Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3578):


Сенина Ирина
23.06.2010 14:50
помогите. срочно!!!!!!!! герб мужу в подарок на свадьбу

очень хочу своему будущему мужу на свадьбу подарить герб семьи... подскажите как это можно сделать???
моя почта.. i-senina90i @ mail.ru
ID: 19481

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.06.2010 15:06
Для того, чтобы подарить герб будущему мужу (предполагается, что это должен быть семейный герб, а вернее герб главы семьи, делегируемый и жене), надо этот герб создать. А без участия будущего гербовладельца (и по совместительству будущего мужа) сделать это затруднительно. Герб - это продолжение его имени, его ЭГО (с возможным учетом и ваших особеностей и вашего ЭГО). Просто дареный герб может не прийтись человеку ко двору и стать поводом для недоразумений. Мы это уже проходили. Поэтому без участия (активного, пассивнго) вашего избранника вряд ли что-то выйдет. А подробнее - gerb@geraldika.ru
Пишите и советуйтесь.
Да, уточните, что значит "СРОЧНО". Обычно только на рисование уже сочиненного герба уходит неделя, а его еще надо сочинить. А все еще и где-то работают, а геральдикой занимаются во внерабочее время. Так что в лучшем случае на все-про все уходит до 2 месяцев.
[Отредактировано 23.06.2010 15:11]
ID: 19482

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.07.2010 18:33
Редко бывает, чтоб вот настолько просто...

Композицию щита владелец герба выдумал сам:
sovet.geraldika.ru/article/3614
ID: 19545

Ginger
07.07.2010 18:48
Что-то притягательное , завораживающее есть в поле щита усеянном фигурами :)
ID: 19546

Daniel Rødulv
08.07.2010 09:20
Восхитительно своей простотой!
ID: 19548

AVERNO
12.07.2010 20:18
Венок над шлемом в современном гербе

Добрый день.
Разъясните пожалуйста, насколько допустим венок из двух цветков не перевитый лентой в нашлемнике в современном (недворянском) гербе.
Допустимо ли использование герба на личном автомобиле? Если да, то какая часть автомобиля подходит для этого наилучшим образом?
Заранее благодарен.
ID: 19635

Ginger
12.07.2010 20:56
AVERNO написал 2010-07-12 20:18:33:
››
Разъясните пожалуйста, насколько допустим венок из двух цветков не перевитый лентой в нашлемнике в современном (недворянском) гербе.
Допустимо ли использование герба на личном автомобиле? Если да, то какая часть автомобиля подходит для этого наилучшим образом?


V. Использование личного герба › sovet.geraldika.ru/article/23119#per5

geraldika.ru/forum.php?forum_id=15577#15587


.... а подобный венок видимо (опасливо озираясь нет ли где поблизости иссинных знатоков :+) ) допустим , и даже не только из двух цветков , и даже перевитый лентой ;)
[Отредактировано 12.07.2010 20:56]
ID: 19637

AVERNO
12.07.2010 21:37
Все таки непонятно, будет ли венок из двух видов цветков трактоваться как бурлет?
Если да, то его использование по меньшей мере нескромно. Однако, прямого запрета на венок в надшлемнике я не нашел.
ID: 19639

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.07.2010 21:48
...прямого запрета на венок в надшлемнике я не нашел...

Если венок это именно элемент нашлемника, а не имитация бурлета или диадемы (как разновидности венца), то почему бы и нет. Все зависит от того, как именно пресловутый венок изображен и размещен. Для того, чтобы сказать что-то определенное, предъявите нам ваш аретефакт. Трудно судить о вкусе рыбы фугу по его описанию. Даже соленые огурчики могут сильно отличаться, если их взять из разных бочек.
ID: 19640

Ginger
12.07.2010 22:22
AVERNO написал 2010-07-12 21:37:16:
›› Все таки непонятно, будет ли венок из двух видов цветков трактоваться как бурлет?

а я даже и не подумал о таком варианте изначально подразумевая вертикальное положение :)

Михаил Шелковенко написал 2010-07-12 21:48:21:
››
Если венок это именно элемент нашлемника, а не имитация бурлета или диадемы (как разновидности венца), то почему бы и нет.
ID: 19641

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.07.2010 00:05
Всё это говорится в контексте российской специфики

AVERNO написал 2010-07-12 21:37:16:
›› Все таки непонятно, будет ли венок из двух видов цветков трактоваться как бурлет?
Как бурлет в чистом виде - нет. Но его положение (элемент, венчающий шлем) "выносит" его в категорию отдельных атрибутов в составе герба - и в этом случае он, на мой взгляд, во-первых, как бы претендует на роль особой инсигнии; во-вторых, если не совпадает, то рискованно сближается с венками вокруг щита - а венок вокруг щита является вещью очень специфичной, принятой со всяческими ограничениями или в женских гербах, или в административной геральдике. В общем, не советую.
ID: 19645

Serge Bourchier
22.07.2010 21:18
Всё-таки хорошо,что я согласился на этот вариант нашлемника :)
ID: 19680

Артем
31.07.2010 14:51
Родовой герб (создание, регистрация, защита прав)

Здравствуйте, я по профессии художник, возникло желание разработать родовой герб для своей семьи, но вызывает опасение, что его изображение вдруг может попасть в руки не добропорядочных людей и использоваться от их имени, без указания авторства и принадлежности к моей семье. Как можно защитить родовой/личный герб? Как защитить свои авторские права? Возможно необходимо где-то регистрировать герб? Заранее благодарен за помощь. :)
ID: 19719

Ginger
31.07.2010 20:46
ArKov написал 2010-07-31 14:51:58:
›› Как можно защитить родовой/личный герб? Как защитить свои авторские права? Возможно необходимо где-то регистрировать герб?


3. Личные гербы могут употребляться без государственной регистрации либо вноситься в государственные реестры – региональные, а в будущем, возможно, и федеральный (он пока не учрежден). Герб должен рассматриваться как объект права, и непосредственной задачей развития гербового права в России является обеспечение формального признания личного герба в этом качестве (это уже имеет место в ряде регионов России(2)).

Герб, прошедший государственную регистрацию, имеет правовое преимущество перед незарегистрированным. Правовое преимущество между незарегистрированными гербами определяется давностью принятия. Гербы, пожалованные в Российской империи (внесенные в «Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи» или узаконенные иным образом) имеют преимущество перед всеми иными категориями гербов.

В перспективе предполагается обеспечение возможности защиты права на герб (в том числе и не имеющий государственной регистрации) в судебном порядке.

sovet.geraldika.ru/article/23119#per1

Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства

1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.

internet-law.ru/law/avt/avt.htm

варианты с нотариусом и даже письмом самому себе - самый простой наверное способ :)

Совершенно то же самое может вам гарантировать подпись и печать нотариуса на вашем экземпляре рукописи. То есть они будут подтверждать факт того, что данная бумага (рукопись) была предъявлена нотариусу такого-то числа. Далее суд будет сравнивать даты, то есть, определять, у кого существует рукопись каким-либо способом заверенная ранее.
Что касается почтового штемпеля, то он имеет не меньшую силу доказательства, чем варианты изложенные выше. Что необходимо сделать, чтобы обычный почтовый штамп стал доказательством, но, опять же, не авторства, а даты, когда рассматриваемое произведение уже реально существовало. Берёте и отправляете самому себе ценное письмо, в которое вкладываете свою работу. Важно, чтобы это письмо было опечатано сургучной печатью, и эта печать не была нарушена до судебного разбирательства. Все необходимые штампы почта ставит на конверт сама. Можете сохранить все квитанции, на которых так же будет стоять дата оплаты. Всё. Это совершенно равнозначное с первыми двумя вариантами доказательство – даже не сомневайтесь. Но помните: конверт не должен быть вскрыт до суда. Для надёжности, вы можете попросить поставить почтовый штемпель с датой на нескольких страницах своей рукописи, перед запечатыванием в конверт. Тогда и нарушенная сургучная печать не будет поводом для сомнений.


screenwriter.ru/info/right/
[Отредактировано 31.07.2010 21:13]
ID: 19724

Артем
01.08.2010 14:22
Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)

Допускается ли в геральдике, чтобы у орла на шее висел крест на цепочке? Изображение прилагаю:
lh6.ggpht.com/_PmbCLvpoWd8/TFVLBJ4gOKI/AAAAAAAAAE4/Sd-P1TkonwY/2010-08-01_140418.jpg
ID: 19728

ava_TRON
01.08.2010 14:31
Я не специалист, но интуиция мне подсказывает, что такое делать нельзя.
ID: 19729

Артем
01.08.2010 14:48
Вот и мне подсказывает, но хотелось бы знать точно.
ID: 19730

ava_TRON
01.08.2010 14:57
Кесарю кесарево. Животное, даже как символ не может принадлежать к какой либо конфессии.
ID: 19731

Артем
01.08.2010 15:04
Да, пожалуй соглашусь с вами. Тогда такой вопрос, можно ли крест поместить на шлем?
ID: 19732

Ginger
01.08.2010 17:51
ArKov написал 2010-08-01 15:04:29:
›› ..... можно ли крест поместить на шлем?


sovet.geraldika.ru/article/18203
sovet.geraldika.ru/article/20790
sovet.geraldika.ru/article/17345
sovet.geraldika.ru/article/17298
ID: 19733

Ginger
01.08.2010 17:56
ava_TRON написал 2010-08-01 14:57:04:
›› Кесарю кесарево. Животное, даже как символ не может принадлежать к какой либо конфессии.

Всё же нести на себе какой бы то ни было символ и принадлежать это немного разные вещи :)
ID: 19734

Ульзана › ГГХ
01.08.2010 18:11
животное может быть "обременёно" крестом, почему бы нет.. какой смысл вкладывает в это владелец - его личное дело..
но, уважаемый ArKov, Вы бы не торопились.. почитайте внимательней материалы форума, предлагаемую литературу.. не спешите рисовать сразу.. вот у Вас уже грубейшая ошибка в тинктурах.. такая, что вопрос про крестик кажется несущественным
и вообще, здесь правило - "колхозом" гербы не создавать.. обратитесь напрямую к специалистам - они помогут
[Отредактировано 01.08.2010 18:12]
ID: 19735

Артем
01.08.2010 19:01
Ульзана написал 2010-08-01 18:11:15:
›› вот у Вас уже грубейшая ошибка в тинктурах..

Вы про желтый цвет как я понял? Не это не ошибка, это всего лишь черновик. Сейчас цвета выставил точные, по таблице CMYK, по эмалям: червлень - 0 100 100 0, чернь - 0 0 0 100, других не использую; по металлам: серебро - 0 0 0 25, золото - 0 16 100 0.

На данный момент возникло только сомнение по поводу серебра, везде, где читал указывается следующее, в частности на сайте пишут:
Металлические тинктуры — золото и серебро. Их можно изображать настоящими металлами или металлической блестящей краской, а можно просто белым и жёлтым цветами — как захочет или сможет художник...

www.geraldika.ru/s/480

Но в "Открытом гербовнике", на сайте зачастую встречаю использование не белого, а на вид серого цвета (по таблицам цветов - серебряного), в частности здесь:
sovet.geraldika.ru/article/18256
и здесь:
sovet.geraldika.ru/article/18803
А здесь вообще вижу комбинацию белого и серого (серебряного) цвета:
sovet.geraldika.ru/article/17298

Как правильнее, или не принципиально?
ID: 19736

Ginger
01.08.2010 19:13
ArKov написал 2010-08-01 19:01:36:
››
А здесь вообще вижу комбинацию белого и серого (серебряного) цвета:
sovet.geraldika.ru/article/17298


серого цвета это Вы видите шлем , но он то тут при чём? он же не является фигурой в поле щита :)
ID: 19737

Ульзана › ГГХ
01.08.2010 19:16
ArKov наверняка имеет в виду серебряный подбой..
я ответил в аське, повторю здесь: почитайте литературу, хотя бы методическую..
но советовал бы не торопиться и начать с Лукомского))
но Вы на правильном пути - внимательно рассматривайте примеры геральдической графики высокого уровня
ID: 19738

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
01.08.2010 19:39
ArKov написал 2010-08-01 19:01:36:
›› Вы про желтый цвет как я понял?


Не-а, речь о черном (орле) в красном (поле) щита - если, правда, он за орлом вообще есть.
ID: 19739

Ульзана › ГГХ
01.08.2010 20:19
хотел, чтобы человек сам дошёл - крепче запомнится))
[Отредактировано 01.08.2010 20:19]
ID: 19740

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.08.2010 20:44
Орел, например, может держать этот осьмиконечный крест в клюве (как он держит его в лапе в гербе Чернигова). А подвешивание его на шее наподобие православного христианина - это моветон, дурновкусие. Хотя прямого запрета нет.
И вообще начинать сочинение своего герба с изображения орла - это тоже претенциозно.
Не только в жизни, но и в геральдике весьма ценится трезвая самооценка и самоирония.
А известный случай с черным орлом в червленом поле в геральдике имеется - это герб Албании.
Для достаточно древних гербов подобное может иметь место, но во вновь сочиняемом - недопустимо.
[Отредактировано 01.08.2010 21:57]
ID: 19741

ava_TRON
01.08.2010 21:41
Ginger написал 2010-08-01 17:56:24:
›› ё же нести на себе какой бы то ни было символ и принадлежать это немного разные вещи :)

А повесить на шею цепочку с крестом - это не пренадлежать? Это просто нести (и не пренадлежать)?
ID: 19743

Артем
01.08.2010 23:18
Михаил Шелковенко написал 2010-08-01 20:44:23:
››
И вообще начинать сочинение своего герба с изображения орла - это тоже претенциозно.
Не только в жизни, но и в геральдике весьма ценится трезвая самооценка и самоирония.

Орел на гербе связан с фамилией моих предков =) а не с моими геройскими качествами =)
ID: 19744

Ginger
01.08.2010 23:28
ava_TRON написал 2010-08-01 21:41:10:
›› повесить на шею цепочку с крестом - это не пренадлежать? Это просто нести (и не пренадлежать)?


Ульзана написал 2010-08-01 18:11:15:
›› животное может быть "обременёно" крестом, почему бы нет.. какой смысл вкладывает в это владелец - его личное дело..
:)
ID: 19745

ava_TRON
02.08.2010 01:25

Ульзана написал 2010-08-01 18:11:15:
›› животное может быть "обременёно" крестом, почему бы нет.. какой смысл вкладывает в это владелец - его личное дело..
Ginger написал 2010-08-01 23:28:37:
››


Может православным крестом? Не совсем понятно, это её личное мнение или выдержка из каких-то канонов. Из каких?
Можно нарисовать все что угодно. Но ведь это предназначено не для просмотра только Вами в секрете от других, а содержит некую информацию о Вас, некий информационный посыл другим. Так вот эту информацию трезвомыслящие люди могут не понять, если нарисовать что-нибудь не соответствующее их представлению об этом, их воспитанию и мировоззрению. Буду нескромен, но я отношу себя к таким. И мне был не понятен крест на шее у птицы. Может я один такой. Может я не смог прочесть скрытый смысл и чего-то не знаю, но мне это кажется странным. Я бы даже сказал кощунственным. А потом орел с крестом отдает чем-то немецким 1941-45г.г. Так что животное конечно может быть "обременёно" любым крестом, и смысл автор может заложить любой, но, мне кажется такой подход неверен. Нужно а) соблюсти истиные (старые) каноны и б) не вызывать странных мыслей даже у отдельной категории добропорядочных граждан. Хотя опять же, если герб рисуется для какой-то новой эстремистской организации, то тогда может быть все и Ок. И все ее члены одобрят такой дизайн.
Я думаю, хороший герб (неэкстремистской направленности) должен, по крайней мере, не вызывать отторжения у общества даже в деталях. А еще лучше чтобы он просто нравился. Иначе странные мысли о гербе естественно будут проецироваться на его хозяина. Таким образом соблюдение старых канонов + хороший вкус автора, я думаю, автоматически поставит все на свое место. :+) Извините если что не так. ;)
ID: 19748

Артем
02.08.2010 01:39
Долго и упорно искал в Интернете информацию о том, почему нельзя сочетать красное поле и черного орла, единственным, но уверен, что верным, объяснением этому нашел только то, что металл не может перекрывать металл, а финифть не может перекрывать финифть, (но меня смутило, что здесь - sovet.geraldika.ru/article/18803 у единорога серебряная голова и золотая грива - сразу вспоминается "metal should not be put on metal", видел нечто подобное у еще пары гербов, где серебро и золото фигур животных "соприкасаются", а вроде бы, точно не вспомню, по этому не выдаю за факт, "соприкасаются" и эмали, или для мотивов 9предметов на гербе и животных) это не принципиально, т.е. можно ли серебряному орлу "покрасить" клюв золотом? ) а также, уже отчаявшись зашел на "Википедию" и нашел информацию о том, что герб Албании нарушает "правило контраста цветов". Хотя ниже пояснено, что червлень некоторыми геральдистами считается металлом (медь), что по сути, как мне кажется, "оправдывает" албанский герб. Простите если что не так, я не волшебник, я только учусь. :)

P.S. От изображения орла с крестом на шее я уже отказался
[Отредактировано 02.08.2010 01:42]
ID: 19749

Ginger
02.08.2010 02:32
ava_TRON , странные мысли "у отдельной категории добропорядочных граждан" с завидной периодичностью например вызывают шестиконечные звёзды - добропорядочным гражданам в каждой такой фигуре неприменно видится Маген Давид , что можно наблюдать если полистать топики этого форума.

"Можно нарисовать все что угодно. Но ведь это предназначено не для просмотра только Вами в секрете от других, а содержит некую информацию о Вас, некий информационный посыл другим." - По большому счёту герб всего лишь изобразительное имя своего владельца , только несравненно уникальнее словесного .......

"Я думаю, хороший герб (неэкстремистской направленности) должен, по крайней мере, не вызывать отторжения у общества даже в деталях. А еще лучше чтобы он просто нравился." - ах сколько таких хороших гербов вызывали отторжение "общественности" , эта самая "общественноть" требовала возвернуть такие милые её сердцу шестирёнки и прочие серпасто-молоткастые изыски

"Иначе странные мысли о гербе естественно будут проецироваться на его хозяина." - если у обывателя возникают странные мысли надо просто либо не обращать на это внимание , либо просвещать ..... а то во что тогда превратится геральдика если пойдёт на поводу у вульгарных представлений общественности :+)

... это всё никак не исчерпывающий ответ на Ваш вопрос - просто реплики ..... надёюсь действительно сведущие люди ответят обстоятельно :)
[Отредактировано 02.08.2010 15:59]
ID: 19750

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.08.2010 10:14
Уважаемый ArKov!
К сожалению в формате форума нет никакой возможности (и времени) изложить для Вас даже основные геральдические правила – об этом написаны целые книги. В частности и об «основном правиле» геральдики – о неналожении металлических фигур на металлические поля или финифтяных на финифтяные. Здесь масса нюансов. Фигуры и поля ведь бывают не полностью металлические или финифтяные, а составные. И из двух металлов, и из нескольких финифтей, и с сочетанием металлов и финифтей. Приведенный Вами пример представляет не наложение металла на металл, а металлическую (серебряную) фигуру, имеющую детали из иного металла (золота) – это единая фигура, в которой нет наложений. Прочитайте для начала своей работы хотя бы методические рекомендации Геральдического совета для муниципалитетов. Принципы создания гербовой композиции одни и те же - разная сфера бытования. sovet.geraldika.ru/article/16231
А далее полистайте другие статьи на сайте sovet.geraldika.ru. Там много полезного.
А там и книжки можно в руки взять – и Арсеньева «Геральдика», и Лакиера «Русская геральдика». Да и Гаттерера в переводе Мальгина «Начертание гербоведения» можно прямо из Интернета скачать. Наберите это название«Начертание гербоведения» в поисковике и качайте.
А коллективное сочинение гербов и обучение начинающих тут давно не практикуется.
Тут либо к профессионалам обращаются, либо сами ими становятся.
ID: 19751

Артем
02.08.2010 15:13
Благодарю Вас Михаил, очень помогли методические рекомендации Геральдического совета для муниципалитетов, статьи на сайте, касающиеся "гербостроения" в большинстве своем прочел и почерпал много полезного. :+)
ID: 19752

vr
23.08.2010 15:00
Создание герба

Есть желание создать личный (фамильный) герб. Столкнулся с двумя предложениями:
1. Создание герба на компьютере (с помощью программ Коралл и пр.) предоставление его изображения и описания в электронном виде в различных разрешениях
2. Создание изображения герба в ручную - рисование красками или объёмное. При этом автор считает изображение герба созданный с помощью компьютерных программ не легитимным. По его мнению только ручное изображение герба (поделка, рисунок) имеют место быть
Насколько верна позиция автора № 2?
Чем отличается личный герб от фамильного?
ID: 19877

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.08.2010 15:25
Личный герб отличается от фамильнго только тем, что он еще не стал фамильным. То есть пока не принят детьми и внуками. Всякий герб воникал как личный, но не всякий стал фамильным (родовым).
Процесс создания герба может быть реализован как руками, так и с помощью компьютерных программ - это все равно. Для легитимности герба необходимо совсем другое - он должен быть правильно составлен, не должен узурпировать чужой символики и чужих статусных знаков. А уж в какой версии (компьютерной или рукодельной) этот герб нужен заказчику - это дело его вкуса и права. Я. например, умею рисовать только карандашом и кисточкой, а мой коллега работает только в компьютере. От этого наши работы никак не различаются по принципуу легитимности.
ID: 19878

vr
23.08.2010 15:31
Спасибо
ID: 19879

ARTist
23.08.2010 20:41
Однозначно гоните в шею того кто предлагает Вам "создание герба на компьютере с помощью программ Коралл... в электронном виде в различных разрешениях" (специалисты по "Коралл"ам меня поймут).

Конечно, ручной работы рисунок - живой, дышащий, одним словом - настоящий, а компьютерный - все же плод техпрогресса - шоколадно-пластмассовый, но, "зараза", удобный в производстве.
[Отредактировано 23.08.2010 20:42]
ID: 19880

Вадим
23.08.2010 21:44
del. просмотрел сообщения артиста. оказывается просто попался на удочку. прошу удалить это сообщение.
[Отредактировано 23.08.2010 21:57]
ID: 19881

ARTist
23.08.2010 22:19
Поясню: объекты векторной графики масштабируемы практически до бесконечно больших и малых размеров без какой-либо потери качества изображения, и потому речь о разрешении (параметре растровой графики, полиграфии) в такой рекламе услуг с привязкой к "Corel Draw", "Illustr... и другим ДрО-вам наводит на мысль если не о некомпетентности данных "специалистов", так о "лапше на уши" - точно.
[Отредактировано 23.08.2010 22:23]
ID: 19882

Ульзана › ГГХ
24.08.2010 05:01
wrscm написал 2010-08-23 15:00:58:
›› ..Создание герба на компьютере (с помощью программ Коралл и пр.) предоставление его изображения и описания в электронном виде в различных разрешениях..

там, кроме "Коралл" есть ещё есть "и пр."
Если кроме программ векторной графики (CorelDRAW, Illustrator) предлагаются гербы, созданные в программах растровой графики (Photoshop, Corel Painter), то речь вполне может и должна идти о различных разрешениях: одно дело - просмотр на экране, другое - воспроизведение в печати либо другим способом.. либо как работаю я - сразу создаётся изображение герба с большим разрешением, а заказчик масштабирует его по своему усмотрению.
уважаемый ARTist, всё-таки позволю несколько слов в защиту электронных файлов.. при воспроизведении герба сегодня без них всё равно не обойтись, а изображения, созданные непосредственно в графических программах, исключают операции сканирования, обработки и подготовки файла к печати, связанные с потерей качества..
ну и кроме того, компьютерная графика, равно как и "ручная работа" тоже бывает разного уровня, не забывайте об этом..
так что считать их второсортными и "шоколадно-пластмассовыми" несколько "нелегитимно"!))))
конечно с гербами, созданными как штучное произведение искусства - так, как работают, например, Михаил Константинович и Михаил Юрьевич их сравнивать нельзя, но свою работу - воспроизведение и тиражирование - они выполняют честно..
если бы я создавал для себя герб, я непременно заказал бы одну версию для помещения в рамку, под стекло - тем, кто работает руками и обязательно вторую - в виде компьютерного файла: для воспроизведения на тех же визитках
[Отредактировано 24.08.2010 05:06]
ID: 19883

STG
24.08.2010 05:16
"Создание герба на компьютере (с помощью программ Коралл и пр.) предоставление его изображения и описания в электронном виде в различных разрешениях" - я уверен, что здесь речь идет просто о том, что векторный исходник заказчику не выдается, только его растровые производные. Делается это для того, чтобы в значительной мере снизить возможности для использования герба и его векторных "запчастей" не по назначению. )) Не такая уж и "лапша на уши". ))
ID: 19884

ARTist
24.08.2010 08:39
- Согласен. С обоими... В целом, потому как "сам такой" и нет в этом повода для спора.

Речь, по-большому, здесь идет все-же о создании герба, а это не только его художественно-графическое исполнение, дизайн, как главная составляющая зрительного образа, но и важнейшее - идея и грамотное составление. То есть прежде, чем зачинать произведение, необходимо не ошибиться с выбором ему родителей, а уже после рождения - визажистов. Прекрасных рисовальщиков уйма, талантливых и грамотных геральдистов-составителей на страну, думаю, единицы. Вот именно с этим необходимо быть внимательнее человеку задавшему вопрос, чтобы потом поколениями не мучаться, вечно стесняясь своего "корявого" родового символа, получившегося таким потому как - наспех, в попыхах или от недостатка средств.

- И все-таки я останусь, с Вашего позволения, поклонником традиционной, классической школы изобразительного искусства, при всей моей любви и уважению к "цифре". По-грубому, это сродни предпочтению "живого звука", игры "живых актеров", вкуса домашней колбасы, вина и т.п., вкусу таких же продуктов приготовленных безликой пищевой промышленностью.

- "и пр." я без очков, извиняюсь, попросту не заметил.
[Отредактировано 24.08.2010 08:56]
ID: 19885

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
24.08.2010 09:41
Ульзана написал 2010-08-24 05:01:30:
›› если бы я создавал для себя герб, я непременно заказал бы одну версию для помещения в рамку, под стекло - тем, кто работает руками и обязательно вторую - в виде компьютерного файла: для воспроизведения на тех же визитках
Вот, вот, именно.
ID: 19886

vr
30.08.2010 10:32
Спасибо за комментарии, пришел к выводам, что:
Герб - это описание (текст) и каким шрифтом оно написано - неважно. Важно, чтобы смысл текста был понятен художникам и представителям других искусств (скульпторам, мастерам по дереву, металлу и пр.), которые могли бы по нему создать изображение герба не нарушающее требования геральдического искусства, было индивидуальным.
Цель герба - идентифицировать/презентовать его владельца (его семью, род) от других индивидуумов социума. В связи с этим способ изображения герба необходимо выбирать с учётом его дальнейшего использования и современных технологий. Это может быть и вышивка на ткани, рисунок и электронный файл - т.к. герб, к примеру может быть размещён на рабочем столе ПК, сотовом телефоне, электронном письме. Тому подтверждение государственная символика России, изображения которой изготавливаются различными способами и не теряют своей значимости.
Позиция "создание изображения герба возможно только посредством ручной работы" на мой взгляд неверна, т.к. ограничивает мастера в средствах производства. Также думаю, что неизменной в геральдике может быть только система символов, что обеспечивает правильное понимание/соотнесение статусов рода, его достижений. К примеру, в личных/фамильных гербах Романовых, Ульяновых, Джугашвили (Сталина), пр., Горбачёвых, Путиных, Медведевых может быть символ отображающий их статус связанный с возглавлением государства и т.д. по нисходящей. Такое понимание позволило бы понимать окружающим значение родов в нашем государстве и обеспечило историческую связь поколений
ID: 19912

Daniel Rødulv
30.08.2010 11:35
wrscm написал 2010-08-30 10:32:25:
›› Романовых, Ульяновых, Джугашвили (Сталина), пр., Горбачёвых, Путиных, Медведевых может быть символ отображающий их статус связанный с возглавлением государства и т.д. по нисходящей. Такое понимание позволило бы понимать окружающим значение родов в нашем государстве и обеспечило историческую связь поколений

Не могу с этим согласиться. Исторический герб Романовых знаков государственной власти на себе не несет - герб Сюзерена и Государства суть вещи различные. По той же причине не место знакам государственной власти в родовых гербах "Ульяновых, Джугашвили (Сталина), пр., Горбачёвых, Путиных, Медведевых" - может быть, на мой взгляд, лишь намек в личном гербе, и то вне основной композиции (щита).
Пусть поправят дилетанта.
ID: 19913

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
31.08.2010 16:16
wrscm написал 2010-08-30 10:32:25:
›› Спасибо за комментарии, пришел к выводам[...]

Вообще резкая реакция, часто и у многих вызываемая разговорами о гербах, созданных "компьютерным образом", понятна. При помощи компьютера (при помощи примитивнейших клипарта, копи-пейста и применяемых кстати и некстати фильтров, а равно путем грубой, неряшливой векторизации) все время генерируется громадный объем дряни, которая самым безобразным образом влияет на понижение вкусов и критериев. Руками можно делать неменьшую дрянь, но это немного труднее...
Разумеется, в руках мастера компьютер не хуже кисти. Но таких мастеров действительно не так уж много, а чтобы он был еще в геральдической теме... это уж будет более редкая тварь, чем выхухоль!

Что касается того, как герб должен отражать достижения рода... ну, знаете, можно гордиться гербом, но желать большего и поэтому менять герб от случая к случаю: как бы приносить к нему сувениры очередных побед. А можно гордиться гербом как он есть и не пытаться его приспособить к ситуации. Пусть-де не герб прославляет мои дела, а мои дела прославят мой герб, каким бы он ни был. Оба варианта корректны.
И оба традиционны. Барклай испросил целую гору почетных добавлений к своему фамильному гербу, каковые и были ему Высочайше дарованы в воспоминание определенных заслуг. Кутузов не стал ничего вносить в свой щит, ограничившись, впрочем, самовольной заменой нашлемника (испросил бы он на это разрешение, если бы прожил дольше - кто знает?).
Вообще же Ваши выводы слишком общи и условны (вроде тезисов про герб Сталина). Вы лучше оценили бы "правила игры", рассмотрев их на некоем чуть более реалистичном примере.
[Отредактировано 31.08.2010 16:24]
ID: 19918

vr
02.09.2010 15:35
Спасибо за внимание к теме, для меня важно было понять общие принципы, т.к. лично не планирую создавать герб, обратился с этой целью к профессионалу, у которого имеется опыт их создания. Никоим образом не планирую вмешиваться в его компетенцию. Основной вопрос был допустимо ли создание герба с помощью компьютерных технологий

Всё остальное мной изложенное - мысли основанные на общих идеях права, в основе которого положены источники римского частного права и идеи которые на мой взгляд (непрофессиональный, обывательский) позволили бы развиваться геральдике, в основе которой лежит презентация рода, т.е. информация, которую во вне стремиться передать его владелец в целях формирования представления о себе. А дальше, в принципе, как в поговорке: "встречают по одёжке (гербу) провожают по уму"
ID: 19942


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!