Разработка личных и фамильных гербов

12.11.2008 20:25

НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ

Господа и дамы!
Участники и гости Форума!

Я рад по достоинству оценить возможность на этом Форуме представить на Ваш суд вариант личного герба, созданный мной в этом месяце, и буду рад услышать как мнения экспертов, так и оценки зрителей и участников Форума.

Также, пожалуйте с отзывами на созданный мной Герб Александра Носова - см. изображение №4.

Подобный проект поможет российской геральдической ветви изобразительного искусства стать полновесным направлением современного геральдического пространства, верного традициям "золотого" времени, окутанного легендами и мифами, тайнами и романтикой, столь далёкого и волнующе близкого всем тем, кто стремится присоединиться к славным традициям прошлого.

Современный ритм нашей жизни всё чаще обозначает цену времени. Однако, истинные энтузиасты своего ремесла всегда проводили значительную часть своего времени в совершенствовании своих навыков, будучи частью компании, выигрывающей от того, что есть двое - тот, кто учит, и тот, кто учится. Добро пожаловать в очередной раз к обмену опытом!

СПАСИБО Вам за отклик и удачного развития geraldika.ru!Сообщение отредактировано автором 2008-11-12 23-14-03

ID: 12470

Полный Герб и Малый Герб

Блазон

Первая версия Герба (2005 года)

Личный Герб Александра Носова, созданный Константином Карповым в 2008 году

На сайте с 31.10.2006 | Сообщений: 417 | Последнее посещение: 20.04.2025

12.11.2008 21:31

Это всё конечно здорово… Но есть нюансы:

1) Трёхчастный щит Вам не положен.
2) Щитодержатели Вам не положены.
3) Бурелет Вам не положен.
4) Шлем подобной формы Вам не положен.

Это всё – сугубо дворянские «регалии». Почитайте литературу, почитайте этот форум, почитайте статьи на этом сайте и т.д.

ID: 12471

На сайте с 10.02.2005 | Сообщений: 1667 | Последнее посещение: 06.08.2023

Daniel Rødulv

12.11.2008 21:51

Уажаемый Константин Карпов!
Это Ваш личный герб?
У меня вопросы возникли:
1. Щит выглядит состоящим из трех независимых частей - что для свежесозданного личного герба по меньшей мере непонятно.
2. Кто пожаловал Вас щитодержателями?
3. Обозначением какого сословного достоинства Вы мыслите изображенный Вами турниршый шлем с бурелетом?
4. Девизная лента подбоя не имеет.
5. Что касается блазона - посмотрите сами, сколько места отводится в нем описанию основной части герба (т.е. щиту), и сколько - остальным его составляющим.
Это только начало, я думаю, у других форумчан вопросов возникнет гораздо больше.

ID: 12472

На сайте с 27.05.2004 | Сообщений: 6666 | Последнее посещение: 27.09.2019

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

12.11.2008 22:21

Пышно! Вопросов и комментариев не имею. Сообщение отредактировано автором 2008-11-12 22-30-43

ID: 12477

13.11.2008 09:49

Спасибо за отклик, STG. Прежде чем ответить Вам, мне было бы полезно услышать от Вас о том, каким стандартом Вы руководствуетесь в своём суждении.Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 09-50-37

ID: 12478

13.11.2008 09:58

Daniel Raudulv написал 2008-11-12 21:51:12:›› Уажаемый Константин Карпов!
Это Ваш личный герб?

Да, герб личный.

У меня вопросы возникли:
1. Щит выглядит состоящим из трех независимых частей - что для свежесозданного личного герба по меньшей мере непонятно.

Да, я допускаю это. Именно в том и состоит повесть щита - идея баланса, равновесия. У знамени своя история - солнце светит победителю, ковавшему свой успех благими делами.

2. Кто пожаловал Вас щитодержателями?
3. Обозначением какого сословного достоинства Вы мыслите изображенный Вами турниршый шлем с бурелетом?
4. Девизная лента подбоя не имеет.

Здесь тот же вопрос, что я адресую господину/госпоже STG.

5. Что касается блазона - посмотрите сами, сколько места отводится в нем описанию основной части герба (т.е. щиту), и сколько - остальным его составляющим.

Ну что ж тут скажешь, конечно - да... Вы ведь смотрите полный блазон полного герба, что в принципе мало используемо в свете современных тенденций, описывающих только щит, намёт и нашлемник.

Это только начало, я думаю, у других форумчан вопросов возникнет гораздо больше.

ID: 12479

13.11.2008 10:42

Нет никаких таких «стандартов». Есть единые исторически сложившиеся геральдические правила (хотя, разумеется, во многих странах есть своя специфика). Эти правила можно либо соблюдать, либо нарушать. Вы – нарушаете. А вот тут ведущие российские геральдисты их соблюдают: sovet.geraldika.ru/links/31 Полюбопытствуйте и почувствуете разницу.

ID: 12481

На сайте с 13.01.2004 | Сообщений: 1791 | Последнее посещение: 24.01.2022

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт

13.11.2008 12:43

Константин Карпов написал 2008-11-13 09:49:56:›› [i]Спасибо за отклик, STG. Прежде чем ответить Вам, мне было бы полезно услышать от Вас о том, каким стандартом Вы руководствуетесь в своём суждении.

Дорогой господин Карпов,
Форумчане, раскритиковавшие Ваши работы, руководствовались историческими принципами оформления гербов, принятыми в России.
Я искренне рекомендую Вам прислушаться к их советам.

ID: 12483

13.11.2008 13:00

STG написал 2008-11-13 10:42:39:›› Нет никаких таких «стандартов». Есть единые исторически сложившиеся геральдические правила (хотя, разумеется, во многих странах есть своя специфика). Эти правила можно либо соблюдать, либо нарушать. Вы – нарушаете. А вот тут ведущие российские геральдисты их соблюдают: sovet.geraldika.ru/links/31 Полюбопытствуйте и почувствуете разницу.

Приведённая Вами страница была мной рассмотрена, как и прочие материалы данного ресурса, заслуживающие внимания. Однако, когда отсутствует стандарт, а Вы соглашаетесь с его отсутствием, следует принимать во внимание влияние тенденций и начал, ставших основой для всех последующих умозаключений.

Говоря о том, что мои изображения расходятся с обозначенной тенденцией в работах современных российских геральдистов, Вы, тем не менее, не учли, что при всей молодости российской геральдики как таковой, существуют и западные геральдические тенденции. И при всём при этом рождение гербов в тех странах уже давно фактически демократизировалось и дистанцировалось от архаичных требований канцелярской геральдики.

Нарушение или соблюдение всегда есть сопоставление со стандартом. Если Вы разделяете точку зрения авторов, ссылку на работы которых Вы представили, то тем самым Вы принимаете именно эти тенденции в качестве некоего стандарта, что и позволяет Вам выносить данное суждение. Ваше право.

Я же, в свою очередь, принимая иные тенденции в качестве стандарта, соответственно, имею своё суждение. Многообразие подобных применений и составляет основу для работы по упорядочению данных аспектов, которая в нашей стране на данный момент не начата в части личной геральдики.

Кроме того, именно тенденции в их разнообразии, как бы конкурируя друг с другом за право выиграть гонку, и притягивают к себе своих сторонников. Давайте оценим, какая из них станет лидером. Именно она и задаст стандарт, которому будут следовать.

Ссылаясь на литературу, Вы также не учитываете её многообразие. Источники, которыми пользовался я, отражают, на мой же взгляд, объективный подход к современной тенденции в изображении гербов (и их составлении). Для меня выглядит логичным и понятным признать использование короны в гербе строго соотнесённым с её фактическим назначением, равно как и не признать, что щитодержатели и прочие украшения могут требовать за собой специального допущения.

Вспомните историю - регламенты гербов появились в целях сбора платы с гербовладельцев и упорядочения их обращения. Это всё подразумевает контроль, то есть систему. А если нет этой системы... Ещё раз к вопросу о стандарте. Спасибо.

ID: 12484

13.11.2008 13:09

Уважемый Константин,
Насколько я понимаю, Вы живете в России. Коли так, то не совсем понятно, почему Вы отказываетесь следовать правилам герботворчества, установившимся в России за три с половиной (как минимум) века существования в ней собственной геральдической школы и традиции ("молодость", согласитесь, разве что сравнительная). Также не совсем понятно, почему Вы, обратившись к эскпертам за мнениями и оценкой, начинаете, по получении оных, спорить. Если Вы почитаете форум, то увидите множество подобных случаев.
Присоединяюсь к рекомендациям глубокоуважаемого Профессора М.Д. и лично прошу Вас им последовать.
С уважением.

P.S. Кстати, позвольте полюбопытствовать, какими источниками Вы пользовались?Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 13-12-46Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 13-12-57

ID: 12485

На сайте с 03.01.1999 | Сообщений: 1677 | Последнее посещение: 10.05.2025

› в

Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру

13.11.2008 13:14

Уважаемый Константин,
Стандарт - это свод геральдических правил, исторически сложившихся в той или иной геральдической системе, в данном конкретном случае - российской. Вам нужен писанный свод правил в виде закона? Такого геральдического "закона" нет нигде в мире. В каждой стране свои особенности и требования к гербам.

Предложенный герб совершенно неприемлем в России. При составлении герба Вы руководствовались либо неверными источниками, либо неверно их интерпретировали. К тому же сходу видно использование геральдических клипартов в стилистике, характерной скорее для Западной Европы. Для составления корректного герба требуется довольно глубокое "погружение" в тему, а не поверхностное ознакомление с последующим подражанием чужим ошибкам либо гербам, относящимся к иным территориальным геральдическим системам.

Вы можете сколько угодно доказывать свое "право" на такие щитодержатели, короны и прочее. Но приличным людям показывать такой герб просто стыдно.

ID: 12486

13.11.2008 13:16

Meleagant написал 2008-11-13 13:09:34:›› Уважемый Константин,
Насколько я понимаю, Вы живете в России. Коли так, то не совсем понятно, почему Вы отказываетесь следовать правилам герботворчества, установившимся в России за три с половиной (как минимум) века существования в ней собственной геральдической школы и традиции ("молодость", согласитесь, разве что сравнительная). Также не совсем понятно, почему Вы, обратившись к эскпертам за мнениями и оценкой, начинаете, по получении оных, спорить. Если Вы почитаете форум, то увидите множество подобных случаев.
Присоединяюсь к рекомендациям глубокоуважаемого Профессора М.Д. и лично прошу Вас им последовать.
С уважением.

P.S. Кстати, позвольте полюбопытствовать, какими источниками Вы пользовались?[i]Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 13-12-46Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 13-12-57[/i]

ГЕРАЛЬДИКА
ИЛЛЮСТРИРОВАННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
Стивен Слейтер, Москва, 2005 ISBN 5-699-07395-7

Материалы сайта excurs.ru

А спора то и нет) Есть обмен мнениями. Родит ли он истину - покажет время.

ID: 12487

13.11.2008 13:20

Yuri Rosich написал 2008-11-13 13:14:01:›› Уважаемый Константин,
Стандарт - это свод геральдических правил, исторически сложившихся в той или иной геральдической системе, в данном конкретном случае - российской. Вам нужен писанный свод правил в виде закона? Такого геральдического "закона" нет нигде в мире. В каждой стране свои особенности и требования к гербам.

Предложенный герб совершенно неприемлем в России. При составлении герба Вы руководствовались либо неверными источниками, либо неверно их интерпретировали. К тому же сходу видно использование геральдических клипартов в стилистике, характерной скорее для Западной Европы. Для составления корректного герба требуется довольно глубокое "погружение" в тему, а не поверхностное ознакомление с последующим подражанием чужим ошибкам либо гербам, относящимся к иным территориальным геральдическим системам.

Вы можете сколько угодно доказывать свое "право" на такие щитодержатели, короны и прочее. Но приличным людям показывать такой герб просто стыдно.

Позвольте уж уточнить, "приличные люди" в Вашем предложении - это те, кто показывает, или те, кому показывают?) Богат русский язык!

Право автора возникает с момента создания произведения и не нуждается в доказывании в силу презумпции закона.Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 13-25-08

ID: 12488

› в

Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру

13.11.2008 13:23

Константин Карпов написал 2008-11-13 13:20:17:›› Позвольте уж уточнить, "приличные люди" в Вашем предложении - это те, кто показывает, или те, кому показывают?) Богат русский язык![/i]

Имел ввиду "кому". Но вообще - и тем, и другим. Это вопрос не просто вкуса, а репутации.

ID: 12489

13.11.2008 13:40

Уважаемый Константин,
С работой С.Слейтера я знаком. Как специалист, сообщаю Вам, что она весьма скверно переведена на русский язык. Но дело не в этом. Часть книги про российскую геральдику написана не самим С.Слейтером, а другим человеком, мнение экспертов о котором как о геральдисте Вы можете увидеть здесь: sovet.geraldika.ru/article/14667.
Далее. Уверяю Вас, что у всех отвечающих Вам (кроме меня) за плечами гораздо больше, чем один С.Слейтер и материалы одного сайта. Они - эксперты. И лучшее, что мы с Вами можем сделать, выслушав мнение эксперта - это согласиться с ним.
С уважением.

ID: 12491

На сайте с 06.10.2006 | Сообщений: 905 | Последнее посещение: 28.09.2023

Greif › Эксперт › ГГХ

13.11.2008 13:47

Константин, голубчик, умерьте свой пафос, уж будьте так добры.
Постамент с которого Вы нам вещаете свои благоглупости мешает Вам самому увидеть и обрести почву под ногами. Слезайте, продует же на верхотуре... или упадете ненароком.

То, что Вы выставили на обсуждение как герб, не является ни заявкой на самостоятельную геральдическую "традицию", ни геральдикой вообще. Не исключаю, что Вы читали книги, претендующие на геральдичность, но Вас обманули или прочитаны были труды в диапазоне от смешных до смехотворных... Имей Вы знакомство хотя бы с частью собственно геральдической классики, прикоснись к различным локальным традициям, Вы не обрушивали бы на наши головы ни гирлянд изобразительных нелепостей, ни паралогического своего красноречия.

Отстаивая свое право на "традицию", Вы не потрудились выяснить, что выбранная Вами линия уже дискредитировала себя как в России, так и в мире. Что нормы составления и бытования личных и корпоративных гербов уже обсуждаются и применяются достаточно долго, чтобы говорить о существовании современной русской гражданской геральдики, имеющий собственную специфику и свод норм. Открытия геральдических америк абсолютно естественны и стереотипны для всякого неофита и проходящи как юношеские прыщи. Но не надо эти "открытия" возводить в абсолют. Не уподобляйтесь учредителям липовых наград, званий и "геральдик" упорствуя в глупостях.

И еще. Учите русский язык: разбирать Ваши пассажи можно только хорошенько накушавшись гороху...

ID: 12492

На сайте с 25.04.2005 | Сообщений: 185 | Последнее посещение: 13.08.2013

Илья Шумов

13.11.2008 13:50

Константин Карпов написал 2008-11-13 Позвольте уж уточнить, "приличные люди" в Вашем предложении - это те, кто показывает, или те, кому показывают?) Богат русский язык!

Кажется, опять все идет к разговору на уровне "сам дурак!". Уважаемый Константин, у Вас просто детская болезнь левизны. Скажу Вам по секрету, все с этого начинали. Всем сначала кажется, что чтобы сделать герб интереснее, надо напихать побольше полей, щитодержателей, штандартов и прочей мишуры, тогда как все совсем наоборот. Помните, что все гениальное просто не только в геральдике, но и просто в хорошем дизайне.

ID: 12493

Daniel Rødulv

13.11.2008 15:47

И еще, Константин...
Вы же даже составили герб Александру Носову (он доволен, кстати?).
Мало того, что герб не отвечает правилам российской личной геральдики, так вы еще и закрепили в блазоне то, что традиционно не закрепляется.
Очень понравилось описание медальона, размещенного «на черной (нейтральной) подвязке». Вы знаете, какой предмет дамского туалета так называется? А Александр Носов в курсе?

ID: 12494

13.11.2008 16:08

Daniel Raudulv написал 2008-11-13 15:47:13:›› И еще, Константин...
Вы же даже составили герб Александру Носову (он доволен, кстати?).
Мало того, что герб не отвечает правилам российской личной геральдики, так вы еще и закрепили в блазоне то, что традиционно не закрепляется.
Очень понравилось описание медальона, размещенного «на черной (нейтральной) подвязке». Вы знаете, какой предмет дамского туалета так называется? А Александр Носов в курсе?

Уважаемый, Вы о каких "правилах" говорите?? Где они, эти правила? Вы их видели или слышали, или сами придумали себе и так сильно в них поверили? Не доводите эту дискуссию до абсурда. Читайте выше.

Ну было что-то нашим Отечеством заимствовано из развитых геральдик в своё время. Ну было само собой видоизменено, адаптировано. Ну и кончилось то время, так сказать ушло безвозвратно. А сегодня то что? А вот жизнь то продолжается, и приходится людям изобретать да придумывать. Вот и Вы придумали некие "правила", причём сугубо российской личной геральдики непонятно даже какого времени. И сейчас так ревностно пытаетесь их блюсти здесь, даже не в состоянии объяснить их.

А вокруг то что?? Оглянитесь, посмотрите в сети, ещё где. Кругом народ рисует себе всё, что ни попадя, в гербы тащит. И в куче всего этого есть некий апостол, взывающий к морали. Ну что же Вы так нересурсно то?? Ведь аргументы иногда порождают факты.

Ну обращается к Вам заказчик, делаете Вы ему вещь. Нравится - платит, не нравится - что Вы сделаете? Будете лекции читать ему или консенсус искать, пока он не сменил Вас на более сговорчивого и ему не заплатил за то же, что и вы делаете, а вдруг ещё и больше. О, ужас!

А если заказчик - Вы... Как Вы подойдёте к делу?

ID: 12495

› в

Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру

13.11.2008 16:18

Константин Карпов написал 2008-11-13 16:08:47:›› Ну обращается к Вам заказчик, делаете Вы ему вещь. Нравится - платит, не нравится - что Вы сделаете? Будете лекции читать ему или консенсус искать, пока он не сменил Вас на более сговорчивого и ему не заплатил за то же, что и вы делаете, а вдруг ещё и больше. О, ужас!

По-моему, все с автором данной темы уже предельно ясно... Константин, прислушайтесь к тому, что вам тут советуют. Причем советуют искренне. И тогда приходите опять. А с таким самомнением дискуссия не имеет смысла.

ID: 12496

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт

13.11.2008 16:36

Господин Карпов! Вы как-то запоздали. Безвозвратно ушло то время, когда человек, заявляющий, что старая российская геральдика сдохла и на ее месте можно делать всё, что хотца, мог рассчитывать на интерес сколько-либо взыскательной аудитории.
Вы зашли узнать мнение.
Вы его получили - оно довольно-таки хором прозвучало (при всем разнообразии участников форума).
Не пытайтесь сделать вид, что Вы диалогизируете на равных и поддерживаете дискуссию. Не вышло дискуссии, хотя вышло вполне конструктивное обсуждение.
Признайтесь хоть самому себе, что два представленных Вами герба суть геральдические провалы и что Вам надо либо существенно переучиваться и стараться, или бросать это дело.
С теплыми пожеланиями М.Д.

ID: 12498

Vlad

13.11.2008 17:00

Господа,
изначально не хотел вмешиваться в ход дискуссии, но сейчас видимо настал предел. Итак, по-поводу сказанного выше:

1. Уважаемый Константин, в одном из своих постов Вы ссылаетесь на "западные геральдические тенденции" согласно которым следуя Вашему утверждению "рождение гербов" в европейских странах "уже давно фактически демократизировалось и дистанцировалось от архаичных требований канцелярской геральдики". Давайте начнём с того, что геральдика сама по себе консервативна. Далее, мне очень сильно хотелось бы узнать, что именно Вы вкладываете в понятие "демократизации процесса рождения гербов"? К какой именно европейской традиции Вы апеллируете? Поймите, существует целый ряд атрибутов (щитодержатели, мантии, определённые виды шлемов и т.д.) которые доступны только родам аристократичного или же даже высоко аристократичного происхождения. Так было есть и будет в немецкой, скандинавской и в других геральдических системах. Поэтому, Ваше творчество не укладывается не только в рамки российской, но и западной геральдической традиции.

2. Пользоваться или нет таким гербом как Ваш - личное дело каждого человека. Но, надо помнить об одном - если Вы будете использовать Ваш герб в том виде который мы имели удовольствие лицезреть, будьте готовы к тому, что в серьёзных кругах над Вами будут в лучшем случае посмеиваться а в худшем просто игнорировать. Ведь использовать герб с узурпированными и не положенными Вам по праву элементами это всё-равно, что появиться в солидном обществе нацепив на смокинг купленные по случаю на антикварном развале ордена неизвестного Вам государства. Солидности Вам это не придаст, а вот публику позабавит...

С уважением,
Влад.

ID: 12499

Greif › Эксперт › ГГХ

13.11.2008 17:23

misterk написал 2008-11-13 16:08:47:›› Ну обращается к Вам заказчик, делаете Вы ему вещь. Нравится - платит, не нравится - что Вы сделаете? Будете лекции читать ему или консенсус искать, пока он не сменил Вас на более сговорчивого и ему не заплатил за то же, что и вы делаете, а вдруг ещё и больше. О, ужас!

ID: 12500

13.11.2008 17:35

Greif написал 2008-11-13 17:23:47:›› [quote]misterk написал 2008-11-13 16:08:47:›› Ну обращается к Вам заказчик, делаете Вы ему вещь. Нравится - платит, не нравится - что Вы сделаете? Будете лекции читать ему или консенсус искать, пока он не сменил Вас на более сговорчивого и ему не заплатил за то же, что и вы делаете, а вдруг ещё и больше. О, ужас!

Если заказчику не нравится мое исполнение - я плохой исполнитель и заслуженно лишаюсь денег, уходящих к более профессиональному художнику.
Если заказчику не нравится геральдика и устоявшиеся в конкретной юрисдикции нормы, то он идет лесом, громко стуча в барабан или тихо пальпируя либодозный инфильтрат...
Если я за деньги удовлетворяю фантазии заказчика - я хорошая проститутка или негодный профессионал.

На данный момент бОльшая часть практикующих геральдистов предоставляет заказчику уникальные услуги и просто не имеют ни права, ни возможности подстраиваться под чье-либо досужее мнение. Гибкость позиции - роскошь для любителей.[/quote]

А вот Вашему мнению я симпатизирую, однако. Скажем, рассмотрев поток мнений в рамках моего поста, я бы был заинтересован предложить мастерам своего дела, откликнувшимся на моё скромное сообщение, высказаться на счёт участия в работе по созданию моего герба, используя уже продемонстрированные мотивы. Кто готов?

ID: 12501

На сайте с 05.01.2004 | Сообщений: 4907 | Последнее посещение: 14.12.2018

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

13.11.2008 17:51

"Кто готов?"
Ну, уж раз вы проводите тендер, то делайте это грамотно: огласите гонорар, условия конкурса, конечные сроки...
А лучше - обратитесь вот сюда вот:
sovet.geraldika.ru/part/24#ghac
Если будете паинькой - вам непременно помогут.

ID: 12503

13.11.2008 18:04

Константин, Вы сами представили свою работу «на суд уважаемой публики». Вы хотели суд - Вы его получили, честный и беспристрастный. По-настоящему Уважаемая публика потратила на Вас своё время и Вас совершенно справедливо засудила. Надо бы публику отблагодарить…
А вместо благодарности Вы устраиваете истерику и пытаетесь группу ведущих специалистов в данной области (отнюдь не себя имею в виду) «научить» новым «стандартам», почерпнутым Вами в безобразном русском разделе Слейтера, в британоподобных работах с «Экскурса в геральдику» и «в сети», где «кругом народ рисует себе всё, что ни попадя, в гербы тащит». Смешно!
Возникает мысль, что Вы слукавили и отнюдь не суда хотели, а бурных аплодисментов. Но это Вам не сюда, здесь не ярмарка тщеславия – это Вам надо в структуры «Русской геральдической коллегии» обращаться; они Вам скажут «молодец!» и за небольшую денежку оформят Вашу поделку в свой гербовый Матрикул таких же поделок (и это между прочим не хухры-мухры, а Вершина гербоидной карьеры). : ))))
Если же у Вас есть реальное желание создать действительно Герб – тогда вернитесь к нашим первым советам и начинайте по-настоящему изучать предмет. Или начинайте задавать вопросы прямо здесь – уверен, Вам помогут.

Господа, приношу извинения, я сильно задержался с сообщением и, возможно, уже не в русле беседы. :))
Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 18-07-49

ID: 12505

13.11.2008 18:17

STG написал 2008-11-13 18:04:07:›› Константин, Вы сами представили свою работу «на суд уважаемой публики». Вы хотели суд - Вы его получили, честный и беспристрастный. По-настоящему Уважаемая публика потратила на Вас своё время и Вас совершенно справедливо засудила. Надо бы публику отблагодарить…
А вместо благодарности Вы устраиваете истерику и пытаетесь группу ведущих специалистов в данной области (отнюдь не себя имею в виду) «научить» новым «стандартам», почерпнутым Вами в безобразном русском разделе Слейтера, в британоподобных работах с «Экскурса в геральдику» и «в сети», где «кругом народ рисует себе всё, что ни попадя, в гербы тащит». Смешно!
Возникает мысль, что Вы слукавили и отнюдь не суда хотели, а бурных аплодисментов. Но это Вам не сюда, здесь не ярмарка тщеславия – это Вам надо в структуры «Русской геральдической коллегии» обращаться; они Вам скажут «молодец!» и за небольшую денежку оформят Вашу поделку в свой гербовый Матрикул таких же поделок (и это между прочим не хухры-мухры, а Вершина гербоидной карьеры). : ))))
Если же у Вас есть реальное желание создать действительно Герб – тогда вернитесь к нашим первым советам и начинайте по-настоящему изучать предмет. Или начинайте задавать вопросы прямо здесь – уверен, Вам помогут.

Господа, приношу извинения, я сильно задержался с сообщением и, возможно, уже не в русле беседы. :))
[i]Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 18-07-49[/i]

Да перестаньте Вы про русский раздел Слейтера!! Ну не принимал я его во внимание вовсе. Да и почему именно русский. Ну ездим же на мерседесе от мала до велика, а воть герб так и подавай прям только русский. Ну не хочу, ну что ж поделать)) Ну не нравится мне шлем в форме горшка с удобным вырезом. Ну никто ж в обморок то не падает от того, что зверушки щит придерживают иногда.

Да и к чему ж апелировать постоянно к регалиям то. Ну было время это регалии были, а щас то они уж совсем не регалии, если нет ни того, кто жалует, ни того, кто плату взимает за оное... Ну вот объявится гражданин, отыщет корни царские, а герба то нет у него. Ой, горе, горе.. Пожаловать то никто ж не может ему ныне.

Господа, ну давайте ж уважать друг друга, в конце концов. Я Ваш труд ценю, пусть служит верою и правдой тем, кто принимает его. Но у каждого ж право есть на свою дорогу, и она ж не всегда рядом бежит - не дублёр же)

ID: 12506

› в

Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру

13.11.2008 18:26

Константин Карпов написал 2008-11-13 18:17:35:›› Да перестаньте Вы про русский раздел Слейтера!! Ну не принимал я его во внимание вовсе. Да и почему именно русский. Ну ездим же на мерседесе от мала до велика, а воть герб так и подавай прям только русский. Ну не хочу, ну что ж поделать)) Ну не нравится мне шлем в форме горшка с удобным вырезом. Ну никто ж в обморок то не падает от того, что зверушки щит придерживают иногда.

Да и к чему ж апелировать постоянно к регалиям то. Ну было время это регалии были, а щас то они уж совсем не регалии, если нет ни того, кто жалует, ни того, кто плату взимает за оное... Ну вот объявится гражданин, отыщет корни царские, а герба то нет у него. Ой, горе, горе.. Пожаловать то никто ж не может ему ныне.

Господа, ну давайте ж уважать друг друга, в конце концов. Я Ваш труд ценю, пусть служит верою и правдой тем, кто принимает его. Но у каждого ж право есть на свою дорогу, и она ж не всегда рядом бежит - не дублёр же)

Тогда и надо идти своей дорогой, а не лезть со своим уставом в "чужой монастырь". От меня как модератора - первое предупреждение из трех возможных за флейм.

ID: 12508

13.11.2008 18:30

Уважаемый Константин,
Все-таки чего Вы хотите? Создать "новую российскую геральдику", не заимствованную с Запада? Я Вам могу порекомендовать единомышленника: Андрей Силаев, посмотрите его книги ("Возрождение русской геральдики", например). Но учтите: это будет всё равно что создавать "новую российскую геометрию", не заимствованную у Евклида, и для того, чтобы добиться в этом успеха, нужно обладать знаниями и гением Лобачевского. Российская геральдика существует, и уже четвертое столетие по самым скромным подсчетам, обладает рядом характерных черт и особенностей, делающих ее младшей, но абсолютно равноправной сестрой в семье мировых геральдических школ. И уж во всяком случае, это не делается после прочтения одной, и не самой лучшей, книги и знакомства с одним (считая данный - двумя) сайтом.
Вы хотите насовать в герб, чего душа пожелает, и считать, что это именно герб? Вам никто не мешает. Только знающие люди будут над Вами смеяться. И Вы им ничего не сможете доказать - как не можете никому ничего доказать здесь, где все, кроме меня, знающие. Конечно, если Ваш "герб" будет демонстрироваться только профанам, это поможет...
Вы хотите замечаний экспертов по поводу Вашего творчества? Вы их получили.
Вы хотите рукоплесканий экспертов по поводу Вашего творчества? Оно их не заслуживает.
Чего Вы хотите, Константин?
С уважением.
Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 18-50-13

ID: 12509

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт

13.11.2008 18:35

Господин Карпов! Ваш пример с мерседесом не работает. Вводить свои правила геральдики - это как самостоятельно вводить левостороннее движение на дороге, где люди едут справа.

Переделка Вашего т.н. герба возможна, но это креативная работа, которую кто-то может сделать в виде благотворительной акции, но не я (времени нет).Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 18-36-36

ID: 12510

13.11.2008 19:05

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-11-13 18:35:41:›› Господин Карпов! Ваш пример с мерседесом не работает. Вводить свои правила геральдики - это как самостоятельно вводить левостороннее движение на дороге, где люди едут справа.

Переделка Вашего т.н. герба возможна, но это креативная работа, которую кто-то может сделать в виде благотворительной акции, но не я (времени нет).[i]Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 18-36-36[/i]

Ни слова о благотворительности! Если это уместно сделать здесь, я готов разместить изначальное приглашение к участию в тендере по созданию герба, не являющееся офертой. Естественно, за вознаграждение и на условиях договора авторского заказа.

ID: 12511

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

13.11.2008 19:56

По-моему, инициатор поста получил все ответы, все советы и все рекомендации еще страницу назад.
Может, Юрий Юрьевич, пора закрыть топик?
Сколько можно по этому истоптанному стадиону круги-то нарезАть:)

ID: 12512

13.11.2008 20:47

ПОДВЕДЁМ ИТОГ

Сообщение удалено. Логин пользователя заблокирован.

ID: 12513

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

13.11.2008 22:20

КК: ...Кроме того, именно тенденции в их разнообразии, как бы конкурируя друг с другом за право выиграть гонку, и притягивают к себе своих сторонников.

Извините, коллеги, все самое интересное пропустил из-за своего провайдера. Не было достуапа на сайт.
Но на приведенный выше пассаж не могу не отреагировать. Если следовать данной логике, то всем нам следует учиться у брачных танцев и нарядов райских птиц. А какие выставки достижений они устраивают из своих гнезд! И все чтобы "выиграть гонку".

ID: 12514

› в

Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру

13.11.2008 23:11

Вот что пишет Константин Карпов теперь на адрес support@geraldika.ru (письмо получено в 23.06 13.11.2008 г.:
"Господа редакторы форума!

В связи с закрытием моего топика на форуме (логин misterk) и редактированием последнего из сообщений, прошу Вас незамедлительно удалить все изображения, прикрепленные к первоначальному сообщению, ставшему темой топика.

Дальнейшее размещение данных изображений недопустимо, т.к. я Вам отказываю в таком праве. Поскольку тема была закрыта, я лично собирался удалить изображения, однако, мой логин был преждевременно заблокирован. Либо дайте доступ мне для их удаления, либо немедленно удалите их самостоятельно.

Вы можете оставить сообщения ветки, но не изображения.

Спасибо.

Константин"Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 23-41-53

ID: 12515

› в

Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру

13.11.2008 23:45

Мой ответ (отправлен К.Карпову в 23.43 13.11.2008 г.):
"Здравствуйте,

Ничего на сайте не публиковалось из ваших материалов без вашего ведома
и разрешения, более того вы сами же и опубликовали данные изображения
на форуме. Кроме того данные изображения присутствуют и используются
на сайте исключительно как иллюстративный материал с указанием
авторства. Соответственно публикация этих изображений никак не умаляет
ваших авторских прав. Вы сами осуществили публикацию своих работ, т.е.
обнародовали их. Часть 4 Гражданского кодекса РФ не допускает отзыва
обнародования/публикации произведений кроме случаев, когда такая публикация была осуществлена без разрешения автора либо когда публикация или обнародование были ограничены условиями публикации или обнародования.
В этой части Правила форума Геральдики.ру являются теми самыми
условиями публикации, и эти Правила не содержат возможности отзыва
публикации автором.

По этим формальным причинам как редактор Геральдики.ру я считаю
возможным отказать вам в удовлетворении вашего запроса.

А не по формальным причинам - вы пришли на форум чтобы потешить свое
самолюбие, а получили критику. А теперь хотите оставить на форуме
только слова, чтобы не дать возможности другим составить адекватное
представление о сути вопроса?! "Слово не воробей", даже если речь идет
не столько о собственно словах, а об их графическом выражении.

--
Best regards,
Yuri Rosich
Geraldika.ru
support@geraldika.ru"

ID: 12517

shis

14.11.2008 22:00

что значат

Люди обьясните чайнику как правильно сиздать свой герб!!!!
какие символы что значат!!!

ID: 12547

Daniel Rødulv

14.11.2008 22:15

Символы означают то и только то, каким смыслом Вы их хотите наполнить.
А если Вы действительно хотите правильно создать свой герб, Вам лучше обратиться к проессионалам (geraldika.ru/i/Консультации[/url]]Гильдия геральдических художников).
Только если хотите получить в результате работы грамотный герб - старайтесь и писать грамотно, проявите уважение к тем, кто будет читать Ваши слова.Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 22-21-23

ID: 12548

На сайте с 04.12.2008 | Сообщений: 30 | Последнее посещение: 07.01.2016

kettel

04.12.2008 21:38

Правильно ли блазонирован герб?

Блазон:
В лазоревом поле - серебряный скошенно-зубчатый правый край, обременённый червлёной лестницей в столб о семи ступенях. Поверх всего - прыгающая серебряная лиса с червлёным вооружением.

Перепутал пурпур и червлень. Исправил.

P.S. Нужно ли блазонировать количество ступеней у лестницы, если оно имеет некий символический смысл?Сообщение отредактировано автором 2008-12-04 22-06-32

ID: 12858

Герб

04.12.2008 22:01

Возможно, лучше так:
В лазоревом поле с серебряным пнистым краем, обременённым червлёной лестницей в столб, серебряная прыгающая лисица с червлёным языком.

ID: 12859

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

04.12.2008 22:30

Уважаемый STG!
По-моему, лучше не напишешь.

ID: 12860

04.12.2008 22:51

Спасибо, уважаемый Михаил Константинович! Учусь помаленьку. :)Сообщение отредактировано автором 2008-12-04 22-51-33

ID: 12861

Greif › Эксперт › ГГХ

04.12.2008 23:22

Возможны варианты.

Край также и нередко именуется флангом и боковиком. Доводов о предпочтительности одного из наименований, по-видимости, нет и выбор конкретной версии ситуативен.

Между терминами скошенно-зубчатый, суковатый и пнистый корректен именно последний - по понятным причинам.

Упоминание о расположении лестницы "в столб" можно посчитать и избуточным, с учётом того, что лестница по умолчанию изображется таким образом, и из совпадения пропорций её и боковика. Впрочем, погрешностью это тоже не будет.

Чаще всего лестница имеет семь ступеней по-умолчанию, но число их может варьироваться для одно и того же герба как в большую, так и в меньшую сторону в зависимости от конкретных обстоятельств. Если желательно зафиксировать - лучше зафиксировать.

Неясен вопрос пурпуром - ошибочно или определений, или представление цвета.

Лисица изображена в границах лазоревой части поля и не перекрывает собой ничего, кроме самого поля (что делает каждая первая фигура), а значит нет причин говорить о её положении "поверх всего".

Из вооружения лисица имеет только язык, что и описывается соответствующим образом.

В приведенной позе лисица может описывать прыгающей, скачущей, атакующей, бросающейся. Первые два определения чаще всего сопряжены с животными смирными и прыгучими (рысь, например), последние - с хищниками и зверми активными (тот же вепрь). Что выбрать во многом зависит от контекста восприятия и бытования герба.

Если герб не вновь принимаемы, то есть возможность не вполне корректной отрисовки герба с лисицей "опирающейся" на край боковик и т.д.

Если герб новый, то возникают вопросы о целесообразности именно такой (не самой эстетически и символически удачной) расстановки фигур. Впрочем, такого вопроса и не звучало...

ID: 12862

kettel

04.12.2008 23:40

Благодарю за подробный ответ! Из всего сказанного, видимо, следует, что формулировка предложенная STG (спасибо и ему тоже) подходит как нельзя лучше (кроме того, что "в столб" можно опустить, а "о семи ступенях" хотелось бы оставить).

Greif написал 2008-12-04 23:22:53:››
Если герб новый, то возникают вопросы о целесообразности именно такой (не самой эстетически и символически удачной) расстановки фигур. Впрочем, такого вопроса и не звучало...[/i]

Герб новый (точнее, проект или эскиз герба) и нигде не утверждённый. Я не совсем понял что не так с расстановкой фигур. Почему она "на самая эстетически и символически удачная"? Как можно улучшить композицию?

ID: 12864

Greif › Эксперт › ГГХ

05.12.2008 00:27

Ну, например: диспропорциональность лестницы, "сучьев" и лисицы, а также немотивированная пустотность в оконечности щита, которые не корретируемы никакими художническими ухищрениями.

Лестница и пнистый фланг - символические близнецы и могут быть, как сведены к одному (возможно, комбинированному) символу, так и более корректно закомпонованы при сохранении номенклатуры фигур...

Впрочем, разговор почти пустой при незнании исходных для составления посылок. Впроче, мы постепенно переходим к "колхозному" построению/ребрендингу герба, что и непрофессионально, и не принято на форуме...

ID: 12866

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

05.12.2008 00:39

В своей практике Геральдический совет остановился на предпочтительном описании края щита именно как "края". В прочих организациях употребляется и боковик, и фланг, но при регистрации гербов Совет настаивает на понятии КРАЙ.

ID: 12868

kettel

05.12.2008 00:53

Greif написал 2008-12-05 00:27:44:›› [i]Ну, например: диспропорциональность лестницы, "сучьев" и лисицы, а также немотивированная пустотность в оконечности щита, которые не корретируемы никакими художническими ухищрениями.

Ну, непропорциональность - это, конечно, неэстетично, но, на мой взгляд, не критично: номинально-то изображение блазону соответствует. Создание красивого герба - задача для профессионала.

Ещё раз спасибо за разъяснения.

ID: 12870

без имени

22.12.2008 13:39

как создать свой герб??

кто нибуть подскажите как создать свой герб????

ID: 13033