Разработка личных и фамильных гербов

"- надо ли оглядываться на авторские права на эту песню?"

Не надо брать УЗНАВАЕМЫЕ слова из песен, на которые действуют авторские права. Это не комильфо.

fire1985 написал 2011-09-07 19:06:45:
›› а если девизом взять строки из песни?
- надо ли оглядываться на авторские права на эту песню?

Я вот взял себе из Пушкина, так Александр Сергеевич даже не обиделся

А почему герб разместили в "Геральдическом художестве", а не в Открытом гербовнике?

Пушкин - исключительный случай. Пушкин - наше все. А из песни пусть автор и ближние его (с его дозволения) берут.

жаль.
ясно, спасибо.

"А почему герб разместили в "Геральдическом художестве", а не в Открытом гербовнике?"

Хм, хороший вопрос, Валерий. Сам об этом с утра думаю.
Быть может, герб и вправду надо переместить в "Открывашку". В интресах посетителей этого раздела:)

Валерий Долженко написал 2011-09-07 20:35:58:
›› А почему герб разместили в "Геральдическом художестве", а не в Открытом гербовнике?

Поддерживаю.

митя иванов написал 2011-09-07 20:55:43:
›› Быть может, герб и вправду надо переместить в "Открывашку".

Всенепременно и обязательно.

Это вопрос критериев.
Нельзя сказать, чтобы владелица или ее предки были российского
происхождения. И нельзя сказать, чтобы герб был "составлен в соответствии с
российскими нормами" (хотя это так): он составлен в согласии с теми общими
нормами, которые в данном случае от российских ничем не отличаются...
С другой стороны - и сам герб родился в России, и биография хозяйки с
Россией вполне конкретно связана...

Герб все-таки переехал, чему я очень рад по причине появления к нему блазона.
И даже другие версии исполнения появились (мне без дамасцировки, честно говоря, даже больше нравится)
Кстати, можно поинтересоваться, почему в "Художестве" к гербам не прилагается описание? Местами это было бы очень полезно

Валерий Долженко написал 2011-09-11 19:25:18:
›› Герб все-таки переехал, чему я очень рад по причине появления к нему блазона.
И даже другие версии исполнения появились (мне без дамасцировки, честно говоря, даже больше нравится)
Кстати, можно поинтересоваться, почему в "Художестве" к гербам не прилагается описание? Местами это было бы очень полезно

Хочим ешшо :+)

"...почему в "Художестве" к гербам не прилагается описание?"

Потому что их написание - работа, которую, в общем-то, некому делать.

Немножко погорячился...
У большинства оно есть. ???

Несвитая лента в гражданском гербе (пример)

sovet.geraldika.ru/article/16683

Мне он и раньше очень нравился, а теперь так вообще прелесть.
Кто тут на форуме как-то вякал, что повязка - ерунда по сравнению с бурелетом?

"Кто тут на форуме как-то вякал..."

Ну вы скажете тоже, Валерий...

митя иванов написал 2011-09-12 19:36:47:
›› Ну вы скажете тоже, Валерий...

Помню точно, что-то такое было. Кто-то доказывал, что герб без дворянских атрибутов - недогерб, а ему объясняли обратное. А разве повязка (особенно такая) - не прелесть?

Ну что значит - "вякал"? Мало ли людей не знакомо с тем, что такое структура герба, что в гербе обязательно, а что - допустимо или факультативно. Что ж ругаться-то - просвещать надо. Другое дело, что есть головы, настойчиво не желающие просвещаться, ну так что теперь...

Валерий Долженко написал 2011-09-12 19:20:11:
›› Мне он и раньше очень нравился, а теперь так вообще прелесть.
Кто тут на форуме как-то вякал, что повязка - ерунда по сравнению с бурелетом?

А можно ссылку? Я очень интересуюсь этим вопросом.

Спрашивайте. Или наберите в поиске форума слово "несвитая" или "banderolle".

Что определяет цвет этой ленты?

Как и в случае с бурелетом, но на выбор: главная финифть ИЛИ металл гербового щита.

Значит в представленном выше примере главной финифтью является цвет земли, а не поля?

Прикольный блазон - голову сломать можно ))
И, мне кажется, во втором варианте - переменяющиеся задние лапы лаек не попали в текст.

Ну почему блин , так редки подобные шедевры

sovet.geraldika.ru/article/19437

:+) :)

Ginger написал 2011-09-16 12:03:40:
›› Ну почему блин , так редки подобные шедевры

Потому что очень мало потенциальных армигеров соглашаются с приписываемой Мите Иванову формулировкой "клиент всегда неправ".

Позвольте я отвечу со своей колокольни.

В современной России для большинства герб - это какой-то статусный элемент вроде Порше кайенн. Менталитет такого клиента соответствующий. Ему гораздо комфортнее с гербами а-ля РГК, это по понятиям ближе. А объяснения о том, что есть какие-то непозволительные геральдические элементы, и тем более рассуждения о геральдической эстетичности, - по сути нонсенс...

А Вы поставте себя на место человека, у которого есть свободные 800-2000 евро и способного потратить их на разработку и прорисовку своего герба :)
Как Вы думаете, человек за эти деньги захочет получить герб, вызывающий противоречивые чувства, или наталкивающий на ненужные ассоциации?
Или он захочет получить беспроигрышный вариант из стандартных фигур? Вы думаете он рискнет?
Обычно люди, которые могут потратить такую сумму на развлечение (а владение гербом, на мой взгляд, явно относится не к первоочередным потребностям), разумны и деньги считают. Также человек заказывающий герб, случается, думает и о наследниках Согласитесь каждый обладатель личного герба хотел бы сделать его родовым ;) А захотят ли наследники пользоваться экстравагантным гербом или будут стесняться его и уберут гербовую грамоту подальше в чулан, не выкинув только из уважения к почившему родителю-оригиналу? Вопрос...
Геральдист, в свою очередь, тянет одеяло на себя: ему скучно (он же художник!) и не выгодно (он же еще и деньги зарабатывает) рисовать банальности, тупо меняя цвета и расположение всем приевшихся элементов. Потенциальные клиенты, посещающие галерею его работ, хотят видеть интересные задумки, нестандартные решения, а не однообразные гербы. Но для себя, как правило, они выберут классический беспроигрышный вариант, типа льва, единорога, грифона, стропил, перевязей и др. и пр. И, думаю, это разумно, ведь им с этим гербом жить, в то время как для художника это одна из многих его работ. Более или менее удачная.

Иван, расскажите все-таки о себе, пожалуйста.
В первую очередь интересует есть ли у вас эти свободные 800-2000 евро (или были если вы уже потратили их на свой герб).
Или это все чисто теоретические измышления на основе где-то услышанного и прочитанного?

Юрий, мне прямо боязно с Вами разговаривать. В соседней теме я уже получил предупреждение за флуд :( Хотя, писал все больше о геральдике, подарил форумчанам хорошую ссылку на старые гербовники (поди, все скачано подчистую ) и никого не оскорблял в отличие от моих оппонентов.
Поэтому, Юрий, хочу попросить Вас не давать мне предупреждений и не банить в течение нашего разговора, уж если Вы сами провоцируете меня на откровенность. Опасаюсь Вашего ясновельможного гнева.

н-да... без комментариев.

Yuri Rosich написал 2011-09-16 15:49:45:
›› н-да... без комментариев.

То есть гарантий Вы не даете? :)
Ладно. Буду отвечать без них, уповая на Ваше благородство.
Раз родила мати, раз и помирати!
Юрий, вопрос касающийся личных денег, заданный Вами, несколько бестактен. Среди посторонних людей не принято разговаривать на эту тему. Но если Вам очень интересно, отвечу. Деньги у меня есть, как есть и герб.
Ответив на Ваш вопрос, в свою очередь, задам и свой. Юрий, Вы относитесь к описанному Вами большинству с Кайеннами? Ведь почему-то рассуждаете об этих людях, об их менталитете и понятиях. Или это Ваши теоретические измышления на основе услышанного и прочтенного?

Согласитесь, что можно рассуждать о качестве молока, не будучи коровой?

Я это все расцениваю как дешевые понты (это относится как к кайеннам, так и к вам лично).
И больше в разговоры с вами ввязываться не намерен.

Резонно заметить что люди на Порше разные, ровно так, как и среди геральдического сообщества есть разные люди и разные точки зрения, хотя бы на ту же самую эстетичность. Кроме того не стоит сбрасывать со счетов и личные качества будь то вежливость, терпение, бескорыстие, тактичность и отсутствие хамского снобизма, что не свойственно многим членам этого сообщества. Также в чести сладкое слово, грубая лесть и навязчивая благодарность.
Герб заказывают не каждый день и не каждый месяц. Есть люди, которым это безразлично и они увлекаются другими формами самоутверждения, более дешевыми или более понятными другим людям. Отсюда некоторая напряженность некоторых людей. Заказов маловато, а значит и дохода увы, маловато.
Также в принципе каждый с головой на плечах вполне в силах изучить правила и придумать "свое" и совершенно бесплатно. На этом сайте я такие идеи видела, хоть они и были подвержены критике без особых оснований, сразу мерещилось людям, что всюду плагиат и наглое воровство.
Цель моего пассажа не в том, чтобы кого-то обидеть, а всего лишь высказать некоторую озадаченность. Любое слово поперек воспринимается как ересь, подвергается бану и человек с иной точкой зрения извергается из чертогов этого форума. Так было с рядом уважаемых господ, которых на этом сайте я сейчас не наблюдаю в качестве участников форума.
Если это зона дискуссий, пусть все в ней будут иметь "слово", пусть даже провокационное, а если цель это "симфония" 2-3 человек, так тут все паутиной порастет. С уважением...

Честно говоря, я не знаю ни одного форума, где бы "цвели все цветы". Везде есть свои правила и везде есть своя ересь. Где-то с этим пожестче, где-то помягче. Зависит от тематики и модераторов.

Да Юрий, но на тех форумах нет "могучей кучки" и правящей идеологии. А есть разные мнения и не все эти мнения облаиваются почем свет стоит.

Здесь тоже нет той тирании, как рисуется :)
Но да, здесь есть определенная концепция и философия, и она не такая конформистская, как многим бы хотелось.

...есть разные мнения...

Дорогая Агата, по этому поводу мне сразу вспоминается роман Булгакова "Мастер и Маргарита" (не ручаюсь за точность цитаты, но помню её смысл):

"...Есть мнение, что Иисуса Христа не существовало вовсе.
- А не надо никаких мнений, Он просто был...

(и далее) ...В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана ..."
и т.д.

На одном из Съездов Союза художников СССР или РСФСР, делегатом которых я был несколько раз один Мастер точно сказал: "...голоса и мнения нужно не просто считать, но и взвешивать...".

Так и здесь, одно дело мнение человека геральдикой интересующегося между делом, а совсем иное дело мнение (основанное на знании и практике) человека эту геральдику создающего каждодневно.
И у тех, кто этим занимается всерьез (как, впрочем и в иных профессиях), а не исходя из соображений "чего изволите", как Вы верно заметили "заказов маловато, а значит и дохода увы, маловато".

И поделом им. Каждому - по его вере.

Иван Богун написал 2011-09-16 16:16:03:
›› Деньги у меня есть, как есть и герб.

А вот это все меняет.
Ваши деньги, их количество и валюта здесь вряд-ли кого интересуют, а вот герб можно было бы и представить.
Думаю, большинство вопросов отпало бы сразу.

И правда!
Сущчая.
Но не смею настаивать

Агата Вильгельм-Черкова написал 2011-09-16 16:57:37:
›› Кроме того не стоит сбрасывать со счетов и личные качества будь то вежливость, терпение, бескорыстие, тактичность и отсутствие хамского снобизма, что не свойственно многим членам этого сообщества. Также в чести сладкое слово, грубая лесть и навязчивая благодарность.

Агата, Вы не правы!
Уже несколько лет слежу за обсуждениями на данном форуме и НИ РАЗУ не было так, чтобы человеку, не разбирающемуся в геральдике, было бы сразу отказано в совете профессионалов. Более того, именно вежливость, терпение, бескорыстие и тактичность присутствуют в ответах специалистов своего дела. А вот хамство и снобизм, напротив, нередко встречается среди вопрошающих. И, как справедливо заметил Валерий, очень часто сразу видно, чем это всё закончится. К сожалению, люди зачастую не внемлют здравому смыслу и не следуют советам знающих людей.

Агата Вильгельм-Черкова написал 2011-09-16 16:57:37:
›› Также в принципе каждый с головой на плечах вполне в силах изучить правила и придумать "свое" и совершенно бесплатно. На этом сайте я такие идеи видела, хоть они и были подвержены критике без особых оснований, сразу мерещилось людям, что всюду плагиат и наглое воровство.

На самом деле это вовсе не так просто, как Вам это видится. А вот плагиат и наглое воровство, когда они имеют место, видны всем, и в первую очередь специалистам своего дела. Также я не припомню ни одного случая критики без особых оснований - чаще всего оснований более чем достаточно.

"Потому что очень мало потенциальных армигеров соглашаются с приписываемой Мите Иванову формулировкой "клиент всегда неправ"..."

Дорогой Даниил, она не конечная: я к ней обычно добавляю после двоеточия: "потому что не знает вполне, ни чего он хочет, ни что ему на самом деле надо, ни что именно будет хорошо, а что - не очень". Подавляющее большинство заказчиков с этим не только согласны, но сами начинают с подобных признаний общение с геральдистом. Собственно, в работу геральдиста входит для начала - прояснить заказчику все это, просветить его.
Герб, лестным отзывом на который наш Джинджер начал этот пост, был сочинен и нарисован по заказу девушки-красавицы, которая, вопреки анекдотическому поп-мнению о природных блондинках, имела более чем достаточно ума и любезности, чтобы согласиться на первый же предложенный мною вариант (единственной итоговой правкой было удаление цепи, которая связывала, как кандалами, хвосты дельфинов). Потому и цена работы была минимальной (сильно, очень сильно ниже восьмисот и даже - не побоюсь сказать - четырехсот евро: тем более, что в данном случае оплачивалась работа одного человека - меня, а герб не имел внешних атрибутов - иными словами, трудозатраты на создание проекта и воплощение рисунка были совсем малы).
Заказчик, который соглашается на первый же предложенный вариант, и сегодня имеет все шансы получить герб по супернизкой цене.

"На этом сайте я такие идеи видела, хоть они и были подвержены критике без особых оснований, сразу мерещилось людям, что всюду плагиат и наглое воровство."

Это у вас от слабого знания источников, дорогая Агата. Чем больше вы будете читать, смотреть и изучать - тем чаще будете обнаруживать у тех или иных "авторов" уже виденное вами. Больше того, вы мухоментально будете вспоминать-определять "источник заимствования". В России это особенно легко: крадут из дюжины общеизвестных книжек, из десятка-другого журналов (ну да, теперь еще из интернета - но и туда ведь рисунки попали из книжек).
А до тех пор, пока у вас такой начитанности и насмотренности нет - вы будете удивляться, отчего это тот или иной проект или рисунок подвергаются такому жестокому высмеиванию.
Я объясняю ноуменальные вещи. Сами знаете: человек, не прошедший средней школы, почти всегда искренне убежден, что "Я помню чудное мгновение" ему декламирует сам автор. Такие выводы человек делает не потому, что у него слабые умственные способности - вовсе нет! - он всего лишь недостаточно информирован.

"Если это зона дискуссий, пусть все в ней будут иметь "слово",.."

Агата, если вы и правда живете (или жили) в Екатеринбурге, то вам наверняка знаком этот автор - не может быть не знаком, хотя бы понаслышке (прочитке):

www.kosch.narod.ru/esse/red_176.htm

В идеале - прочесть и продумать еще и вот это:

www.kosch.narod.ru/esse/red_300.htm

Братски рекомендую всем.

(Написал, грубо говоря, что "вода - мокрая" (о хамстве и вежливости) и убрал, поскольку тема уже ушла в другое русло, и слава Богу)

Юридические аспекты публикации гербов

Уважаемые эксперты и члены форума, разъясните следующую ситуацию, суть которой в следующем:
В моей коллекции скопилось более десятка вариантов моего герба руки трех художников (фактически это даже не один герб, а как минимум пять - по два совершенно разных варианта двух художников, и один - еще одного художника, а также их модификации).
Каких-либо письменно оформленных документов по ним на момент их передачи мне не возникало. Однозначно для пользования своего не один еще не выбрал.
Планирую заказать в типографии к изданию книжицу, скорее всего маленькую брошюрку страниц на 20 - 30 с рисунками этих гербов, в примерно пока экземпляров 500, для последующей продажи за чисто символическую стоимость (по себестоимости затрат на издание) в основном дальним родичам и хорошим знакомым (плюс к себестоимости ровно 1 рубль).
Вопрос в следующем: наступают ли при этом какие-либо финансово-юридические обязательства мои в отношении этих трех художников, ведь гербы в разных вариантах и стилях, мои, мне изображались и мне же ими и были переданы, кто за деньги, а кто и просто так?

В дополнение, имеющаяся на форуме тема: "Договор о разработке эмблемы" не дает мне ответов на мой вопрос, там затронуты несколько иные аспекты.

Конкретизирую вопрос:
1. должен ли я при издании указанной выше книжицы брать разрешение на ее публикацию у этих трех художников, которые рисовали мне все эти разные варианты моего герба?
2. Из полученной прибыли в 500 рублей при продаже изданной книжицы должен ли я им выплатить гонорар?
В дополнение, в первом посте как - то упустил, пользуюсь пока неправильной РГК-шной версией моего герба, и тогда, если и его включу в публикацию, получается не три, а четыре художника, но на суть вопросов это не влияет.
Еще раз с уважением ко всем, Николай.

Ответ вне юридической плоскости.

Как человеку с гербом, мне сам изначальный посыл видится странным. Есть 5 гербов, но еще не выбрал, но хочу напечатать… Зачем?? Чтобы колхозом посоветовали, какой лучше выбрать? (Другие варианты "зачем" у меня не выдумываются).

Выберите себе герб — и пользуйтесь им. Тогда, может быть, и поднятой вами проблемы не будет вовсе. Мне кажется, что в ваших посылах нарушена хронология последовательности.

Спасибо за ответ.
Поясню по Вашему предположению: нет, не для того, чтобы посоветовали колхозом, а чтобы оставить в памяти - практически все варианты нравятся, сохраню для родни, со временем кому-либо из них захочется (потому дальняя родня и выбрана) принять себе один из вариантов.
А для себя со временем выберу, конечно же, в таких делах точно спешка не нужна, либо же закажу со временем у Михаила Константиновича ШЕЛКОВЕНКО, если конечно же художник согласится и это будет мне по карману - гербы его руки меня наиболее изумляют своей красотой и завершенностью.
Потому и интересуюсь финансово-правовым аспектом.

Использование любого произведения регулируется законодательством по авторским правам. В России это все прописано в части 4 Гражданского кодекса РФ.
Если Вам авторами рисунков не были переданы соответствующие права, то без разрешения автора изображения печатать такое изображение где-либо нельзя... Причем такие договоренности должны быть оформлены в письменном виде. По сути ответы на все Ваши вопросы нужно искать именно в таких письменных договорах (если они есть).

Спасибо, в том то и дело, что факт передачи ни с кем не был обременен письменно, что и указал в самом первом посте.
То есть, если письменно оформленного договора передачи рисунка гербов нет, то я связан по рукам, но тогда еще одна проблема по идее вытекает, что даже тем же РГК-шным гербом, которым я фактически пользуюсь с 1995 года, хоть он и не правильный, я не могу распоряжаться по своему усмотрению?
И как выйти из положения? Одного художника я точно смогу найти, чтобы обсудить с ним письменные условия передачи, а ту же Наталью Ростиславовну спустя годы я даже не знаю, где искать... Да и с двумя другими я также потерял всякие контакты.
Буду весьма признателен за дельные советы, еще раз спасибо за отклики.