Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):


Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.01.2009 10:16
Кружочки и мне самому любопытны. Могу предположить, что поскольку дракон - это порождение фантазии, а не реальное существо, то здесь у него на летательном "аппарате" появились узоры наподобие узоров на крыльях бабочек. А может есть и иная мотивация. Не уверен. Но здорово похоже на эмблемы на самолетах начала 20 в.
А про геральдический стиль Викторрру Рябинину было сказано еще в самом начале топика с примером из немецкого ресурса. Но, видно, не в коня корм, раз продолжается реконструкция мультяшного 3D звероящера.
ID: 13549

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.01.2009 12:33
В любом случае все это: и дракона, и косы с розочками - все это надо просто рисовать руками, а не морочить себе голову компютерными построениями. И скорее, и эффективнее, да и к геральдике ближе.
ID: 13552

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.01.2009 12:54
Мои 20 коп. в общий фонд:
Дорогой Ввввввввввввввввввввикторрррррррррррррррррррр,
Вам пришла в голову хорошая идея неплохого герба: дракон, сопровождаемый четырьмя деревцами. В российской геральдике такого герба, насколько известно, пока нет.
Чтобы воплотить эту идею в реальность, Вам следует обратиться к тем, кто умеет делать то, чего пока не умеете делать Вы: рисовать (в т.ч. - рисовать гербы). Мучать местных обитателей своими очередными корел-картинками нет никакой нужды. Больше того - на это больно смотреть.
Пойдите выберите себе художника - и закажите ему отрисовку герба:
sovet.geraldika.ru/part/46
Результатом потом похвастаетесь здесь .
На этом (полагаю, со мной многие согласятся) тема может быть свернута.
ID: 13558

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.01.2009 13:03
Михаил Шелковенко написал 2009-01-21 12:33:12:›› В любом случае все это: и дракона, и косы с розочками - все это надо просто рисовать руками, а не морочить себе голову компютерными построениями. И скорее, и эффективнее, да и к геральдике ближе.


Все последние сообщения, не относящиеся к теме топика (включая первое про прическу Тимошенко), перенесены сюдаСообщение отредактировано автором 2009-01-21 13-04-12
ID: 13562

Викторрр
21.01.2009 17:05
Оцените герб

Не привык останавливаться на полпути.
Вот что получилось:

[img src=s49.radikal.ru/i123/0901/73/73ab0cba908b.jpg]

Хотябы скажите, сидит-то правильно? Детали прорисую. Или все-же попробывать нарисовать от руки?
ID: 13573

Daniel Rødulv
21.01.2009 17:30
IMHO, лучше от руки...
А еще лучше - воспользоваться предложением мити иванова (2009-01-21 12:54:08) - в смысле, не от своей руки.Сообщение отредактировано автором 2009-01-21 17-31-03
ID: 13574

Сергей
21.01.2009 17:32
на бокалах, фужерах, на воротах, на садвой кованой мебели)))
ID: 13575

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.01.2009 17:37
"Не привык останавливаться на полпути."

Надо себя заставлять, Виктор.
Сколько раз Вас нужно попросить остановиться в присылании сюда того, что не способно стать лучше?
Представьте, что человек, не являющийся хирургом, начинает тренироваться на вырезании аппендицита.
Это ж с ума можно сойти.
ID: 13577

Викторрр
21.01.2009 17:54
Ну я тоже могу сказать "пару ласковых" о движке данного форума, авторизация на основе base64- такое только в детсаде делают, а из-за нефильтруемого html редактора простейшей XSS можно вытащить все аккаунты. И тем не менее форум существует и даже выглядит прилично.
Я к чему-не всем же быть профессиональными герольдами, свой герб хочется сделать самому, потому и написал в этой теме.
ID: 13578

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.01.2009 18:06
Ваши "ласковые" по поводу этого сайта не интересуют здесь (в этом форуме) никого, кроме владельца- сайта - ему и пишите.
Что же до "свой герб хочется сделать самому,..", то моя двоюродная сестра упрашивала некогда свою маму родить ей хомячка, а в ответ на то, что это невозможно, заявляла: "А я вот, когда вырасту, рожу себе хомячка и морскую свинку".
Ну так ей-то в ту пору лет 5 было, а вам-то уже, худо-бедно, вчетверо больше. Мозг-то почему не растет вместе с тушкой?
Не надо здесь прилюдно "рожать хомячков", Виктор.
Все лучшее, что Вы могли сделать (придумать идею герба) - Вы уже сделали.
Что делать дальше - вам объяснили.
Сообщение отредактировано автором 2009-01-21 18-08-40
ID: 13579

МР
22.01.2009 11:41
Пожалуйста оцените герб

Пожалуйста оцените герб:

гербСообщение отредактировано автором 2009-01-22 12-01-24
ID: 13587

STG
22.01.2009 12:33
Оцениваем сверху вниз (это только мое непрофессиональное мнение, другие участники форума возможно оценят иначе):

1) Нашлемник. Мечи/венки – это довольно банально, к тому же явно не Вашей руки работа. Нехорошо-с.
2) Бурелет. Это такая перевитая штука между шлемом и нашлемником. Аналог короны. В русской геральдике – атрибут дворянина. Вам нельзя его использовать (Вы же – не дворянин?).
3) Шлем. Такой шлем в русской геральдике используется только «новыми» дворянами (если не ошибаюсь). Вам его так же нельзя использовать. Поворот шлема по идее должен повторять поворот нашлемника – у Вас этого нет. Да и нарисован шлем не Вами.
4) Намёт. Это такое покрывало на шлеме. Намёт должен повторять основные цвета, используемые в щите. В данном случае он должен быть зелёным сверху и серебряным (белым) снизу, а не червлёно-золотым. И опять чужая работа, кстати.
5) Щит. Композиция скучная. Единорог откровенно «не изящен». Мало того, что это изображение единорога всем тут хорошо знакомо (валяется по всему интернету), так Вы к нему еще и крылья приделали тяп-ляп. Крестик в углу – синее на зелёное класть нельзя; желательно избавиться от каёмок. Цвет щита – излишне ядовито-зеленый; чужой венок в нашлемнике – куда более достойного зелёного цвета.
6) Девизная лента. Должна повторять основные цвета, используемые в щите. В данном случае - серебряные (белые) буквы на зелёной ленте. Девиз – банальность.
7) Общее впечатление – понабрали по кусочкам из разных мест и вместе кое-как составили. Так не годится.
8) Совет: хотите герб – обратитесь к профессионалам. Они здесь есть.
ID: 13588

Daniel Rødulv
22.01.2009 14:12
Согласен по всем пунктам.
По поводу п.5: Если лазоревый крест окаймлен серебром - он (вроде бы как) может присутствовать на зелени, но, как сказано выше - «не изящно».
По поводу п.6: По моему (пусть меня поправят), для личных гербов допустима чернь по серебряной ленте.
По поводу п.8: Их есть здесь.[hr]
Все в комнате было ворованное, и даже воздух какой-то спертый...Сообщение отредактировано автором 2009-01-22 14-21-41
ID: 13589
Рисунок герба, чтобы потом не потерялся

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.01.2009 18:02
Дорогой МР,
добрая половина вышеприведенной критики совершенно справедлива, если речь идет о принятии человеком герба в российской юрисдикции (вдобавок: крайне нежелательно брать именно такой девиз, ибо он слишком претенциозен: "За веру и верность" - девиз высшего государствненого ордена Российской империи и российской Федерации. Право на такой девиз должно бы быть официально санкционировано верховной властью России (но этого механизма нет, так что лучше подобрать другой девиз)).
Но мы не знаем, гражданином какой страны Вы являетесь, и для использования в какой стране принимаете герб (город при регистрации Вы указали хорватский, интернет-провайдер у Вас - американский...).
Если Вам нужен точный ответ - поясните: в какой стране Вы живете - тогда можно будет дать рекомендации исходя из норм той геральдической юрисдикции, что действует на территории этой страны.
[Отредактировано 22.01.2009 18:17]
ID: 13600

без имени
22.01.2009 21:55
Большое спасибо за отзывы.

Дмитрий, герб принадлежит гражданину РФ, одному моему знакомому, которого я пытаюсь убедить доделать его герб. Мои доводы он, видимо, считает неубедительными и неавторитетными, поэтому я и обратился к вам, людям авторитетным и профессиональным. Надеюсь прочитав ваши отзывы он сменит свою точку зрения.
ID: 13601

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.01.2009 23:42
О, тогда понятно.
Да, эту разработку надо доводить до ума (т.е. до состояния полноценного герба). В нынешнем виде он, увы, никуда не годится. Даже будь ваш приятель гражданином любой другой страны - для любой иной геральдической юрисдикции в этой картинке слишком много дефектов, чтобы ее можно было признать полноценным гербом.
ID: 13602

Daniel Rødulv
22.01.2009 23:48
Дмитрий Валерьевич!
А как, кстати, можно блазонировать герб города Ровинь? Просто эти выгнутые линии меня как-то смущают.
(Праздный интерес).
[Отредактировано 22.01.2009 23:50]
ID: 13603

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.01.2009 01:10
Не знаю - меня тоже смущает: может, то, что вертикаль креста косвенно рассекает щит - это вольность художника? Современный дизайн, пренебрегающий гер. характеристиками исконного герба? Я просто не знаю, как выглядит этот герб на самом деле (иотчего-то слабо верится, что именно так и выглядит - хотя не исключаю. Надо б порыться...)
ID: 13604

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.01.2009 01:36
Ого, оказывается - так все и есть, причем богато:
xoomer.alice.it/arupin/stemmi.html
xoomer.alice.it/arupin/caprettaRov.html

Учитывая разные модификации герба Ровиньо, то: или "в серебряном поле червленый косвенный столб и поверх всего - той же финифти пояс", или наоборот (сперва пояс, а потом столб), ну или надо искать термин для такого креста, который мне пока в голову не приходит (что-то вроде "крест со скошенной [вправо или влево] вертикальной перекладиной").

Кстати, наглядная статистика по северу Италии (полуостров Истра - справа при виде от зрителя):
www.giovanipadani.leganord.org/articoli.asp?ID=4304
[Отредактировано 23.01.2009 01:40]
ID: 13606

Daniel Rødulv
23.01.2009 09:53
Интересно просто, как можно было бы блазонировать, скажем, подобие радуги - типа "В ... поле N узких выгнутых перевязей..."
[Отредактировано 23.01.2009 09:53]
ID: 13613

Черненко Д.М.
23.01.2009 18:11
STG написал 2009-01-22 12:33:37:
›› Оцениваем сверху вниз (это только мое непрофессиональное мнение, другие участники форума возможно оценят иначе):

1) Нашлемник. Мечи/венки – это довольно банально, к тому же явно не Вашей руки работа. Нехорошо-с.
2) Бурелет. Это такая перевитая штука между шлемом и нашлемником. Аналог короны. В русской геральдике – атрибут дворянина. Вам нельзя его использовать (Вы же – не дворянин?).
3) Шлем. Такой шлем в русской геральдике используется только «новыми» дворянами (если не ошибаюсь). Вам его так же нельзя использовать. Поворот шлема по идее должен повторять поворот нашлемника – у Вас этого нет. Да и нарисован шлем не Вами.
4) Намёт. Это такое покрывало на шлеме. Намёт должен повторять основные цвета, используемые в щите. В данном случае он должен быть зелёным сверху и серебряным (белым) снизу, а не червлёно-золотым. И опять чужая работа, кстати.
5) Щит. Композиция скучная. Единорог откровенно «не изящен». Мало того, что это изображение единорога всем тут хорошо знакомо (валяется по всему интернету), так Вы к нему еще и крылья приделали тяп-ляп. Крестик в углу – синее на зелёное класть нельзя; желательно избавиться от каёмок. Цвет щита – излишне ядовито-зеленый; чужой венок в нашлемнике – куда более достойного зелёного цвета.
6) Девизная лента. Должна повторять основные цвета, используемые в щите. В данном случае - серебряные (белые) буквы на зелёной ленте. Девиз – банальность.
7) Общее впечатление – понабрали по кусочкам из разных мест и вместе кое-как составили. Так не годится.
8) Совет: хотите герб – обратитесь к профессионалам. Они здесь есть.

Я не скрываю что некоторые детали не прорисоывались мной лично - то есть использовал некторые заготовки.
Но по пунктам:
1. Банальность не есть признак убогости. Тем более обоснование было дано исчерпывающее.
2. Бурелет - правило не то применяемо.
3. Правило со шлемом - копьевой (неоткрывающийся) - мог быть использован в гражданских гербах. Правило заимствовано в русскую геральдику из Германии.
4. Намет- правило допускает использование иного цвета чем в гербовом щите.
5. Кому как. Покажите где тяп ляп - делал аккуратно.
6. Девиз не банальность. Хотя - Каждому свое. К тому же герб был принят за долго того как восстановили орден Св. Андрея Первозванного. И есть суууууущественное отличие: Девиз ордена "ЗА ВЕРУ И ВЕРНОСТЬ" а тут - Вера и Верность. Как юрист скажу что это важное отличие - смысл меняется
7. Пропущу мимо ушей
8. Я сам пытаюсь таковым стать. Корплю над книжками. А за совет - спасибо. Но воздержусь. Дойду до всего сам. Дорогу осилит идущий.

По поводу п.5: Если лазоревый крест окаймлен серебром - он (вроде бы как) может присутствовать на зелени, но, как сказано выше - «не изящно».

Спасибо за подсказку
ID: 13617

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.01.2009 18:26
"копьевой (неоткрывающийся) - мог быть использован в гражданских гербах. Правило заимствовано в русскую геральдику из Германии."

Кем заимствовано, г-н Черненко? Вами заимствовано? Вы уполномочены осуществлять гербовый импорт? Кем? Вы сами определяете нормы герботворчества в России? На основании чего?
Вы знаете о том, что в разных геральдических юрисдикциях (локальных геральдически х сист емах) одинаковые внешне атрибуты имеют разный статус и смысл? Что в каждой из них - своя иерархия шлемов, корон и т.д.? Нет, не знаете Вы этого. Вот почему в Вашем гербе российского гражданина - копьевой шлем, как у русского дворянина.

"4. Намет- правило допускает использование иного цвета чем в гербовом щите."
Неправда, это враки в чистом виде: норма - не допускает.
Впрочем, учитывая, что нормы и правила Вы себе сочиняете сами...

"Как юрист скажу что это важное отличие..."
Вы не юрист. Юрист не способен так относиться к геральдико-правовым нормам, как Вы.
Возможно, Вы юрист по образованию, но вовсе не юрист по квалификации.

Дорогой господин Черненко, Вам не нужен герб (пока - не нужен).
Вам нужно развивать собственное правосознание и собственное законопослушание в сфере гербового права, элементарное уважение к гербовым традициям собственной страны.
ID: 13619

Daniel Rødulv
23.01.2009 20:34
Тра-та-та...
Угораздило же меня вылезти - помог в неблагом деле... :(
ID: 13626

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.01.2009 20:43
Не огорчайтесь, дорогой Даниил,
Вы же понимаете, что все, что пишется в форуме, читается не только теми, кому непосредственно адресовано, но и сотнями (тысячами) людей, который прочтут это позже.
Так что не отчаивайтесь: не пропадет ваш "скорбный" просветительский труд.
Не одному, так другому на пользу пойдет.
Это ли не утешение?
ID: 13627

Сергей Афанасьев
23.01.2009 22:17
Уважаемый г-н Черненко, случайно не Ваше ли это:
freeherald.narod.ru/ ?
ID: 13628

Daniel Rødulv
23.01.2009 22:48
А что? По стилистике герба на титульной странице (с миру по нитке - заказчику "изделие") - крайне похоже. Уж больно free представленный herald.
И почти все ссылки ведут на 404 страницу, и заглавные буквы на титульной странице неизвестно каким шрифтом набраны...
Типа "портачить - так во всем и от души". Нехилый девиз, кстати.
Но обсуждение этого ресурса, скорее, относится к теме "Ещё красавцы-бракодельцы... ну ничего святого".
[Отредактировано 24.01.2009 00:38]
ID: 13629

SeaWolf
23.01.2009 23:07
Зато в разделе "Сайты наших коллег" гордо висят две ссылки: Геральдика.ру и Экскурс в геральдику. Ну, с экскурсом-то - Бог с ним, а зачем указывать ресурс, придерживающийся иных взглядов и правил?
ID: 13630

SeaWolf
24.01.2009 00:00
Г-н Черненко!
Вы правы. Смысл меняется, да еще как!!!
Армигер как бы говорит: "Вот, у меня есть ВЕРА И ВЕРНОСТЬ, так дайте мне теперь орден ЗА ВЕРУ И ВЕРНОСТЬ".
ID: 13631

Черненко Д.М.
24.01.2009 11:39
SeaWolf написал 2009-01-24 00:00:47:
›› Г-н Черненко!
Вы правы. Смысл меняется, да еще как!!!
Армигер как бы говорит: "Вот, у меня есть ВЕРА И ВЕРНОСТЬ, так дайте мне теперь орден ЗА ВЕРУ И ВЕРНОСТЬ".


Мдааааа.... Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Дай вам возможность - толкование всему такое дадите, что хоть в петлю лезь.
Где я сказал, что я требую для себя или родных сей орден? Пожалуйста - покажите! нет? ну так не придумывайте.

Что касается сайта - он в стадии разработки. И на сегодняшний день был выставлен всего лишь черновик. Не более того. Это будет коллективный труд. Если что не выходило - так проблемы потихоньку решаются.

Теперь о правилах - господин митя иванов - если я по вашему не юрист, то вы не геральдист.Правила учить лучше надо.
Или вы будете отрицать авторитет Арсеньева Ю.В.? Если отрицаете - то действительно, такого правила нет.

Теперь о главном.... Символы и прочая: Господа, мы в каком государстве живем? сословном или уже в бессословном?????
Если мы все еще в сословном государстве, то эти правила продолжают действовать. Но если нет - простите. Закон действует, пока есть над чем действовать. А тут действовать не над чем.

Наконец - я свои правила создавать не буду - оно мне без нужды. Пользоваться намерен теми что установлены (возьму авторов известных и уважаемых и буду их изучать).
Но факт остается фактом: поскольку после сословной империи у нас появилась бессословная республика, некоторые геральдические правила потеряли актуальность. Это везде так. Далее: если они закреплены законодательно - дайте ссылку на закон.

Ну а если у вас к диалогу никакого желания и одно снобление в голове.... ну извините...... Пальцы, как я вижу, большинство из вас загибать - научились. Но дальше этого дело не пошло. :)
Предложение к разумному и спокойному диалогу - остается в силе. Sapienti sat
ID: 13634

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.01.2009 15:45
"(возьму авторов известных и уважаемых и буду их изучать)"

Так с этого и надо было начать, а не со "свободного (от норм и правил российской геральдики) гербовника".

"поскольку после сословной империи у нас появилась бессословная республика, некоторые геральдические правила потеряли актуальность"
Особенно, надо думать, те, которых Вы никогда не знали.
Дорогой мой, анекдоты и фантазии "об отмирании правил" слишком стары для ушей сведущей публики, чтобы она этим фантазиям внимала.

"Или вы будете отрицать авторитет Арсеньева Ю.В.?"
Может, и буду.
Поехали: страница, строка...
Жду.

"Предложение к разумному и спокойному диалогу"
Не о чем. Еще азбуки не освоили, а туда же - о хореях и асперсандах спорить.
Кто вас такого в собеседники-то возьмет? Никто. Только в ученики.
Ступайте учиться:
sovet.geraldika.ru/part/16
sovet.geraldika.ru/part/17
sovet.geraldika.ru/part/18

Там и о геральдике в сословном и бессословном государствах тоже есть, что почитать.
А еще почитайте этот форум двух-трех-четырехлетней давности. Вы не первое лицо с дипломом брфака, что приходило сюда назидать нам "об отмирании правил".

Будут вопросы по существу прочитанного - задавайте.
Учить и помогать в освоении материала здесь никогда не устают.
[Отредактировано 24.01.2009 15:48]
ID: 13635

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.01.2009 15:52
"Девиз ордена "ЗА ВЕРУ И ВЕРНОСТЬ" а тут - Вера и Верность. Как юрист скажу что это важное отличие - смысл меняется".

Вы не юрист. Юрист знает понятие "сходства до степени смешения" (что снижает охраноспособность, а иногда и вовсе ее отменяет), а Вы - нет.
Не, товарищ лжедворянин.
Никакой Вы не юрист.
Вы его убили. Как Сидоров - кассира:)
ID: 13636

Черненко Д.М.
24.01.2009 16:25
митя иванов написал 2009-01-24 15:52:26:
›› "Девиз ордена "ЗА ВЕРУ И ВЕРНОСТЬ" а тут - Вера и Верность. Как юрист скажу что это важное отличие - смысл меняется".

Вы не юрист. Юрист знает понятие "сходства до степени смешения" (что снижает охраноспособность, а иногда и вовсе ее отменяет), а Вы - нет.
Не, товарищ лжедворянин.
Никакой Вы не юрист.
Вы его убили. Как Сидоров - кассира:)



А я не претендую на дворянство. Хотя если б Табель о рангах действовала - имел бы право. НО мне то без нужды.
Насчет юриста - ну, это Ваше личное мнение. Ради Бога. Я не волен Вам навязывать какую-то точку зрения.
Остановимся на этом.
А насчет авторитетов - вы вольны придерживаться своего мнения об Арсеньеве и его трудах.
:)

"сходства до степени смешения" - улыбнуло.
Уж тут я могу поспорить с Вами. Но не стану. Не будем усугублять спор.
[Отредактировано 24.01.2009 16:55]
ID: 13637

Черненко Д.М.
24.01.2009 16:33
митя иванов написал 2009-01-24 15:45:36:
›› "(возьму авторов известных и уважаемых и буду их изучать)"

Так с этого и надо было начать, а не со "свободного (от норм и правил российской геральдики) гербовника".

"поскольку после сословной империи у нас появилась бессословная республика, некоторые геральдические правила потеряли актуальность"
Особенно, надо думать, те, которых Вы никогда не знали.
Дорогой мой, анекдоты и фантазии "об отмирании правил" слишком стары для ушей сведущей публики, чтобы она этим фантазиям внимала.

"Или вы будете отрицать авторитет Арсеньева Ю.В.?"
Может, и буду.
Поехали: страница, строка...
Жду.

"Предложение к разумному и спокойному диалогу"
Не о чем. Еще азбуки не освоили, а туда же - о хореях и асперсандах спорить.
Кто вас такого в собеседники-то возьмет? Никто. Только в ученики.
Ступайте учиться:
sovet.geraldika.ru/part/16
sovet.geraldika.ru/part/17
sovet.geraldika.ru/part/18

Там и о геральдике в сословном и бессословном государствах тоже есть, что почитать.
А еще почитайте этот форум двух-трех-четырехлетней давности. Вы не первое лицо с дипломом брфака, что приходило сюда назидать нам "об отмирании правил".

Будут вопросы по существу прочитанного - задавайте.
Учить и помогать в освоении материала здесь никогда не устают.


То есть вы отрицаете течение времени. К тому же я не назидал. Констатация факта - не более того. Если Вам так показалось, то увы...
Ну, а если Вы отказываетесь от диалога, простите... надеялся на рациональность. А тут сплошь эмоции.
ID: 13638

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
24.01.2009 16:50
Господин Черненко!
Можно и правда по пунктам:
1.
Банальность не есть признак убогости.
Предположим. Кому что нравится. Я не хочу смешивать вопросы вкуса и вопросы геральдической корректности.
2.
Бурелет - правило не то применяемо.
Вы хотите сказать, что Вы следуете какому-то другому правилу? Зря. Если Вы создаете российский герб, имеет смысл следовать тем значениям, которые присущи элементам в российской геральдике. Это в равной мере вопрос права и элементарной грамотности. В России бурлет - дворянский атрибут. Эта норма, в свое время не только закрепленная на практике, но и узаконенная, остается фактом российской геральдики. Что тут обсуждать.
3.
Правило со шлемом - копьевой (неоткрывающийся) - мог быть использован в гражданских гербах. Правило заимствовано в русскую геральдику из Германии.
Нет, не заимствовано. "Закрытый" шлем в российской геральдике... и так далее, см. предыдущий пункт.
Это не так уж и прямо связано с тем псевдовопросом, существует сейчас российское дворянство или же нет. Дело в том, что геральдический атрибут сохраняет смысл независимо от наличия в реальности обозначаемого им статуса, как и слово не теряет смысла, если мы уничтожим в реальности все обозначаемые им объекты.
4.
Намет- правило допускает использование иного цвета чем в гербовом щите.
Осторожнее с правилами! В российской геральдике "нестандартные" расцветки намёта действительно допустимы. Но это не значит, что они общедоступны, улавливаете? В геральдике бывают аномалии. Они являются либо следствиями особых обстоятельств (как правило, требующих закрепления государственной регистрацией или значительным сроком давности), либо ошибками, которые надо просто исправлять.
5.
Кому как. Покажите где тяп ляп - делал аккуратно.
Присоединяюсь как минимум к совету убрать зелень с лазури и не пользоваться разными оттенками зеленого для разных элементов.
6.
Девиз не банальность. Хотя - Каждому свое. К тому же герб был принят за долго того как восстановили орден Св. Андрея Первозванного.
Я Вас умоляю! Во-первых, императорский орден св. Андрея на протяжении почти всего ХХ века являлся и является ныне, в качестве не государственного, но династического, вполне объектом международного права. Во-вторых, андреевский девиз является исторически установившимся элементом российской геральдики. И не только как принадлежность ордена как такового. Вспомните хоть княжеский и графский гербы Суворова.
И есть суууууущественное отличие: Девиз ордена "ЗА ВЕРУ И ВЕРНОСТЬ" а тут - Вера и Верность. Как юрист скажу что это важное отличие - смысл меняется
Геральдическая традиция употребления девиза как в расширенном, так и в сокращенном варианте лишает этот Ваш аргумент веса.
7.
Пропущу мимо ушей
Зря. То, что я не стал выше обсуждать вопросы стиля/вкуса, не означает, что эти вопросы не важны и что Вам не следует прислушиваться к людям, заслужившим в этой сфере авторитет.
И потом, зачем вообще здесь вывешена эта картинка с единорогом и зачем Вы приняли в беседе участие - чтобы Вы могли пропускать мимо ушей комментарии? Это удовольствие такое?
8.
Я сам пытаюсь таковым стать. Корплю над книжками. А за совет - спасибо. Но воздержусь. Дойду до всего сам. Дорогу осилит идущий.
Так идите же
ID: 13640

Черненко Д.М.
24.01.2009 16:57
Проф. Миздунами Дураками написал 2009-01-24 16:50:34:
›› идите же


Ну что ж - вот теперь нормальный ответ. За что большая благодарность.
Я буду идти.

По поводу цвета щита - согласен - недоработка лично моя. Тут нечего сказать. Но все поправимо.
Что касается единорога: на страничке я давал свое обоснование этого символа - но, увы, мало кто дошел до того места.
Поэтому считаю своим долгом сказать сейчас: из имеющихся в наличии документов (делал несколько запросов) было установлено, что одним из предков ныне живущих представителей семьи Черненко (по женской линии) был представитель дворянского рода Яблонских. Исходя из этого в герб были заимствованы следующие элементы гербов родов Боньча, Ясеньчик и Домброва: Серебрянный единорог, крыло, крест.
Поясняю - моя прабабка - Яблонская (в девичестве) была из обедневшей дворянской польской фамилии. Вышла замуж за купца Вовкодава (по переселению из Львовщины в Ставрополье фамилия сменилась на Волкодав). Я не знаю к какой ветви Яблонских она относилась. Поэтому заимствовал элементы гербов этих родов.
[Отредактировано 24.01.2009 17:22]
ID: 13641

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
24.01.2009 17:39
Черненко Д.М. написал 2009-01-24 11:39:10:
›› Мдааааа.... Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
...
Ну а если у вас к диалогу никакого желания и одно снобление в голове.... ну извините...... Пальцы, как я вижу, большинство из вас загибать - научились. Но дальше этого дело не пошло. :)


Первое предупрежение от меня как модератора.
ID: 13642

Черненко Д.М.
24.01.2009 17:42
Yuri Rosich написал 2009-01-24 17:39:56:
›› Первое предупрежение от меня как модератора.

Понял - не повторится
ID: 13643

Daniel Rødulv
24.01.2009 21:18
Ура! Наших, Боньчевских, прибыло!
Черненко Д.М. написал 2009-01-24 16:57:04:
...в герб были заимствованы следующие элементы гербов родов Боньча, Ясеньчик и Домброва: Серебрянный единорог, крыло, крест.

Я и говорю - с миру по нитке...
ID: 13645

Petrovich › Эксперт
25.01.2009 07:51
Ну, коль скоро речь пошла о шляхте - то там был принцип - шляхетство и герб передаются "по мечу, а не по кудели", то есть исключительно по мужской линии
ID: 13652

Est
29.01.2009 19:25
Дайте оценку гербу

Уважаемые профессионалы, дайте пожалуйста оценку гербу.

Само исполнение не судите строго- это лишь набросок, сам герб будет отдан на перерисовку.
И да- барс с векторного герба Татарстана, будет так же перерисован.

На щите будет простой шлем (булгарский, без забрала).
Нашлемником будет серебряный султан из конского волоса.
Намет будет зеленый подбитый серебром.


P.S. Непонятно почему, но предыдущий мой пост создался без имени. Прошу модератора удалить его.




С уважением, Ратмир.
[Отредактировано 29.01.2009 19:34]
ID: 13730
est.jpg

fire1985
29.01.2009 20:04
очень красиво нарисовано.
интересно блазон прочитать.
ID: 13731

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.01.2009 21:13
Это не барс (у барса - отметины. а кроме того он - самец) - это она (в смысле - кошка, а не кот). И зря второго уха нет.
Дорогой Эст, а внизу что? Это лист или перо? И зачем оконечность выгнута как земля, если зверь на ней все равно не стоИт? Ведь будь то перо или лист, оно было бы удобоизобразимей при меньшей выпуклости оконечности.
[Отредактировано 29.01.2009 21:17]
ID: 13732

Daniel Rødulv
29.01.2009 21:25
А действительно, как блазонировать волнистый правый край с фиксированным числом выступов? Да еще строго прописать расположение звезд в каждой волне/междуволнии?
А внизу, скорее всего, именно перо - причем очиненное уже.
[Отредактировано 29.01.2009 21:30]
ID: 13734

nemec
29.01.2009 21:27
форму листа надо поменять :)
ID: 13736

Est
29.01.2009 21:40
митя иванов написал 2009-01-29 21:13:34:
›› Это не барс (у барса - отметины. а кроме того он - самец) - это она (в смысле - кошка, а не кот). И зря второго уха нет.
Дорогой Эст, а внизу что? Это лист или перо? И зачем оконечность выгнута как земля, если зверь на ней все равно не стоИт? Ведь будь то перо или лист, оно было бы удобоизобразимей при меньшей выпуклости оконечности.


Моя ошибка- просто "скопипастил" "барса" из герба Татарстана.
Отметины у геральдического барса должны быть округлой формы?

Внизу перо. Если я правильно понял, то нужно либо сделать перо более прямым, либо поставить барса задними лапами на него (восстающий барс), так ?

Спасибо за замечания.
ID: 13738

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.01.2009 23:06
Барс в нашей российской локальной системе - принадлежность не только Татарстана, но и Псковщины (у первых он серебряный, а у вторых он золотой). Без крыльев он даже больше на псковского похож.
Вы на что-то конкретное данной фигурой намекаете, или берете её безотносительно территориальной символики?
Есть также не только в геральдике, но и во многих прочих сферах правило: если можешь что-то сделать просто, не усложняй без особой нужды. В связи с этим вопросы возникают и по расположению звезд, повторяющих изгибы волистого края, и по пересечению пера на двое. Такова ли нужда в этих затеях. Тем боле, что перо и так довольно мелко смотрится в общей композиции, а при перпесечении и вовсе мельчает.
Хотя все это может быть и так, поскольку никаким фундаментальным правилам не противоречит.
ID: 13740

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
30.01.2009 01:34
Мне скорее нравится... Сложновато, но как-то равновесно. Я бы только советовал бы барса довести до ума и перо уточнить как перо.
ID: 13741

Est
30.01.2009 07:58
Михаил Шелковенко написал 2009-01-29 23:06:45:
›› Барс в нашей российской локальной системе - принадлежность не только Татарстана, но и Псковщины (у первых он серебряный, а у вторых он золотой). Без крыльев он даже больше на псковского похож.
Вы на что-то конкретное данной фигурой намекаете, или берете её безотносительно территориальной символики?


Барс был выбран, чтобы подчеркнуть мое происхождение (Снежный барс- символ булгар. Еще до появления Татарстана, Казанского ханства, а до этого Волжской Булгарии- было племя барсилов тотемом которых был снежный барс. Считается, что барсилы доминировали демографически и политически в Волжской Булгарии, символом которой стал барс. Так барс стал символом булгарского народа), так же присутствие барса объясняется некоторыми семейными событиями.

Михаил Шелковенко написал 2009-01-29 23:06:45:
››
Есть также не только в геральдике, но и во многих прочих сферах правило: если можешь что-то сделать просто, не усложняй без особой нужды. В связи с этим вопросы возникают и по расположению звезд, повторяющих изгибы волистого края, и по пересечению пера на двое. Такова ли нужда в этих затеях. Тем боле, что перо и так довольно мелко смотрится в общей композиции, а при перпесечении и вовсе мельчает.
Хотя все это может быть и так, поскольку никаким фундаментальным правилам не противоречит.


С пером и звездами я исходил ,как заметил Профессор, из равновесия. Мне показалось, что если убрать перо ниже в зеленую "землю" , то перо придется как раз уменьшить и оно "оторвется" от всей композиции.

Но Вы правы, я поработаю над пером. Как заметили все высказавшиеся- с пером нужно что-то делать.


Спасибо за критику.
ID: 13742

Daniel Rødulv
30.01.2009 10:04
Я подумал бы еще и над расположением звезд. Мне кажется, подобная конструкция была бы лучше - но это исключительно Ваше решение.
ID: 13746
Правый край

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.01.2009 11:18
"Мне показалось, что если убрать перо ниже в зеленую "землю" , то перо придется как раз уменьшить и оно "оторвется" от всей композиции."

Напрасное беспокойство: человек, умеющий рисовать, изобразит его так, что оно не потеряется, а человек неумелый не спасет этот герб, как ни закомпонуй это перо.
В общем, Вам - к умеющим рисовать.
ID: 13747


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!