы.
Я-то с форума не уйду, шиш, не дождётесь; но язву себе на нём, похоже, заработаю
А Вы, глубокоуважаемый Митя Иванов, на это мое огрызанье не обижайтесь, пожалуйста. Вы знаете, я Вас искренне уважаю и очень ценю, и считаю Вас по сути совершенно правым, и понимаю, какую неоценимую роль Вы играете в поддержании нашего общения и в обеспечении его разумного формата, мата, мата... Только вот - см.выше.
Эх... Сходить ли мне, что ли, к "психиат0ру"?! :-))))