Разработка личных и фамильных гербов

Нет-нет, коллега, в данном разе Слейтер как раз ни при чем (а уж в бытующем русском переводе его читать и вовсе противопоказано).
Просто цвет какой-то невнятный: если это золото, то применено неверно и воспроизведено неудачно.

Два вопроса - о "соединении" гербов и видах гражданского шлема.

Простите за безграмотность, но хотел бы понят :)
Гражданский герб в Российской традиции может быть только однопольным? А как быть при таком гипотетическом варианте когда вступающие в брак уже имеют собственные гражданские гербы? Какой из гербов унаследуют их дети? Герб отца? Или по выбору? Или допускается составление нового однопольного герба с использованием элементов гербов родителей?
Второй вопрос. По аналогии с гербами священнослужителей, используются ли гражданские шлемы не средневекового происхождения? Я видел "новопринятый" герб у одного из атаманов на юге России, где в качестве шлема изображена казачья папаха. Это меня несколько смутило. Или это так переосмыслен вариант этнического шлема? Встречается так же и академическая шапочка (видел такой хорошо выполненный герб в кабинете у одного американского коллеги).
Прокомментируйте если не затруднит.

Уважаемый MonkHermit, в меру своих знаний отвечаю Вам:

Гражданский герб в Российской традиции может быть только однопольным?
Да.

А как быть при таком гипотетическом варианте когда вступающие в брак уже имеют собственные гражданские гербы? Какой из гербов унаследуют их дети? Герб отца?
Да - так было принято в ещё в старой России.

Я видел "новопринятый" герб у одного из атаманов на юге России, где в качестве шлема изображена казачья папаха. Это меня несколько смутило.
Совершенно обоснованно - ведь стальной шлем в современном гражданском гербе обозначает гражданина, мужчину, а кто он: казак, пахарь, депутат и т.д. и т.п. - дело второе.

Встречается так же и академическая шапочка (видел такой хорошо выполненный герб в кабинете у одного американского коллеги).
В России некоторые герботворцы тоже так делают, а ответ по сути - строкой выше.

"7.1. Отход от принципа однопольности герба допускается при создании личного герба замужней женщины либо вдовы путем соединения в рассеченном щите двух родовых гербов, право на которые принадлежат ей в силу происхождения и брака (как правило, второй из этих гербов располагается геральдически справа, но по желанию обладательницы герба порядок может быть и обратным).

7.2. Герб остается многопольным и (или) имеющим более одного шлема, если это – исторический родовой герб, который утвержден (пожалован) в такой многопольной форме верховной властью России в дореволюционный (царский, императорский) период.

7.3. Герб может оставаться многопольным и (или) имеющим более одного шлема, если это – исторический (дореволюционный) герб, являющийся самобытным или установленный иностранным пожалованием.

7.4. Герб может получить более одного поля и (или) шлема, если создается для рода, происходящего от владетельных особ, во власти которых синхронно или последовательно находились раздельные княжества.

7.5. При введении в российскую систему многопольного (и (или) имеющего более одного шлема) герба иностранного происхождения, не употреблявшегося в дореволюционной России, вопрос о допустимости сохранения многопольного деления и дополнительных шлемов должен решаться в индивидуальном порядке, но в общем случае предпочтительно оставить лишь одно главное поле и один шлем".

Источник: sovet.geraldika.ru/article/23119

По наследству передается отеческий герб. Возможно, что передача отцовского или материнского герба увязывается с принимаемой фамилией, но тут я могу и наврать: не вполне компетентен.

Головные уборы в гербах священослужителей - знаки священнического статуса, что функционально и отличает их от гражданского шлема. Введение папах, мартабордов и прочих "капишонов" - суть блажь владельца и/или составителя герба - а бред, даже переосмысленный, не перестает быть бредом.

Относительно шапочки американского коллеги сказать что-либо внятное очень сложно: по Вашему описанию нельзя определить в каком месте герба и в каком качестве она "встречается". Кроме того, следует иметь в виду, что "американская традиция" обладает своими локальными особенностями, а псевдогеральдические дизайнерские работы в Америке часто выполняются профессионалы высокого уровня, что маскирует их не гральдичиский характер.

"...видел такой хорошо выполненный герб в кабинете у одного американского коллеги".

Видите ли, дорогой МонкХермит, в Соединенных Штатах средний уровень геральдической грамотности не лучше (если не хуже), чем у нас. Но правильные люди в США таких "гербов" не делают. Видимо, Ваш коллега доверился неосновательным консультантам.
Шапка академического фасона могла бы увенчать щит в том случае, если бы она была наградной или статусной (и обозначала почесть (в идеале - государственную), либо должность ученого). Но в этом случае она бы существенно отличалась от обычных. А главное - он бы могла встать над щитом только при наличии некой отдельной, "научно-академической" геральдической системы - подобно той, что есть в Церквях (которые, как ведомо, не от мира сего).
Но таковой системы не существует - вот почему помещать академическую шапку даже особого вида на шлем та же неразумно, как и, например, воинскую фуражку.

"Возможно, что передача отцовского или материнского герба увязывается с принимаемой фамилией, но тут я могу и наврать..."
Нет-нет: в России (Германии, Швейцарии, Швеции, Франции... да много где) дети наследуют герб отца. И женщина, кстати, получает право на герб мужа вне зависимости от того, приняла она его фамилию, или сохранила свою. А муж, даже принявший фамилию жены, все равно не получает права на герб жены.
В общем, имя писаное и "имя геральдическое" вовсе не аналогичны и не идентичны, хотя функционально схожи.

Кстати, одна существенная частность, которая у нас тут, кажется, никогда не упоминалась, хотя ситуация очень нередкая.
Вдова вправе принять герб для себя и своих детей (или вместе с ними - если они в сознательном возрасте) - и дети пользуются (и наследуют) этот герб в обычном порядке, как если бы герб был отцовским или учрежден отцом.
Дело в том, что со смертью мужа вдова обретает права главы семьи как миникорпорации - и действует как глава этой корпорации во всех отношениях, в том числе и в плане геральдическом (ведь гербовое право есть геральдическая проекция обычного семейного права).
Подчеркну особо: это не исключение из правила. Это разновидность следования ему. Дети такой вдовы наследуют не герб матери, они наследуют свой собственный герб - герб своей семьи (даже если она представлена только одним из родителей - в силу того, что второго уже нет на свете). И мать принимает герб не свой и не для себя - но для семьи (и себя - но в составе этой семьи).
Это особенно внятно и очевидно в том случае, когда дети уже не крошки - и выступают как соучредители своего собственного, общего с матерью, герба.
...
Я бы не вспомнил об этом, если б сегодня мне не передавать одной такой вдове такой герб, который она намерена принять вместе с сыном. В акте о принятии герба они оба фигурируют как сооснователи герба - и герб имеет все полагающиеся мужской (общеродовой) версии атрибуты (шлем с нашлемником и наметом).

Первый вопрос

Видите ли, тут все связано с общей логикой геральдики и с тем, как она проявляется в России.
В принципе один человек должен иметь один герб, а не несколько. А многопольный герб подразумевает присутствие в его составе нескольких гербов. Такие гербы возникли (в XIII в.) у тех, кто владел несколькими важными территориями, и естественно, что такие гербы были солидными и престижными. Позже (в подражание владетельной знати) многие иные семейства разными способами тоже разжились составными гербами, хотя и не имели "составных владений". Способы были действительно разные: в некоторых странах допускалось наследование гербов по женской линии, и эти гербы могли копиться в роду; герб, ставший составным без причины, со временем (в принципе есть срок давности) мог быть признан как таковой; да и само понятие того, как должен делиться щит, чтобы считаться многочастным, различалось и различается от страны к стране.
Монархи (сами или через геральдических служителей) порой (в России - часто) жаловали дворянам, включая только что возведенных в это достоинство, составные гербы, чтобы условно уравнять новую знать со старой: судите сами, что проще: пожаловать подданному два поля в какой-нибудь долине или два поля в гербовом щите?
И тем не менее базовая логика никуда не девалась. Просто так, с бухты-барахты, многопольный герб заводить не положено, нужны особые резоны: происхождение, давность употребления, Высочайшая милость и т.д. Это относится и к дворянским гербам. Скажем, небезызвестный в истории России род Горемыкиных подал на подтверждение двупольный герб, но Герольдия его "зарезала" (см. sovet.geraldika.ru/article/17672).

Есть рекомендации федерального Геральдического совета, где на примере муниципальных гербов раскрывается та же логика: один хозяин - один герб (если нет особых резонов к иному).
Есть другой совершенно замечательный документ - "ПОЧЕТНЫЕ СТРУКТУРНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ В ЛИЧНЫХ ГЕРБАХ", принятый решением Геральдического совета при Президенте Республике Татарстан в январе 2009 г. Блестящий пример соблюдения общероссийских правил в отдельном регионе.
Там не идет речь о том, что творится внутри щита, но общий ход рассуждения прямо относится к нашему делу.
Цитирую:

8а. [...] отступления от простейшей структурной схемы герба [...] толкуются либо как неуместные аномалии, либо как изменения, имеющие особо почетный характер, и потому не должны допускаться, кроме случаев, оговоренных в пунктах 9а, б, в.
[...]
9а. Исторические родовые гербы, употреблявшиеся или употребляемые ныне на территории РТ, не рассматриваются более как атрибуты несуществующего сословия, но получают значение т.н. воспоминательных гербов (armoiries de souvenir) и полностью сохраняют роль отличительных родовых знаков. [...]
9б. Исторические гербы, утвержденные верховной властью в императорский период (внесенные в Общий гербовник дворянских родов Российской империи или пожалованные отдельными дипломами), не требуют изменений.
9в. Исторические гербы, употреблявшиеся до 1917 года без утверждения верховной властью, не требуют изменений, при условии, что [они[i›› соответствуют статусу исторических владельцев герба (предков современного владельца герба) в геральдико-правовой системе того времени.[/i]

И, наконец, еще один текст: предложения, сообща сформулированные для "Геральдики сегодня" несколькими экспертами - это не их предложения, а скорее вербализация тех правил и принципов, которые уже приняты за основу теми официальными региональными службами, которые работают с личными гербами.
Там особенно рекомендую пункт 7, причем подпункт 7.1 поясняет ситуацию с гербом замужней женщины (тогда как герб супружеской пары образуется двумя гербами супругов при сохранении принципа "один хозяин - один герб", так что это не надо специально оговаривать). Такие составные гербы фиксируют "определенный момент", вне его неосновательны и, само собой, не наследуются.

Это всё - о России. Само собой, в Португалии или на Ямайке другие правила.

Ох, как мы бросились отвечать :)

Текст, о котором я говорил в конце предыдущего послания - это sovet.geraldika.ru/article/23119

Второй вопрос

Второй Ваш вопрос - на него Вы найдете ответ в том же тексте на "Геральдике сегодня" (sovet.geraldika.ru/article/23119#persh).

Meleagant написал 2009-11-06 11:33:19:
›› Стивен Слейтер, "Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия". Глава "Знаки отмены". Оконечность такого вида и цвета является "позорящим" знаком и обозначает женоподобие.
Т.е., аффтары "герба" даже Слейтера не читали.

Уважаемый Мелеагант! Слейтера аффтары не читали, да что там: "принципал" Егоров, как известно, не читал Лакиера... но в данном случае все сложнее. Слейтер трактует частные английские нормы. И потом, это оконечность, "особая часть" ("врезка") или свободная от фигуры часть поля?
Но эти рассуждения адекватно применимы к настоящим гербам, а не к грубым поделкам. А исходная попытка создать герб оказалась вполне варварской... а Гриф ради любви к искусству возьми да и сделай чудную вещь. Жизнь удивительна :)

Вглядываясь в лица этих уток...

...я и сам, чего греха таить, иной раз нет-нет, да и смахну слезу:
:+)
sovet.geraldika.ru/article/24544

Там щит ниже крупно дан.

Не вник в суть вопроса.
Нормальный герб по своей сруктуре. По моим ощущениям несколько пестроват и дробен. Но существекнных возражений не вызывает. Все прочее - эмоции.

Так я как раз про эмоции.
Тут нет никакого вопроса: просто утки рожами трогательны.

"Но существенных возражений не вызывает."
А то! Если б он вызывал существенные возражения - я бы его в "Открывашке" не опубликовал.
...
Что-то не в духе к ночи глядя наш МК:)

Все в духе.
Я просто изложил своё частное восприятие.
А что еще можно изложить по этому поводу?

а на чём основана такая разная мимика уткиных рож.
ведь в блазоне не определена?

ps представил себе львов в гербе великобритании -и все с разными рожицами.

Михаил Шелковенко написал 2009-11-11 00:03:57:
›› А что еще можно изложить по этому поводу?

Ну как же... "Плывите сюда! булка! булка!!" :)
Качать Черникова :)

fire1985 написал 2009-11-11 01:12:43:
›› ps представил себе львов в гербе великобритании -и все с разными рожицами.

Браво, вот именно.
Барочные версии российского орла с несколько разными гримасами (не припомню, где видел, но было - в лепке, на гравюрах...) тоже приходят на ум.

В Манифесте о большом гербе империи 1800 года - на всех страницах вверху.
sovet.geraldika.ru/article/16548

Круче всего изгиб шеи у этого: the.heraldry.ru/images/001.jpg

Более того, у этого и голова-то одна (я либо слеп, либо изгиб второй шеи спрятал вторую голову за спину)...

Возвращаясь к утицам и выражениям их лиц.
Эт меня, наверное, профессиональная ревность заела. Сам так не умею, вот и прищурился.
Все придумано и исполнено по высшему классу. И весело. Можно смело говорить, что в наших рядах сильно прибыло.

Альберт написал 2009-03-20 13:24:29:
›› Теперь ясно. Буду знать.
Вспомнилась статья или же отрывок из книги по геральдике, что если отец одаривает дочерей гербом, то в него вносится отличительный знак: старшая дочь, младшая или средняя (для каждой есть свой отличительный, определенный знак). Сейчас 100% не помню, относилось ли это к Российской геральдике или же только к Зарубежной. Вот и предположил в силу такой особенности, что есть и для этого случая определенное правило.
Спасибо!

Такое пока что есть только в канадской геральдике (но и там только как возможность, а не обязанность!).

Yuri Rosich написал 2009-03-20 11:39:59:
›› Оффтоп. Это неудачный пример - смена ФИО в России происходит довольно просто. Никаких веских оснований не нужно, нужно на самом деле только желание и формальное обоснование. Главный сдерживающий фактор тут - последующая смена документов.

Вот как раз это всё, глубокоуважаемый и гостеприимный Rosich, и делает пример удачным.
Как Вы понимаете, для изменения самопринятого герба париться приходится еще меньше, чем для изменения имени-фамилии! А сдерживающий фактор есть посильнее, чем возня с бумагами: речь идет о переходе в некое новое качество и почти всегда - о символическом отказе, хотя бы частичном, от себя прежнего.
Все-таки антишизофренический :) принцип "я - это я" сдерживает перемены имен и гербов более эффективно и, если позволите, более принципиально, нежели формальные препоны. А для кого "я - не я", тому, видимо, и герб не впрок, да и имя тоже.

Как составить герб?

Помогите!Хочу составить герб, но не знаю как!Может кто умеет?К кому можна обратиться?Есть где то герб Зарецких?

...Есть где то герб Зарецких?...

А какое Вы к ним имеете отношение?

Здесь же (gerbovnik.ru/search/search.html?query=%C7%E0%F0%E5%F6%EA%E8%E9&w=a )ясно сказано:
"Герб Зарецкого внесен в Часть 13 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 97
Примечание: часть 13 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном историческом архиве, г. Санкт-Петербург.
Изображений нет".

Так что найти этот герб Вы можете только в РГИА в Питере.

Хочу составить герб, но не знаю как!

Основные принципы оформления личного герба в современной России ›sovet.geraldika.ru/article/23119

Может кто умеет?

Гильдия геральдических художников › sovet.geraldika.ru/part/24#ghac

К кому можна обратиться?

Бесплатные консультации по вопросам герботворчества › sovet.geraldika.ru/ask.php

Подскажите профессионалы

я нарисовал сам себе геральдический щит, но как новичок во всём этом... не знаю что он обозначает... какой несёт скрытый смысл... подскажите кто сможет
cs10412.vkontakte.ru/u5346171/95904373/x_961a1880.jpg

Наибольшей полнотой сведений о значении и смыслах (как явных, так и сокровенных) a priori обладает автор. Рассмотрение корректности любого символа "со стороны" предполагает знание обстоятельств его восприятия символа и намерений автора. Обсуждение же произвольного рисунка - занятие бесплодное и бессмысленное.

Как я понял с ваших слов, автор полностью даёт смысл рисунку.... но насколько я знаю... все рисунки несут определённое значение, а не то которое несёт автор, хотя могу и ошибаться...
конечно рисуя его я вкладывал смысл, но решил спросить на всякий случай

Да, Василий, Вы именно ошибаетесь.
Есть некий набор попыток обобщенной трактовки символики - но все равно каждый вкладывает в них свой смысл.
Стандартная трактовка образа волка как "злость и алчность" у человека, знакомого с этим животным получше, преобразуется в "любовь и верность".
А что касается представленного Вами проекта... Как же я помню себя, вылезшего впервые именно с таким же "результатом" (серебро в золоте, червлень в лазури, явно составной щит).
Все же Вам лучше обратиться в Гильдию геральдических художников, ознакомиться с работами и выбрать себе специалиста (профессионала, как Вы написали) для дальнейшей работы и консультирования именно с ним.

Герб для Его Сиятельства графа Расуля Ягудина

Требуется создать герб для Его Сиятельства графа Расуля Ягудина, который взялся за возрождение дворянского статуса рода. Информация о нем в его изложении:
"Выяснилось, что дворянство нам пожаловала Екатерина II
(именно она начала давать титулы татарам, чтобы создать оплот в
Урало-Поволжье), корни рода Ягудиных в нынешнем Краснокамском районе
Башкирии, в д. Ново-Хазино (в татарской транскрипции Хажино). После
отмены крепостного права в 1861 году род Ягудиных жил негоциантством
- баржи ходили по всей России, семья стала самой богатой в уезде.
Прадед был репрессирован, всё имущество национализировано. Все
потомки своё дворянское происхождение скрывали и скрывают до сих
пор. В родовом доме до очень недавнего времени располагалась сельская школа".

Теперь описание герба тоже в изложении Его Сиятельства:
По общей стилистике похожий на нынешний герб России: двуглавый орёл не на щите, а на стальном пере остриём вниз (я ведь и писатель потомственный ), похожим одновременно и на
щит и на меч, цвета крови, что будет символизировать перо как
оружие, а писательство как тяжёлый труд, дающийся ценой большой
крови; при этом современное перо – символ верности идеалам и
нынешнего поколения в моём лице, а древность рода (в которое я свято
верю) выражает орёл, но с герба Русского царства 17-го века (прилагаются два вида А.Б.),
это решает проблему ещё с тем, что на использование
действующего герба России нужно разрешение, позади пера скрещенные
шпага и офицерский морской кортик, символизирующие участие предков в
боях за Отечество (и в Великую Отечественную трое дядей погибли). И
либо наверху развевающаяся лента цветов флага России с надписью на белой полосе «Нет Бога,
кроме Бога», либо на пере ближе к основанию (оно ведь наверху), как
на моём членском значке СЖ России, три косые полосы с той же
надписью на белом. Над всем этим православный крест в полумесяце
(как у советского Общества Красного Креста и Красного Полумесяца, но красивее)


Кто поможет?

Александра Багирова.

Единственное, что стоит между НАМИ и ИМИ, это такие люди, как Расуль Ягудин.

это анекдот такой?? или это серьёзно?)))

Дорогой Ульзана, если верить инету, человек Расуль Ягудин - председатель творческой группы «Фантастика Башкортостана». Хрен его знает - может, это само по себе ответ на Ваш вопрос.
...
Дорогая Александра, ознакомьте то, "что стоИт между Вами и ИМИ", вот с этим:
sovet.geraldika.ru/article/23119
sovet.geraldika.ru/article/4312

Пошерстив интернет, приходит мысль, что скорее всего Расуль и Александра - одно лицо. И еще одна мысль... что у "его сиятельства" явно не все дома... ;)

Внятные доказательства сиятельности "Его Сиятельства" отсутствуют (не считать же таковыми приведенный исторический анекдот).
Претензии на использование российского орла ("но красивее") и триколора неосновательны.
Сочинение на "тему" герба пока безграмотно (чистое дилетантство с претензиями).

Здесь в ЭТОМ помочь никто не возьмется. Поэтому ЗДЕСЬ обсуждение можно закончить.

Но не отчаивайтесь - есть люди (если есть на это деньги) - сделают все в лучшем виде, даже зарегистрируют и выдадут грамоту, и дворянство обоснуют, и даже претензии на российский престол (если потребуется). Наберите в поисковике "сочинить герб" или "нарисовать герб" - и выбирайте по предлагаемым прейскурантам. Удачи!

ps. Сам по своим фразам поискал в поисковиках - негусто; больше ссылок получается на слова типа "создать герб семьи". А еще вдруг обнаружилось, что сейчас в младших классах и даже в детских садиках повальная бредятина - детям предлагают сочинить герб семьи. Мучаются, конечно, родители. И все это вместо того, чтобы просто рассказать людям, что такое герб и геральдика. Нашелся способ, как навсегда людям интерес к этим вещам отбить вместе с руками (не удается прикрепить смайлик "злой") :(.

Неужели может такое быть, чтобы герба графского рода не оказалось в ОГ?
Единственные ссылки, предложенные Google в ответ на запрос "граф ягудин" отсылают либо к сайту Литературной газеты (пользователем, предоставившим текст, указана, кстати - ах и ах! - Александра Багирова), либо на этот самый форум.
Так был ли графский род Ягудиных?

Гербы многих графских родов в России не добрались либо до Высочайшего утверждения, либо по крайней мере до ОГ. Но Ягудиных среди них не было. Это выдумка.

Искренний и сердечный совет господину Ягудину - забыть ложные слухи и фантазии насчет графского титула своего семейства. Забыть про идею поместить российского орла в своем гербе - это не положено ни в старой, ни в новой его - орла - версии.
Если после этого желание иметь герб не пропадёт - тогда есть о чём разговаривать.

Хм, оказывается, здесь те же УДАЛЕНО, что и повсюду. Интересно, есть ли, вообще, в этом долбаном Интернете приличные, серьезные, солидные люди? Пока не повстречала ни разу. Его Сиятельство граф Расуль Ягудин в Сети ни с кем не общается именно по этой причине - говорит, в Сети, как в жизни, вольный запах степей привлек шакалов и крыс, среди которых людям не место.
А теперь по теме. Давайте так - меня ни ваши оскорбления, ни ваши дурацкие комменты, ни ваши глупые рассуждения, ни ваши убогие потуги на юмор не интересуют. Я зашла сюда с сугубо меркантильной целью - найти человека... настоящего человека, настоящего художника, способного создать герб для Его Сиятельства графа Ягудина. Желающие пишите мне УДАЛЕНО, поскольку, как я поняла, приличные, серьезные, солидные люди здесь высказываться не будут, им это в падлу, как и Его Сиятельству. Итак?

Александра Багирова.

Единственное, что стоит между НАМИ и ИМИ, это такие люди, как Расуль Ягудин.

Пользователь заблокирован

И по мелочи:
1. Значит, у кого-то слова поисковик по словам "Расуль Ягудин" ничего не находит? Ты монитор в последний раз давно лечил? Это прославленное имя использует даже порнушка.ру, что мы ей прощаем для смеху. Детали здеся
h.ua/story/221252/
2. Запомните, господа - для подтверждения дворянства не нужны никакие бумажки и архивы, главный признак истинного дворянина - ЧЕСТЬ. Их ведь не зря называют благородными. Так вот по части чести и порядочности Его Сиятельство отличается от всех прочих моих знакомцев (в первую очередь от вас), как инопланетянин.
3. И насчет моей подписи - странно, что вы не в курсе, я уже излагала на сайте Стругацкого, а тута, на геральдике, как я поняла, тоже все загадили кэлээфщики и ролевики своми непрошеным присутствием, житья от вас нет, куда ни ткнись, везде, ба знакомые все рылы.
Так вот, умники, между НАМИ и ИМИ означает: между НАМИ, честными и порядочными людьми, и ИМИ: ворами, бандитами, чиновниками, ментами и т.д, и т.п., которые всегда держат нас в волчьем кольце, готовые наброситься со всех сторон в в тот же миг, если только, не дай Бог, плотное кольцо волкодавов, такие, как Его Сиятельство граф Расуль Ягудин - на мгновение даст сбой. Желающих снова сделать нас, людей, рабами всегда найдётся целая прорва, это ведь очень удобно - иметь рабов. И мой слоган - постоянное напоминание всем об этом, чтобы не забывали, что возможность свободно жить и писать - совсем не подарок неба и может оказаться утраченной в любой миг.
Люди, будьте бдительны! (Эта не мой афоризм)

Александра Багирова.

Единственное, что стоит между НАМИ и ИМИ, это такие люди, как Расуль Ягудин.

И попрошу всех при упоминании Его Сиятельства графа Расуля Ягудина так и говорить: "Его Сиятельство граф Расуль Ягудин" или просто "Его Сиятельство". А тех, кому это не по нраву, прошу отсюда по-быстрому ухилять. С МОЕЙ ТЕМЫ!

Александра Багирова.

Единственное, что стоит между НАМИ и ИМИ, это такие люди, как Расуль Ягудин.

А род Ягудиных, предков Его Сиятельства графа Расуля Ягудина, в списках дворян соответствующего уезда Уфимской губернии есть. Его случайно нашли в уфимских архивах. Именно тогда Его Сиятельство начал раскопки, а также задал вопрос в лоб своей бабке, которая, как и положено дворянке, дожила почти до ста годов. Бабка раскололась.

Александра Багирова.

Единственное, что стоит между НАМИ и ИМИ, это такие люди, как Расуль Ягудин.

отредактировано модератором

Уважаемый модератор!
Лишите даму слова. Надоело читать бред.

Ладно, сервер железный, он все вытерпит. Зато это можно будет дорого запродать какому-нибудь западному психоаналитику - а на вырученные деньги купить хорошей геральдической литературы ...

Александра Багирова написал 2010-02-27 00:19:36:
››
2. Запомните, господа - для подтверждения дворянства не нужны никакие бумажки и архивы, главный признак истинного дворянина - ЧЕСТЬ. Их ведь не зря называют благородными. Так вот по части чести и порядочности Его Сиятельство отличается

какая прелесть))).. есть такое кино - не помню названия, там герой Караченцова играл в карты в очко и сильно проигрывал.. и вот он рассказывает:
"..как тут мне очко вышло.. я говорю: "Очко, господа!" - и все бросают карты! - а что, проверять, говорю, не будете? - а мне говорят: "у нас джентльмену верят на слово!".. и тут, господа, мне как начало везти!")))))

так что, неужели даже на Воронежском сайте настоящих людей нет??.. не может быть.. поищи там - они любое нарисуют - только плати!..

и, говоришь, с одной стороны приличные люди, с другой - воры и бандиты, а Ягудин - где-то посерёдке стоит, между ними?.. не определился ещё?))

глубокоуважаемый модератор, оставьте эту тему.. здесь, увы редко бывает по-настоящему смешно - люди серьёзными вещами занимаются - а тут такое вдруг!)))

Дорогой мой Ульзана, если Вам всерьез смешно - Вы в полном праве веселиться напрямую: позвонить этому социопату на сотовый, например, или домой - и развлечься беседой:
www.og.com.ua/st1620_9.php
Быть может, Вам повезет - и Вы попадете в ту минуту, когда уфимский товарищ как раз находится в образе "своей любимой ученицы" александры багировой (я не знаю, смешно это или нет, но что блевотно - не сомневаюсь). Уверен, разница во времени между Камчаткой и Башкирией внесет дополнительную сурпризную ноту в начало вашего общения.
А здесь лучше веселиться по каким-нибудь другим поводам и иными средствами.

Александра Багирова написал 2010-02-27 00:19:36:
›› И по мелочи:
... у кого-то слова поисковик по словам "Расуль Ягудин" ничего не находит? Ты монитор в последний раз давно лечил?...

Daniel Raudulv написал 2010-02-26 16:05:50:
›› ...в ответ на запрос "граф ягудин"...

О, мадам, да у Вас проблемы...
Во-первых, сравните поисковые запросы. Впрочем, судя по всему, читать вы умеете с трудом.
Во-вторых, я с Вами на брудершафт не пил. И слава Богу, а то, глядишь, еще и стошнило бы.
В-третьих, не вижу оснований называть господина Ягудина не то что "Его Сиятельство граф Расуль Ягудин", но и просто "графом". Обычный гражданин России - а если ему этого для самосознания мало - это, собственно, его проблемы.

митя иванов написал 2010-02-27 08:26:05:
›› Дорогой мой Ульзана, если Вам всерьез смешно

дорогой Митя, ну не печалиться же по этому поводу!)) впрочем, может мой юмор действительно низкого пошиба - над убогим веселюсь..

митя иванов написал 2010-02-27 08:26:05:
›› А здесь лучше веселиться по каким-нибудь другим поводам и иными средствами.

совершенно согласен!))
а не открыть ли страничку, скажем, геральдического юмора? и публиковать там и геральдические курьёзы, и юмор (в том числе и чёрный) и разные нелепости)) - и весело и полезно в смысле образования..
хотя понимаю, что благопожелания сделать куда проще, чем реальное дело))

Ульзана написал 2010-02-27 11:35:36:
›› ...а не открыть ли страничку, скажем, геральдического юмора?...

Так ведь была же страничка "Геральдика от :) до :(" - так пропала куда-то...
PS Автоматом прикрепляются смайлики вопреки намерению...

Судя по лексике ("в падлу", "здеся", "тута", "рылы" и тд.), и некоторым фразам вроде "как и положено дворянке, дожила почти до ста годов", - полагаю, всё это пишет человек, проходящий фазу пубертатного периода и с очень недалеким кругозором...
Либо, как я уже писал выше... у человека не все дома...

Ульзана написал 2010-02-27 11:35:36:
а не открыть ли страничку, скажем, геральдического юмора? и публиковать там и геральдические курьёзы, и юмор (в том числе и чёрный) и разные нелепости)) - и весело и полезно в смысле образования..
хотя понимаю, что благопожелания сделать куда проще, чем реальное дело)) [/i]

лучше открыть раздел "Специальный ВИП-зал для эманаций Наполеона Бонапарта, Властителей мира и прочих сiятельныхъ и светлейшихъ особъ"...