Разработка личных и фамильных гербов

"Классический пример этакого деликатного низведения рода занятий до увлечения."

Чего уж там "деликатного": обычный дефект мышления. На самом-то деле, конечно, путаются не профессия и увлечение (хобби, любительство), а способ получения профессии (дипломированный выпускник уч. заведения или самоучка).
Приходится не в первый уже раз тут посожалеть, что советская власть не преподавала в школах и вузах формальную логику: всерьез образованные люди "совку" не были нужны.
...
Кроме того, такое "низведение и курощание" нормально для авторитарного сознания, Сергей Иваныч: оно ведь признает существующим только то, что авторизовано государством:
- герб, не исходящий от государства - не герб;
- профессия, отсутствующая в утвержденном перечне - это не профессия;
- "без бумажки ты - букашка".
Для такого сознания Адодуров, Кене, Лукомский и иже геральдисты только потому, что это слово входило в название должности - а не потому, что они на деле были супертеоретиками и -практиками геральдики.
Ты можешь сколь угодно умело варить (еду или железо), но все равно - какой ты, к чертям собачьим, повар или сварщик, раз у тебя разряда нету?
Дипломированных геральдистов ни в одной стране никогда не готовили - и не будут готовить. Все геральдисты - самоучки.
Профессия от этого, конечно, никуда не девается.
Одним словом, были и есть и будут профессии, с существованием которых авторитарному сознанию просто приходится смиряться.
Из числа самых ярких примеров - фальшивомонетчик:)
Перед наиболее профессиональными из них и само государство возмущенно трепещет, не то, что его фанаты.

Личная гражданская геральдика в России - явление, безусловно, социальное. Вот о внутренних, подсознательных мотивах этого явления можно дискутировать.
Мне представляется, что мотивация, изложенная phalven`ой, просто честнее. Не будем вспоминать о Швейцарии - но у нас, в России, в массовом сознании, в подавляющем большинстве случаев фамильный герб являлся и является дворянским атрибутом. И это восприятие архетипично, даже если пытаться прикрыть его "обозначением определенной меры самостоятельности в обществе". Тысячи выдающихся деятелей искусства и науки, да и просто миллионы профессионалов своего дела на протяжениии всей истории обозначали и обозначают свою меру самостоятельности в обществе своими делами и творениями, которые они оставляют после себя потомкам - и их помнят, с гербами и без оных.
Phalvena пишет "если угодно строить аргументацию натяжками и допущениями" - можно сказать проще - исключения подтверждают правило. История человеческая настолько сложна и многогранна, что профессионально эрудированный в интересующей его области знаний специалист сможет найти прецедентное обоснование любой идеологической концепции или социальному явлению. Примеры всегда найдутся - и не один. Тот, кому удобно (или выгодно, или приятно) верить этому обоснованию - его принимает.
Вот уважаемый Профессор пишет:
Понимаете ли (ведь явно понимаете), неравенство в обществе переживалось не только формально.
Понимаем, отлично понимаем.
И дальше:
"мужик в свою очередь не смел величаться перед барином и жить по-барски, хотя бы и в плане бытовых удобств: "чего уж нам"....
Крестьянин в "приличном платье" полтораста лет назад вызывал естественный вопрос (и не только из уст барина): Ванька, плут, что это ты вырядился?"
А вот это - неправда. Причем, перефразируя полковника Исаева, эта неправда догматична, поэтому особенно страшна. Полтораста лет (и уж точно - 148 лет) назад подобный крестьянин у некоторого барина вызывал естественное желание пойти и занять у него денег. Посмотрите - в иных селах до сих пор сохранились двухэтажные кирпичные дома с табличками - "Дом крестьянина имярек. Памятник архитектуры, охраняется государством". А сельские погосты в русской глубинке, где иной раз можно увидеть сохранившиеся надгробия, дающие фору иным княжеским в Александро-Невской лавре - с надписью "Крестьянин имярек села такого-то".
Шкалы материального и сословного неравенства были отложены на Руси на почти ортогональных векторах. И живя в таком доме, крестьянин не смел помышлять о гербе - но вполне смел помышлять о дворянстве если не для себя, то для своих детей, которым он, разбогатевший, давал образование. И уже о сопряженном с этим дворянством гербе.
И двигала его в этом желании отнюдь не материальная сторона, а, скорее, некая дуалистическая комбинация мотивов повышения социального статуса и обретения того самого "благородства" в его трудновыразимом, практически сакральном смысле, которое дает дворянское достоинство. Осознавая, сколь уязвим для критики мой последний тезис, я, все-таки, надеюсь быть понятым.
И принятие личного герба сегодня - эта, по сути, сублимация тех же мотивов, но в иных социальных условиях. В большинстве случаев, я уверен, из самых лучших побуждений.

Вспомнилась забавная французская комедия "Пришельцы". Там - пусть и в гротескной форме - славно показано, что происходит с простолюдином, осознавшим возможность (именно - не право, а возможность, шанс) стать вровень со своим господином. Французский режиссер, наверное, понимал, какое явление - во французском обществе - он осмеивает. Значит, оно существует. Если я правильно понял phalven`у - он подразумевал нечто подобное.

И еще несколько ремарок:
1) "Именно большевики насадили у нас повсеместное обывательское сознание".
Почитайте Антона Павловича, можете начать с "Ионыча".
Антон Павлович и иже с ним насадили у нас интеллигентское нытье, в немалой степени способствовавшее разложению страны изнутри и ее развалу.

2) Фальшивомонетчик - это не профессия, а оперативная категория

3) Не стоит так педалировать термин "авторитарное сознание" и пытаться сделать из него жупел. Это нынче не модно и, главное, объективно не верно. Но это не по теме форума...

Простите, люди добрые, ежли кого по-кабанихински невзначай обидел ...

Антон Павлович не насаждал интеллигентского нытья - он всего лишь отразил это настроение.

"Не стоит так педалировать термин "авторитарное сознание" и пытаться сделать из него жупел. Это нынче не модно и, главное, объективно не верно."

Саш, да это ж наплевать, что модно, а что немодно. Нынче нравственный релятивизм "моден" (как когда-то - пресловутое "интеллигентское нытье").
Кто-то обязан ему служить?
Я обязан уважать продукты авторитарного сознания?
Чего ради?

Это во-первых.

Во-вторых: нечего жупелизировать частный герб как таковой.
Ах, кто-то "архетипически" привык к тому, что герб бывает только дворянский - и никакой более - и недворянская геральдика ему непривычна?
А картошка, некогда "цивилизаторски" насаженная, ему, новерное, тоже все еще чужда?
Ну ничего, привыкнет и к недворянским гербам - как некогда его предки привыкли к картошке.
Потоскует над "изменой заветам предков" - и начнет жрать.

"Мне представляется, что мотивация, изложенная phalven`ой, просто честнее."
Разумеется - нет.
Вымысел не может быть честным, потому что противен фактам.
Это ж вымышленная мотивация: "реконструкторство" без основы.

"У нас, в России, в массовом сознании, в подавляющем большинстве случаев фамильный герб являлся и является дворянским атрибутом."
Саш, ты не можешь этого утверждать, потому что у тебя нет фактов (если есть - то кто проводил опрос? выборка? дата? половозрастной состав?..). И больше того - ты путаешь дворянство и достоинство.
Nothing special: я часто сталкиваюсь с тем, как собственный "архетип" выдается за общее мнение, но еще чаще я сталкиваюсь с людьми, принимающими гербы.
Каждый день. Десять лет подряд.
Если б сказанное тобою было правдой - я в своей работе регулярно сталкивался бы и с изложенным тобою взглядом.
Правда, забавно, что я сталкиваюсь с ним КРАЙНЕ редко, а за последние три года, кажется, не слышал чего-то подобного вообще?
Саша, правда ведь - мне виднее?:)

Простите, люди добрые, ежли кому невзначай наступил на архетип.

ПС:
"Фальшивомонетчик - это не профессия..."
Это она с точки зрения милиции "оперативная категория".
А на самом деле это отличная профессия: интересная, рискованная и доходная (до поры до времени).

Собственный архетип нельзя выдать за общее мнение, потому как архетип по определению коллективен.
Если бы ты в своей работе сталкивался с изложенным мною взглядом, пришлось бы посочувствовать, с какими недалекими и неумными снобами ты имеешь дело. А это, естественно, не так. Архетип на то и архетип, чтобы быть бессознательным. А на сознательном уровне принимающий герб человек вполне может считать иначе, в худшем случае - внимательно почитав форум, говорить, что он считает иначе.
Забавно, но знаешь, что меня убеждает в этом ? Внимательное прочтение девизов в "Открытом гербовнике". Рекомендую всем...
Кроме того, и ты, и остальные члены Гильдии обладают высоким геральдическим вкусом и тактом - и в процессе общения с заказчиком, независимо от его первичных осознанных или неосознанных мотивов, обратная связь-таки работает, к вящей славе геральдической. Но ведь, к сожалению, многие приходят не к вам, а к массе иных подельщиков. С ними-то ты не беседуещь и не знаешь, чем они руководствуются.
Главное другое - я не путаю дворянство и достоинство. Я же написал, тоскливо - надеюсь быть понятым. Вспоминается гениальный Янковский с его интонацией и выражением лица - "Ты не понял".
C`est autre chose.
П.С.
"Фальшивомонетчик... это отличная профессия: интересная, рискованная и доходная (до поры до времени)."
Ага, еще есть отличная профессия - вор-карманник. А какая интересная и рискованная (а какая доходная !) профессия - киллер !

Уважаемый Александр Николаевич,
Вы, на мой взгляд, существенно идеализируете корреляцию между благополучием и почтенностию состоятельных землепашцев, с одной стороны, и их склонностью, обыкновением и возможностью самовыражаться "как баре", по крайней мере на обсуждаемый период. Но вернемся к гербам. Анализ девизов благородных фамилий, надо сказать, дает тот еще букет самомнений, тогда как девизы Открытого гербовника выглядят клинической коллекцией только при очень пристрастном прочтении... Но главное даже не это. Главное - то, что Вы в этом случае по одну сторону, а я уж лучше с весьма дорогим мне Антоном Павловичем по другую.
;)
Вот Вы пишете очень хорошо:

отнюдь не материальная сторона, а, скорее, некая дуалистическая комбинация мотивов повышения социального статуса и обретения того самого "благородства" в его трудновыразимом, практически сакральном смысле, которое дает дворянское достоинство...

Да - ибо дворянство (как сословие) претендовало на монополизацию этого самого благородства, тогда как сегодня концепция достойного, активного и ответственного поведения в обществе, преемственная именно к идеалу дворянского благородства, имеет и призвана быть общим достоянием.

"Забавно, но знаешь, что меня убеждает в этом ? Внимательное прочтение девизов в "Открытом гербовнике".

Ха-ха-ха.
Я хотел сказать, что тебе будет еще забавнее узнать, что четверть девизов там придумана, рекомендована или поправлена мною.
Прибавь еще по столько же тех, которые были придуманы и рекомендованы Медведевым и ШМК.

Давай я тебя просвещу, Саш: выбор девиза не может быть оставлен на усмотрение заказчика - иначе в гербах были бы сплошные "мир-труд-май" (верность-честь-вера-надежда-любовь-и-мать-их-за-ногу) и рекламно звучащие слоганы.

"тогда как девизы Открытого гербовника выглядят клинической коллекцией только при очень пристрастном прочтении..."

Вот именно по вышеизложенной причине, профессор.

...

Так вот что я хотел сказать, Саш: зачем, не зная, how it works ("как оно устроено") на самом деле, предпринимать "реконструкции" (менталитета, архетипов, матриц и проч. психо-материй)?
Ну зачем?

Вот видишь, Сереж Иваныч, ты только упомянул всуе Антона Павловича, а нас уже по разные стороны (стороны чего ?) растаскивают. Зачем и кому это нужно ? И, упаси боже, ничего клинического в девизах Открытого гербовника не наблюдается, имелось ввиду совсем иное.
"ибо дворянство (как сословие) претендовало на монополизацию этого самого благородства, тогда как сегодня концепция достойного, активного и ответственного поведения в обществе, преемственная именно к идеалу дворянского благородства, имеет и призвана быть общим достоянием."
Ну просто материалы пленума ЦК. Или партийная программа...
Друзья ! Коллеги ! Дорогой Профессор !
Неужели не ясно, что подобная безаппеляционная декламация более чем спорных тезисов никого ни чем не может убедить. А вызывает лишь грусть, раздражение и отбивает всякое желание дискутировать.

"...отбивает всякое желание дискутировать..."

Так и не надо. Темы-то нету (у нас тут это вообще часто случается: джелание дискутировать в отсутствие серьезной темы:) И сам бываю грешен:).
Тяга "простолюдинов" к владению собственными геральдическими знаками достоинства - это данность.
И тяга эта объяснима, справедлива, правомерна в историческом и юридическом плане и даже - ! -законна.
Темой могло бы быть то, как цивилизовать и направить по верному пути эту тягу, а не о том, "как провернуть фарш назад".
Никак.
О чем спорить-то?
Все уже происходит.

ПС: "Или партийная программа..."
Отличная программа. Надо запихнуть этот пассаж в какой-нибудь матерьял, поясняющий право граждан на гербы в России.

зачем, не зная, how it works ("как оно устроено") на самом деле
Возможно, чтобы узнать. Такова человеческая природа. МЫ все грешим этим. Ты, кстати, тоже - по куда более острым темам. Но это оффтопик.
Зачем конкретно это ?
Отвечаю. Чтобы милейшие и крайне приятные мне люди не впали в грех самолюбования и мессианства. Выосокопарно - до омерзительности, зато искренне.

Саш, я всегда знал, что ты самый верный "сторож брату своему":)
Прям как Гинденбург немецкому народу - treuster Diener.
Не то что некоторые каины...
:)

Ну, дык, служба такая. :) :)

Некоторые мысли по поводу...

«Разрешено, если не запрещено законом» - это не дословный тезис Шарля Монтескьё, но он более чем достаточен для существования в современной России личной геральдики. При умелом его использовании на практике вообще не должно возникать никаких вопросов.
Почему они возникают? - значит кому-то сильно надо.

Если бы нынешняя России и вовсе не имела никакой исторической преемственности или основ в родовой (личной) геральдике?
Всё равно был прав Валерий Павлович Егоров, впервые публично заявивший о личных (недворянских) гербах. Как он реализовывал свою идею на практике - вопрос другой.

Те, кто думает, что гербы нужны для удовлетворения собственного самолюбия, тщеславия и т.д. - несколько заблуждаются. Мысль есть, но высокопарных слов говорить не буду.
Если "у г-на N в кабинете висит в рамочке фамильный герб..." - что в этом предосудительного?

Мне нравится французская комедия "Игрушка", которая... не совсем и комедия, а также фильмы Марка Захарова...

Хотелось бы, чтобы Александру Хмелевскому в будущем году предложили рюмку водки - он её заслуживает.

Относитесь как хотите, но загляните сюда:
www.hr-portal.ru/pages/kz.html
далее - составная группа 515, базовая 5150 :)

Барон де Монтескье был значительно умнее. Он писал: "Свобода есть право делать все, что дозволено законами."
А принцип "Разрешено, если не запрещено законом" сформулирован в 5-й статье Французской Декларации прав человека и гражданина 1789 г. Шайка бандитов, сочинившая эту дурацкую бумажку, как известно, сначала отрубила головы своим королю и королеве, а потом плохо кончила сама. :)

Всё равно был прав Валерий Павлович Егоров, впервые публично заявивший о личных (недворянских) гербах. Прав ли, не прав - но бизнес-идея была отличная !!

Если "у г-на N в кабинете висит в рамочке фамильный герб..." - что в этом предосудительного?
Конечно, ничего. Вот раньше в избах наличники оконные птичками украшали, петушками резными - очень даже миленько. Или, допустим, на Поршах и Мерседесах аэрографические картинки рисуют - вот уж воистину самовыражение

П.С. А за что только в следующем году ? ›:(

К ответам о личных гербах

Эвона как, глубокоуважаемый Александр Николаевич!
Здорово Вы меня поймали на «безапелляционной декламации спорных вещей». Я-то думал, что после Вашего «Чехов растлил Империю» меня в этой номинации и не заметят. Но Вы сделайте поправку на мой дурной вкус и воспримите мои тезисы минус пафос: а вдруг суть моих слов покажется Вам при этом менее глупой. Ну, или не покажется. Что поделать: нарочно нескучным не будешь. По крайней мере хочу Вас заверить: я не безапелляционен, я только эмоционален. И ещё: Вы всё пишете, что Вас не поняли. Да нет, Вы ясно выразились, поняли Вас.

Глубокоуважаемый phalvena!
После Ваших уточняющих постскриптумов я рад по большому счету с Вами согласиться. Мотивы тех, кто принимает гербы, я в среднем оцениваю иначе, но суть не в этом. Для меня принципиально то, что Вы допускаете возможность – если повезет – превращения российской личной геральдики во что-то приличное. Вы ей не враг, так сказать. Вы констатируете, что она сейчас растет «из такого сора» - ну так кто бы спорил. Общее невежество, предрассудки, сбой в преемстве, беззащитность. Хуже, чем во Франции! Люди из Гильдии в свете Ваших рассуждений выглядят не жульем, как их рисует Andrew, а блефующими культуртрегерами; но ведь это и не обидно… Так что я в Вас вижу почти единомышленника. Есть, впрочем, пара маленьких «но».
Первое: позвольте обратиться к Вам – не с советом, нет, с призывом: не спешите подозревать во всём порочность! Не все странности – мерзости; не все проблемные черты российской личной геральдики – от лукавого. Люди – те еще чудовища, но всё-таки взгляните на них с чуть меньшей подозрительностью… Типа «А вдруг Иван Иваныч купил диван не из понта, а чтобы поспать?!»
Второе: Вы пишете, что достойные люди и так останутся в памяти людской своими добрыми делами, так что им незачем обзаводиться гербами. Если бы этот тезис был бы верен, он хоронил бы геральдику вообще: старую и новую, плебейскую и дворянскую. Но он очевидно неверен: гербы суть средства [само]идентификации, и в этом качестве они вполне способны просто помогать людям быть собой (сохранять либо корректировать себя).
Людям вообще свойственно напоминать себе самим о принципах и ориентирах, используя разнообразные символы (в широком смысле: для кого-то ценностью такого символа наделена регулярная рыбалка, другой держит над столом портрет учителя, и т.д.). Герб относится к этому ряду и потому вполне прямо касается череды дел, оставляемых человеком.

И есть одно большое «но», касающееся и Ваших, Александр Николаевич, и Ваших, phalvena, суждений. Вы пишете о том, каковы мотивы тех, кто обзаводится ныне гербами. Но вот проблема: наблюдения тех, кто непосредственно связан с этим процессом (те же члены Гильдии – я это обсуждал с ними), не очень-то совпадают с Вашими. Конечно, можно вслед за Эндрю считать их всех подонками и дезавуировать их свидетельства. А если они не такие уж и подонки?
Нет, господа, не обманывайтесь: во-первых, люди очень разные и мотивы разные; во-вторых, те, кто хочет собезъянничать у кого-то (будь то Киркоров или, наоборот, Маккартни), это и сделает, т.е. собезъянничает, а не обратится в Гильдию. Знаете, это как у Мопассана: всё не так уж хорошо, но и не так уж плохо.

Эвона так, глубокоуважаемый Профессор !
Вы как-то странно, непонятно эмоциональны. И в этой эмоциональности допускаете странные передергивания. Странные, если не сказать большего.
вдруг суть моих слов покажется Вам при этом менее глупой. - кто, где когда употребил термин "глупый" ? Спорной - да, но причем здесь глупость ??
Не все странности – мерзости Кто, где, когда говорил о мерзостях ?
вслед за Эндрю считать их всех подонками где, когда Эндрю говорил о подонках ?
О растлителе Империи- Чехове я уже и не вспоминаю.
К чему все это ? Зачем нужна эта буря в стакане воды, когда все уже попытались успокоиться ?
Митя глубоко прав - "Темы-то нету"
А меня, вопреки Вашим заверениям, все равно до конца не поняли. Я это вижу по ответам и расставляемым в них акцентам. А если поняли - к чему эти совершенно неверные акценты ?

"Хотелось бы, чтобы Александру Хмелевскому в будущем году предложили рюмку водки - он её заслуживает."

Я сколько раз предлагал - он регулярно открещивается тем, что "он за рулём".

Ничего подобного. Тут меж нами завсегда будет полнейший консенсус. :)

Бесстрастие подобает вечному... а культура уязвима и требует порывов страсти ;)

Глубокоуважаемый Александр Николаевич!

Хорош бы я был, если бы с холодным носом обсуждал такие темы! Речь идет о сложном и болезненном процессе становления личной геральдики... Взглянуть на это равнодушно - значит, с самого начала попасть мимо сути. Это было бы эвристически нефункционально, по крайней мере - на мой смиренный взгляд.
Понимаете, Александр Николаевич: Вы и phalvena спокойно так обсуждаете тех, кто заводит себе гербы, поямняя их мотивы как в большинстве своём низкие, совковые. А я вижу не статистическую массу, а живых людей по ту сторону гербов. И достаточно многие из них мне представляются не такими, как Вы их описываете; и мне за них обидно: достаточно, чтобы разволноваться.
Ну вот - я объяснился насчет эмоций...

Я рад, что Вы признали мои аргументы пусть и спорными, но неглупыми. Мне этого пока хватит, пожалуй.

Теперь о терминологии... Если Эндрю и не употребил слова "подонок", то он достаточно наговорил аналогичного. В первом же послании он обвинил своих оппонентов в нечестности, "разводилове", умышленном смешении разнородного, дурении народа и загрузке эфира вывихнутой схоластикой про абракадабру. Про корыстные мотивы он высказался вполне внятно и подробно. Термины вроде "жулье" и "погреть руки на лохах" пущены в ход им же и там же. Мой пересказ что-то меняет? Или Вы не считаете, что всё это, Эндрюем перечисленное, составляет, excuse my French, подонство?

О "мерзости" я написал phalveniъ в порядке живой беседы, не меряя слова пипеткой и в надежде на то, что собеседник, уловив мой алгоритм рассуждения, любезно согласится - хотя бы в порядке эксперимента - взглянуть на предмет в предлагаемом мною ракурсе. Вам бы я, вероятно, написал иначе, без vorschlagов. Но то, что phalvena определил как "повсеместное обывательское сознание", вызывающее тоску и пр., мне кажется вполне граничащим с мерзостью.

И наконец - я правда не всё понял... вот не понял Вашей иронии. Вы пишете о том, что?

допустим, на Поршах и Мерседесах аэрографические картинки рисуют - вот уж воистину самовыражение

- а что, разве нет? Человек, окрашивая машину сообразно своему вкусу, неизбежно самовыражается, даже если не задумывается об этом. Заказывая сколько-либо прикольный тюнинг - тем более. Или суть иронического пассажа - в упоминании "дорогих" машин? То есть Вы намекаете, что все (или в большинстве своем) люди, заводя гербы, с жиру бесятся? Вот это просто статистически неверно! "Представлен весь имущественный спектр". Сегодня, кстати, прошел мимо чудной неновой волги, раскрашенной в митьковой манере - очень мило... Или Вы полагаете, что герб страх как сакрален и оттого несопоставим с другими самовыражазмами? - Это было бы интересным поворотом, но интеллектуальную верификацию затруднило бы.

(Еще p.s. - "Разрешено всё, что не запрещено" - этот оборот слишком тавтологичен, чтобы быть порочным per se. Беда в том, что принцип вводили в виде революционной демагогической подлости, без намерения соблюдать (как и "Декрет о мире" и т.п.). И в том, что на Руси под "законом" понимают именно узко понятую букву писаных норм, что попросту узколобо.)

Но если Вы считаете, что темы нет, я ради благословенного мира готов Вас больше не тревожить на эту тему. Я-то считаю, что тема очень есть, и оттого завёлся.

Это не я считаю, это миролюбивый Митя. А я только примкнувший к ним.
вот не понял Вашей иронии - а никакой иронии и не было. Абсолютно. Автоаэрография - прекрасный способ самовыражения, правда, не очень дешевый.
Я пытался лишь, возможно излишне саркастически, высказать мысль, что для самовыражения, самоидентификации и прочей ego-констатации люди придумали тьму-тьмущую способов.
И если все-таки индивидуум идет по пути создания графической эмблемы по конкретным, геральдическим правилам - то не обошлось тут без упомянутого мною архетипа. В превращенной. извращенной, глубоко (очень глубоко) затаенной (а также явной и демонстративной) и прочая и прочая форме. Ей-богу. А темы нет, потому что во всем этом нет ничего плохого, страшного или позорного. Все, что естественно, то не стыдно. А посему - да здравствует личная геральдика. Ура, товарищи ! :)

Глубокоуважаемый Александр Николаевич! И рад бы Вас оставить (в рамках этого топика) в покое, да больно заживоеберущие темы Вы подымаете!

Хмелевский А.Н. настаивает 2009-07-26 15:14:35:
›› И если все-таки индивидуум идет по пути создания графической эмблемы по конкретным, геральдическим правилам - то не обошлось тут без упомянутого мною архетипа.

... А так как, следуя Вашей же ремарке, "архетип бессознателен", то и тезис Ваш не может и не хочет быть доказанным.
Нет, глубокоуважаемый Александр Николаевич, архетип-то Вы, по смиренному моему мнению, уловили оплошно.
Нынешние представители податных сословий действительно, заводя себе герб, связывают этот знак с "рыцарственностью", "благородством" и т.п., но, как правило, не в сословном смысле, не в смысле попытки выдать себя за нечто чуждое, а в смысле совершенно ином, изначально общедоступном, в смысле социально-поведенческих идеалов и "мечт". Связь с ореолом дворянства у этих гербов есть, но на львиную долю косвенная - так связи этой не может не быть, и не потому, что "герб всегда дворянский", а потому, что именно на дворянстве веками "обкатывались" социальные и моральные принципы, противоположные (воспользуюсь сословно пахнущими терминами) подлости и низости.

Разница получается огромная: Вами обрисованная схема подразумевает в сердцевине каждого затравку самозванства (в лучшем случае маленькую и игровую, но...); а предлагаемая мной - не предусматривает.
Описываемый Вами феномен безусловно существует, но было бы, по моему мнению, совершенно несправедливо расценивать его как репрезентативный для нынешней ситуации в целом.

Даже когда этот самый архетип присутствует, и дюже присутствует, всё не так однозначно... иногда человек приходит именно раскатав губу на дворянское великолепие; и, если он (сразу ли, или после порки) смиренно отказывается от корон, от позолоты шлемов, от щитодержателей и лишних четвертей, если он, не лопнув, сдувается от быка обратно до жабы и при этом ещё радуется тому, что осталось - знаете, это кое-чего ст0ит в плане оздоровления сознания.
Вообразите Журдена, который срывает с себя тюрбан и говорит: ах, что ж я заигрался... чушь какая... стыдно... пойду к д"Озье, испрошу у него герб без дворянских выкрутас и этим удовольствуюсь... Тут и Мольеру с Люлли ничего бы не осталось, как выйти (Мольер - из роли, Люлли - из-за кулис), пожать Журдену руку и сказать: Все, больше не смеёмся над тобой - пойдем, старина, покажем тебе к Озье дорогу.

Глубокоуважаемый Профессор !
Нынешние представители податных сословий действительно, заводя себе герб, связывают этот знак с "рыцарственностью", "благородством" и т.п., но, как правило, не в сословном смысле, не в смысле попытки выдать себя за нечто чуждое, а в смысле совершенно ином, изначально общедоступном, в смысле социально-поведенческих идеалов и "мечт". - так именно это я и имел ввиду, говоря об архетипической сублимации. Косноязычен, виноват`с - это все от желания никого не обидеть. С разных сторон мы пришли к примиряющей всех формулировке - и слава Вам, умеющим эти формулировки находить !
если он (сразу ли, или после порки) - очень рад, что угадал (2009-07-25 14:37:44) - обратная связь-таки работает, к вящей славе геральдической.

А то!
Дальнейшее, действительно - водка :)

была бы как в других форумах "карма" или там "репутация" - всем нарисовал бы по плюсу!)))
очень здорово, что начали, казалось бы за упокой - с подачи моськи-Эндрю - а закончили воткой!))) хорошо, когда торжествует здравый смысл, вежливость и умение слышать..
а личная геральдика была, есть и будет - и дай Бог, чтобы росла и развивалась она в бессословном нынешнем государстве не от новодворянского зуда, а в соответствии с мотивами, обозначенными уважаемыми форумчанами Профессором М. Д. и Митей Ивановым

Все садятся, разрозненные аплодисменты, крики: "Ура!", "Слушайте!" и "В буфет!". ;)

На самом деле - и правда, мило побеседовали. Ульзане отдельное спасибо за резюмЮ ;)

А что не так с девизами-то? Я, темная моя голова, так и не понял...

P.S.: накоплю денег, попрошу аэрографиков на своей машине герб изобразить

Все так с девизами. Отличные девизы. А вот как потом машину продавать ? :)

2 Daniel Raudulv, Meleagant, Проф. Миздунами Дураками
Коллеги, пожалуйста прекращайте тут флудить. Ваши последние сообщения пришлось удалить.

Так на дорогих машинах аэрографию часто делают не только для самовыражения, но и для того, чтобы их украсть было сложнее. Весьма прозаический расчет.

Помогите составить герб.

Помогите составить герб школы. Какие для этого можно использовать символы?

Предлагаемые профессионалом, который приглашен Вами...

Профессионалов есть, например, здесь: Гильдия геральдических художников [Россия]

Ограничения на личную геральдику.

Известно, что в ряде стран существуют законодательные ограничения на принятие гражданами/подданными личных и родовых гербов. Если не ошибаюсь, в Испании гербы полагаются только дворянам. Хотелось бы узнать мнение специалистов: насколько это ограничение справедливо и логично?

ИМХО: в бессословном обществе - несправедливо и нелогично однозначно.
UPD: мнение дилетанта.

Ограничения ограничениям рознь (а Испания - особый случай (да и не одна Испания). Я, правда, ничего не слышал о том, чтобы в Испании ныне существовали ограничения сословного плана на гербы. Возможно, я просто мало знаю ситуацию).
Например, в Латвии герб общедоступен, но прежде чем им начать пользоваться - его нужно зарегистрировать. Тоже ведь ограничение, хотя и не связанное с темой сословности (конституционно сословий там нет).
В Канаде ситуация построже, но похожа на латышскую: герб доступен буквально всякому желающему, вот только получать его надо у государства (т.е. герб жалуется, надо только попросить пожаловать. И если ты не конченный негодяй - то, скорее всего, дадут).
Что касается Англии, то там право на герб тоже никак не связано с принадлежностью к сословию (там и дворянства в нашем понимании нет).
...
В социальном плане представляется, что почти везде, где те или иные ограничения сохраняются, они являются способом не столько социальной сегрегации, сколько контроля государства за сферой самопрезентации граждан с помощью гербов. Каждый день получая самосочиненные гербы на экспертизу, я понимаю, что без контроля за этим самопринятием можно получить только хаос, вал дурной геральдики и массу конфликтов между старыми и новыми гербовладельцами.
В этом смысле латышскую или канадскую схемы (с некоторыми поправками) можно было бы считать оптимальными для того, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

Якобы было некое решение кастильских (еще отдельных...) кортесов, воспретившее недворянам пользоваться гербами. Но, во-первых, было ли это? или только обсуждалось депутатами? у меня, увы, до сих пор не было случая посмотреть соответствующие тексты.
Во-вторых, что было точно - это полемика, в ходе которой мнения авторитетных на то время испанских авторов разделились: одни считали, что только дворяне могут иметь гербы, другие возражали в духе Бартоло. И этих бартолианцев было немало.
В-3-х, отдельное кастильское решение вряд ли применимо к пережившей многократные реформы правовой системе единой Испании, провозгласившей равенство граждан.
И в-4-х, в Испании в течение последнего столетия (или несколько ранее) сложилась (в некоторых умах и на некоторых страницах) весьма популярная концепция, согласно которой человек неродовитый, но "благородного поведения" и широко понятого "приличного положения" (вроде джентльмена в Англии), может рассматриваться как пребывающий в состоянии персонально-благородном, с вытекающими правами на дворянские прибамбасы. Опять-таки в контексте эгалитаристского законодательства это практически означает общее право на герб. Под влиянием этой концепции в Испании не сложилось отчетливо недворянской геральдики; получается, что каждый, кто заводит герб, может покуситься на атрибут, полагающийся нетитулованному дворянину (а именно решетчатый шлем).

P.S.: для сравнения - находящиеся "по бокам" Португалия и Италия имеют совсем иной набор обычаев: в Португалии из-за многовекового и эффективного запрета на недворянские гербы таковые не принимаются в расчет и сейчас, а в Италии, наоборот, недворянская геральдика весьма развита и официально имеет два уровня - для старых почтенных фамилий, исстари представленных в местных городских общинах, и для всех прочих.

PS: "...в ряде стран существуют законодательные ограничения..."
Вообще, таких стран с эффективными законодательными запретами на гербы настолько мало (для их подсчета хватит половины пальцев одной руки:)), что мир можно считать свободным для гербов.

Некий Ховард украшает своим гербом продукцию своей же компании.

Имеет полное право.

Заставка на сотовом телефоне. Причем как-то так сложилось, что не сам герб, а его первый черновой черно-белый набросок авторства Мити Иванова.
На данный момент пока всё.
Всё собираюсь макет экслибриса заказать, ибо библиотека немаленькая и ее составляющие нередко ходят по рукам, но никак руки не доходят.

Smertch написал 2009-09-20 01:40:06:
›› Причем как-то так сложилось, что не сам герб, а его первый черновой черно-белый набросок авторства Мити Иванова.

Ну и ура! Это очень похвальное, разборчивое и бережливое отношение к имеющемуся хозяйству: если есть еще один рисунок герба, хоть черновой... если итоговый герб геральдически совпадает с наброском - почему бы не пользоваться обоими? Набросок, скорее всего, лучше подойдет для основы маленькой заставки, чем полновесная финальная вещь.

Хоть стой (рыдая), хоть падай (продолжая рыдать)

"Уважаемый Дмитрий, помогите , пожалуйста!!! В детском саду нашей малышке Сашеньке (ей 2 годика) задали непростое задание - придумать и изобразить герб нашей семьи. Я всю голову сломала. Ничего путного и стоящего придумать не могу.
А очень хочется не посрамить авторитет нашей доченьки перед воспитателями и другими родителями. Кратко о нашей семье:живем за городом в своем доме, выращиваем летом урожай овощей, очень любим цветы, лес и грибы. А еще у нас замечательный пес - огромный ротвейлер...
С уважением, Елена"
...
Имена (кроме моего) изменены.
...
Илья Ильф задорно и немедленно предложил бы судить воспитательницу "за головотяпство со взломом", а я...
"Я плакалъ" .

Я-таки, зная возможности моих дочерей (однако, не два годика уже, отнюдь) - могу представить творчество "авторитетной Сашеньки".
Митя, неужели серьезно? :o

Чего рыдать-то? Радоваться надо! Вона какие у нас продвинутые детские садики - с углубленным изучением геральдики! Методом погружения...

"Митя, неужели серьезно?"

Ну, 3-4 письма такого содержания в месяц приходит, да. Но обычно речь в них идет все же о старших группах детсадов и начальных классах школ.
В этом письме мне разодрала душу интонация, с которой мама крошки выражает свою озабоченность - как бы не ударить в грязь лицом.
Напомнило знаменитый анекдот про рабочих, которым объявили, чтобы завтра явились на собственную казнь: "А веревки и мыло свои приносить - или профсоюз выдаст?"

А что... пусть девочка нарисует, как сможет, гербовый щит и в нем ротвейлера с букетом цветов в зубах. Посоветуйте им ))

Это в два-то года? ???

"Посоветуйте им..."

Пустое это, профессор: они все равно окажутся фрустрированы не тем, так другим (напр., тем, что у них все так "простецки" (хотя и почти правильно), а у других - короны, мантии, щитодержатели...).

А вдруг не сфрустрируются? А наоборот - сработает, вопреки глупости ситуации, маленький заряд адекватности?
Вдруг они более нормальны, чем можно ожидать? Дайте им шанс :) Идея абсурдна, да, но ведь это не их идея, им предложила умница-воспитательница... а они могут выйти почти с пользою из положенья.
И потом, даже если двухлетняя девчонка гениальна, она может ничего себе нацарапать пса с цветочками, но более сложное у нее все равно выйдет хуже.

Не верю, профессор, чтоб Вы не знали, что школьные и детсадные задания на деле даются родителям - ими и исполняются:)

"...сработает, вопреки глупости ситуации, маленький заряд адекватности..."
Каким образом? Откуда взяться этому заряду? Кто его заряжал?:)