Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):


митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.08.2012 14:21
ой, герб изменился!
ID: 30333

SeaWolf
01.08.2012 15:37
Добавим:

Описание: userpic блога Saltus Solaris.
[Отредактировано 01.08.2012 15:45]
ID: 30334

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.08.2012 16:09
Так случается, когда человек заводит себе герб раньше, чем понимает и осознаёт, что это такое - и зачем.
...
Кстати, примерно то же случается с поспешным обзаведением семьей, дитём, мацациклом, машиной, гаджетами и прочими "штуковинами", требующими от обзаводящегося сперва достижения определенной зрелости (если она не достигнута, "штуковины" впадают в дисфункцию и в самых тяжелых случаях причиняют вред - большей или меньшей тяжести).
[Отредактировано 01.08.2012 17:19]
ID: 30335

Moura
24.08.2012 00:58
Рисовал (давно) самостоятельно "из головы", теперь интересно узнать, что означает

Всех приветствую !

Не являюсь специалистом по геральдике и символам. Час минимум потратил, лазая по интернету - в точности такого креста, как нарисовал в детстве, не нашел. Есть только близко похожий.
Ситуация такая... В детстве, лет 10-11 нам с друзьями было, играли в страны. Нарисовали себе свою карту несуществующего мира, отдельно по-крупнее карты "собственных" государств, и на время пошло-поехало. Если кто читал книжку "Кондуит и Швамбрания", то что-то похожее и у нас было.

На гербы мы время не помню, чтоб тратили, а флаги нарисовали себе чуть ли не вперед самих стран (карт).
Мой флаг.
Формат обычный. Структура - поделен на три равные вертикали, как французский (или итальянский, бельгийский). И как у французского (итальянского) середина белая.
Крайние полосы двухцветные. С края темно-синяя вертикаль, к белой середине примыкает темно-красная. То есть, крайние две вертикальные полосы поделены вертикально на две части. Флаг можно перевернуть - он симметричен.
(По вертикали, от древка) : 1/6 темно-синяя, 1/6 впритык темно-красная, 1/3 белая (середина), 1/6 темно-красная, 1/6 темно-синяя.
Вопрос первый : по законам геральдики, что символизирует вертикальное "деление" флага ? И какая смысловая нагрузка у сочетания цветов темно-синий, темно-красный, белый ?

Вопрос второй. Ровно посередине флага (белого поля) я изобразил крест, который можно трактовать как "лапчатый кавалерийский". Достаточно широкий. Все линии изогнуты. Вообще ВСЕ.
То есть, в интернете среди предлагаемых примеров я такого "лапчатого" не вижу - у "лапчатого" креста вогнуты только 4 "длинные" линии, а чтоб все 8, такого не нашел.
Если не очень ясно выразился, то привожу в качестве дополнительного примера "мальтийский" крест. У него имеются 4 угловатых "рассечения" - прямыми линиями, "выгрызено внутрь". У меня на этих местах просто плавно вогнутые линии.
Вопрос в том, использовался ли где-то крест такой формы, и что в принципе он символизирует ?
Крест темно-красный на белом поле, получилось...

Очень буду рад, если среди вас найдутся люди, которым есть что сказать по существу, и найдется пять минут на это.

Спасибо ))))
ID: 30459

SeaWolf
24.08.2012 01:16
Вы бы хоть приличия ради эскизик приложили...
"Час минимум..." - это даже не смешно.
ID: 30460

Daniel Rødulv
24.08.2012 01:46
Ну, то есть с полотнищем-то определились, а вот с крестом…
Moura написал 2012-08-24 00:58:11:
›› Час минимум потратил, лазая по интернету
Потратили бы побольше — смогли бы корректно описать флаг. Что-нибудь вроде «Полотнище прямоугольное, соотношение сторон 2:3, вертикальные полосы: темно-синяя (1/6), темно-красная (1/6), белая (1/3), темно-красная (1/6), темно-синяя (1/6)»
Moura написал 2012-08-24 00:58:11:
›› по законам геральдики, что символизирует вертикальное "деление" флага ? И какая смысловая нагрузка у сочетания цветов темно-синий, темно-красный, белый ?
Смысловая нагрузка что у делений флага, что у его цветов — ровным счетом такая, какую Вы в них вложили. Посмотрите в сети описания различных флагов — Вы увидите, что во многих случаях трактовки цветов чуть ли не диаметрально противоположны.
Moura написал 2012-08-24 00:58:11:
›› Ровно посередине флага (белого поля) я изобразил крест, который можно трактовать как "лапчатый кавалерийский". Достаточно широкий. Все линии изогнуты. Вообще ВСЕ.
То есть, в интернете среди предлагаемых примеров я такого "лапчатого" не вижу - у "лапчатого" креста вогнуты только 4 "длинные" линии, а чтоб все 8, такого не нашел.
Если не очень ясно выразился, то привожу в качестве дополнительного примера "мальтийский" крест. У него имеются 4 угловатых "рассечения" - прямыми линиями, "выгрызено внутрь". У меня на этих местах просто плавно вогнутые линии.
Вопрос в том, использовался ли где-то крест такой формы, и что в принципе он символизирует ?
Крест темно-красный на белом поле, получилось...
Все равно неясно. Нарисуйте. Ведь по крайней мере один раз у Вас получилось?
Moura написал 2012-08-24 00:58:11:
›› Очень буду рад, если среди вас найдутся люди, которым есть что сказать по существу, и найдется пять минут на это.
И найдется, кому сказать по существу, и пять минут найдется — но не ранее, чем Вы сможете заинтересовать этой проблемой, и будете готовы потратить на это стократ более времени.
[Отредактировано 24.08.2012 15:04]
ID: 30461
Полотнище

Moura
24.08.2012 14:54
SeaWolf написал 2012-08-24 01:16:54:
›› Вы бы хоть приличия ради эскизик приложили...
"Час минимум..." - это даже не смешно.
Я бы с удовольствием, но компьютером владею скорее как печатной машинкой или просто поисковиком для чтения/просмотра новостей или чего-то интересующего. Я даже фотки с аппарата "слить" ни разу в жизни не пробовал )
То есть картинку ТУ (флаг с крестом) я рисовал сто лет назад, но она простая, и такое из памяти не сотрешь. И размеры/пропорции флага я четко обозначил - совершенно стандартный, как у Франции или Италии.

Вот, Daniel в приложении к своему сообщению ФЛАГ изобразил совершенно точно. Разве что требует бОльшего "затемнения" - и синий цвет, и красный. Но сама "схема" попадание 100%. Спасибо )

Крест сейчас поищу, и дам ссылку.
ID: 30475

Moura
24.08.2012 15:06
www.excurs.ru/krest/Krest.htm

Правая колонка. 15-й рисунок, начиная сверху : УКОРОЧЕННЫЙ ЛАПЧАТЫЙ.

Это не точная копия моего, так как необходимо 4 стороны креста ("плоскости", смотрящие вверх/вниз, влево/вправо) сделать ВОГНУТЫМИ слегка, а не ровными.
Тогда будет самое оно.
Темно-красный посередине белого поля флага, как Daniel изобразил.
ID: 30476

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.08.2012 16:01
... крест такой формы, и что в принципе он символизирует...

Практически всякий крест - символ христианства (хотя крест как таковой присутствует и во многих дохристианских, иноверческих и языческих символических системах, прежде всего как солярный (солнечный) знак).
Разную форму крестам в Европе начали придавать монашествующие рыцарские ордена - для различения.
От этих крестов (изначально нашивавшихся на одеяния) пошли уже все носимые в виде крестообразных знаков награды.
И далее разные формы крестов возникали либо так же для обозначения того или иного святого, чьим именем именовалась та или иная христианская община, или та или иная награда, посвященная имени этого святого.

Хотя не вижу никакого смысла разгадывать или давать объяснения тому, что когда-то пришло в чью-то голову в виде игры.
Человек по собственному признанию "рисовал самостоятельно "из головы"", вот эту голову теперь и надо спрашивать, что бы все это значило. А для того, чтобы узнать, как устроены флаги, знамена, награды и гербы уж в московских-то книжных магазинах специальной литературы просто пруд пруди.
Почитать или хотя бы полистать не пробовали?
Бывает полезно.
[Отредактировано 24.08.2012 18:21]
ID: 30477

Moura
24.08.2012 20:13
Михаил Шелковенко написал 2012-08-24 16:01:40:
›› Практически всякий крест - символ христианства (хотя крест как таковой присутствует и во многих дохристианских, иноверческих и языческих символических системах, прежде всего как солярный (солнечный) знак).
Разную форму крестам в Европе начали придавать монашествующие рыцарские ордена - для различения.

Сказать, что всякий крест есть символ строго христианский, это все равно, что утверждать, что свастика строго нацистская.

Впрочем, вопрос изначально задан был на тот случай, если кто вдруг в курсе, что предлагаемый вниманию вариант креста окажется совпадающим с каким-либо Орденом (не в смысле награды, хотя и такое не исключалось).

Михаил Шелковенко написал 2012-08-24 16:01:40:
›› Хотя не вижу никакого смысла разгадывать или давать объяснения тому, что когда-то пришло в чью-то голову в виде игры.
Человек по собственному признанию "рисовал самостоятельно "из головы"", вот эту голову теперь и надо спрашивать, что бы все это значило. А для того, чтобы узнать, как устроены флаги...
Разгадывать не надо - или кто-то, возможно, с такой эмблемой сталкивался - или в курсе как специалист.

Какой смысл в данное изображение я вкладывал самостоятельно, я помню. Интерес в том, чтоб найти совпадение с реальностью, если таковое обнаружится.

Например, у одних только тамплиеров этих крестов было разных штук 10-12, если верить интернету. И однако ж, ни один не совпал. Плюс, у них все ярко-красные, а у меня темно-красный.

Вот и любопытствую.
ID: 30481

SeaWolf
24.08.2012 21:34
Что темно-красный, что ярко-красный обозначаются в геральдике одним термином - червленый. Так, для справки. Но вы, видимо, считаете, что то, что вы не являетесь специалистом, позволяет вам не только не знать, но даже не интересоваться азами.
ID: 30482

Moura
24.08.2012 21:57
SeaWolf написал 2012-08-24 21:34:44:
›› вы, видимо, считаете, что то, что вы не являетесь специалистом, позволяет вам не только не знать, но даже не интересоваться азами.
Естественно, позволяет. Ради небольшого вопроса, который может прояснить специалист, нет никакой нужды расширять свой интерес. На что заморачиваться по-настоящему у меня вполне имеется. Причем тут обсуждение меня вот только не понятно...
У разговора есть предмет.
ID: 30483

SeaWolf
24.08.2012 22:15
Прошу прощения - дубль.
[Отредактировано 24.08.2012 22:19]
ID: 30484

SeaWolf
24.08.2012 22:16
Пока у разговора предмет есть чисто умозрительный - вы нам крест так и не показали. А учитывая, что азы вы не знаете и знать не хотите, на ваше описание полагаться нельзя.
ID: 30485

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.08.2012 22:25
...Сказать, что всякий крест есть символ строго христианский, это все равно, что утверждать, что свастика строго нацистская...

Если Вы умеете читать правильно и непредвзято, то могли бы заметить, что я этого не утверждал.

... возможно, с такой эмблемой сталкивался - или в курсе как специалист...

Все же совершенно права пословица «лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать» (в данном случае слово «услышать» можно заменить словом «прочитать»). Вместо того, чтобы множить свои тексты Вы потрудились бы сами, или с чьей-то помощью разместить интересующее вас изображение на форуме. Тогда и разговор может состояться. В противном случае все это напоминает переливание из пустого в порожнее.

...Что темно-красный, что ярко-красный обозначаются в геральдике одним термином - червленый...

Дорогой, SeaWolf!
В данном случае обсуждается изображение на флаге, а это уже не геральдика, а вексиллология. А у неё несколько иное отношение к цвету. Например, на прежнем грузинском флаге темно-красный цвет именовался «кизиловым» - то есть цвета сока кизила. Цвет верхней полосы на флаге Мордовии именуется «мареновым», то есть полученным с помощью сока или отвара (здесь я затрудняюсь быть точным) корня марены.
Тот же геральдический пурпур на флаге может изображаться и малиновым, и бордовым, и фиолетовым, и сиреневым, и даже темно-розовым цветом с холодным оттенком. А это, согласитесь, совсем не одно и то же. А лазурь можно изображать и голубым, и синим и ультрамариновым цветами.
На флаге, в отличие от герба, оттенок цвета может быть специально оговорен и закреплен в описании.
[Отредактировано 24.08.2012 22:26]
ID: 30486

SeaWolf
24.08.2012 22:39
Каюсь. Задумавшись о кресте, забыл, что речь идет не о гербе, а о флаге ???
ID: 30488

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.08.2012 23:25
Кстати, искал несколько недель назад среди определений цветов полковых знамен мушкетерских полков российской армии конца 18 в. определение "пюсовый" и набрел на целый фонтан объяснений таких цветов вот здесь:

eregwen.livejournal.com/115125.html

Многие из них я позже действительно встречал в описании цветов знамен в книге Висковатова.
Пюсовый оказался цветом блохи - темно-коричневым.
[Отредактировано 24.08.2012 23:26]
ID: 30489

Moura
25.08.2012 17:30
совершенно права пословица «лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать»


images.yandex.ru/yandsearch?text=Кресты%20рыцарских%20орденов&noreask=1&img_url=smi2.ru%2Fdata%2Ffckuploads%2Fi-12351.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=213

Кресты Тамплиеров. На картинке их 12.

Верхний ряд. ТРЕТИЙ, начиная слева.
Все линии вогнутые.

Есть ли информация, в чем отличие его происхождения и целях (случаях) использования по сравнению с 11-ю другими там же представленными крестами Храмовников ? ))
ID: 30495

SeaWolf
26.08.2012 19:00
Михаил Шелковенко, огромное спасибо за ссылку на описание цветов. Встречаются забавные - а блеселеста нет...
Moura, я такой информацией не располагаю.
ID: 30496

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.08.2012 19:43
Кстати, в связи с этими цветоописаниями мы с женой сделали для себя неожиданное открытие.
Из школьного курса литературы нам всем известно, что в "Мертвых душах" Чичиков на губернаторском балу появляется в костюме "брусничного цвета с искрой". Мне это с тех пор как-то запало в голову и казалось странным, что подобный персонаж мог надеть что-то цвета ягод брусники - малиновый пиджак.
А тут я с облегчением узнал, что "брусничный" - это цвет зеленый, цвет ЛИСТЬЕВ брусники, а не ягод.
Густой зеленый и с блеском.
ID: 30497

1
Daniel Rødulv
26.08.2012 19:49
Ну вот Вам, Moura, подарочек.
Боюсь, более ничем помочь не смогу.
ID: 30498
Moura

Daniel Rødulv
26.08.2012 19:51
Михаил Шелковенко написал 2012-08-26 19:43:16:
›› Кстати, в связи с этими цветоописаниями мы с женой сделали для себя неожиданное открытие.
Из школьного курса литературы нам всем известно, что в "Мертвых душах" Чичиков на губернаторском балу появляется в костюме "брусничного цвета с искрой". Мне это с тех пор как-то запало в голову и казалось странным, что подобный персонаж мог надеть что-то цвета ягод брусники - малиновый пиджак.
А тут я с облегчением узнал, что "брусничный" - это цвет зеленый, цвет ЛИСТЬЕВ брусники, а не ягод.
Густой зеленый и с блеском.
Действительно, а то ведь какой-то новый русский Чичиков получается.
ID: 30499

Moura
28.08.2012 13:46
Daniel Rødulv написал 2012-08-26 19:49:03:
›› Ну вот Вам, Moura, подарочек.
Боюсь, более ничем помочь не смогу.
Большое Спасибо за визуализацию )))))

Как я понимаю, непосредственно на вопрос ответа не будет... а жаль (

Всех благодарю за проявленное в той или иной степени внимание к "проблеме". Позже как-нибудь загляну на огонек еще - а вдруг кто-что обнаружит про этот вариант тамплиерского креста...
ID: 30502

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.08.2012 01:56
Открывашечное: кабанчик

sovet.geraldika.ru/article/32610
[Отредактировано 30.08.2012 17:33]
ID: 30512

Михаил
30.08.2012 15:59
Митя, буковку "т" пропустил. А кабанчик знатный. И вообще, ты же когда-то обещал и мой герб отрисовать... :(
ID: 30513

Ульзана › ГГХ
30.08.2012 16:56
а ещё у заказчика машинка времени есть)))
а кабан.. что кабан.. чтоб я так жил, как Михаил Константинович рисует!
ID: 30514

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.08.2012 19:08
Эта машинка, Максим Олегович, она у всех после публикации в Открывашке черз пару суток ломается: железно:)
ID: 30515

Daniel Rødulv
30.08.2012 21:09
Это тот самый герб, о девизе которого давеча спрос был? Красив... Хорош кабанчик.
ID: 30516

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.09.2012 00:58
Вот и так можно: шкатулка с гербом

sovet.geraldika.ru/article/17672

Если кому что-нибудь подобное понадобится - обращайтесь за скидками:).
[Отредактировано 06.09.2012 01:11]
ID: 30547

Daniel Rødulv
06.09.2012 11:36
Обязательно обращусь.
И опять выражаю восхищение.
ID: 30550

Daniel Rødulv
07.09.2012 12:49
Дмитрий Валерьевич, а почему шкатулку с гербом Слипенчука не показали? Она тоже весьма симпатична, на мой взгляд…
ID: 30560

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.09.2012 16:48
Михайлу нашего Константиныча опять обокрали:)

www.consulting.ua/ru/company/sertif/amblem.html

Воровали отсюда - sovet.geraldika.ru/article/5772 - но хвост забыли переделать.
Смешные:)
ID: 30889

1
Greif › Эксперт › ГГХ
22.09.2012 18:00
Возможно имеет смысл учредить галерею общественного "признания"... Самому популярному, сиречь обобранному - две рюмки водки: премиальная и утешительная. Только не споить бы досточтимого Михаила Константиновича.
[Отредактировано 22.09.2012 18:02]
ID: 30890

Ульзана › ГГХ
23.09.2012 16:35
Это ли не признание!!))))))
Есть ещё один художник, у которого беззастенчиво прут все и всё - Вадим Горбатов, гениальный анималист!
Причём, так же, как добрейший наш Михаил Константнович, весьма добродушно смотрит на подобные проявления признания))
ID: 30900

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.09.2012 19:50
Обрезали бедолаге-единорогу самое ценное - рог его. Да и отсюда немножко тоже стырили (идею)
sovet.geraldika.ru/article/29500

Что ж поделаешь, если у людей руки не из того места растут. Разве что открыть глаза заказчику, заплатившему за все это, вероятно, полной мерой. Он тут тоже бедолагой оказался - впарили ему чужой секонд-хэнд за обновку.

ps. А насчет двух рюмочек - мысль занятная. Пожалуй, осуществлю её немедленно. А то желание было, но не было повода.
Всем здравствовать!
[Отредактировано 23.09.2012 19:58]
ID: 30901

Scala
26.09.2012 14:21
Интересует мнение специалистов о гербе.

Доброго дня всем участникам !

Я на форуме новичек, но геральдикой интересуюсь очень давно.

В связи с чем хотел бы узнать мнение специалистов о представленном ниже гербе.
Герб делался самостоятельно и для себя.

Заранее всем спасибо.

ID: 30909

Daniel Rødulv
26.09.2012 14:26
Смотрится (на мой невзыскательный взгляд) достаточно мило.
Есть несколько вопросов:
1. В какие цвета вы собираетесь это раскрасить?
2. Кайма — Вы сознательно используете «принижающий» элемент?
3. А над/за гербом у Вас что? Мантия? Не нужно. Намет? Он без шлема не изображается…
Ах, да! «новичек» пишется «новичок».
[Отредактировано 26.09.2012 14:29]
ID: 30910

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2012 14:51
Вы имеете какое-то отношение к герцогству Клевскому? - изображенный Вами внизу щита геральдический карбункул или Клевское колесо (Clevenrad) - главная и отличительная фигура из его герба.
По поводу намета прав Daniel Rødulv - он без шлема не изображается, потому что сам по себе является шлемовым покрывалом. Он может иметь и вид цельного плаща, но завязки из ленточек в нем не изображаются, а завязки из шнуров с кистями обычно имеют место в княжеских мантиях (которые также без княжеских корон не рисуются). Да и бахрома здесь лишняя.
А что там такое на шлеме - крылышки или огоньки. Плохо видно.
ID: 30911

Daniel Rødulv
26.09.2012 15:15
Ой… Я тут по строке «Clevenrad» обнаружил сайтик… Никто с ним не знаком настолько, чтобы прокомментировать?
Хорош сайтик. Опечаток, а точнее — ошибок распознавания — выше крыши. Я еще могу согласиться (и то не сразу), что двуглавого орла можно обозвать двойным и, соответственно, немецким «Doppeladler». Но ведь не «Doppebzdler» же!
[Отредактировано 26.09.2012 15:22]
ID: 30912

Scala
26.09.2012 15:26
Daniel Rødulv написал 2012-09-26 14:26:44:
›› Смотрится (на мой невзыскательный взгляд) достаточно мило.
Есть несколько вопросов:
1. В какие цвета вы собираетесь это раскрасить?
2. Кайма — Вы сознательно используете «принижающий» элемент?
3. А над/за гербом у Вас что? Мантия? Не нужно. Намет? Он без шлема не изображается…
Ах, да! «новичек» пишется «новичок».


Спасибо за комментарий, в соответствии с вашими вопросами:

1) По цветам пока не определился, если есть какие либо рекомендации, с удовольствием их приму.
2) Насчет каймы - вы имеете ввиду кайма вокруг щита ? Или что-то другое ?
3) Да, за гербом мантия, она недоделанная. Без нее как-то "куцо" получалось. Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально.

Насчет новичка - очепятка
ID: 30913

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2012 15:31
...Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально...

Это безграмотно. Намет без шлема не бывает, а мантия не полагалась даже обычным дворянским гербам, не говоря уже о гербах бессословных.
ID: 30914

Scala
26.09.2012 16:08
Михаил Шелковенко написал 2012-09-26 14:51:40:
›› Вы имеете какое-то отношение к герцогству Клевскому? - изображенный Вами внизу щита геральдический карбункул или Клевское колесо (Clevenrad) - главная и отличительная фигура из его герба.
По поводу намета прав Daniel Rødulv - он без шлема не изображается, потому что сам по себе является шлемовым покрывалом. Он может иметь и вид цельного плаща, но завязки из ленточек в нем не изображаются, а завязки из шнуров с кистями обычно имеют место в княжеских мантиях (которые также без княжеских корон не рисуются). Да и бахрома здесь лишняя.
А что там такое на шлеме - крылышки или огоньки. Плохо видно.


Нет, я не имею никакого отношения к герцогству Клевскому. Указанную вами фигуру рисовали с нули, но предварительные эскизы были показаны дизайнеру. Да, я видел данную фигуру раньше, но в другой интерпретации, а именно как Эскарбункул (Escarbuncle) - декоративная фигура неясного происхождения (возможно застежка или арматура щита). Символизирует превосходство.

Про намет и шлем я понял. Мантия здесь - это приукрашивание герба, без каких-либо претензий на статус.

На шлеме крылышки.
ID: 30916

Daniel Rødulv
26.09.2012 16:21
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
›› Мантия здесь - это приукрашивание герба, без каких-либо претензий на статус.
Мантия без претензий на статус не бывает.
Scala написал 2012-09-26 15:26:14:
›› Спасибо за комментарий, в соответствии с вашими вопросами:
1) По цветам пока не определился, если есть какие либо рекомендации, с удовольствием их приму.
2) Насчет каймы - вы имеете ввиду кайма вокруг щита ? Или что-то другое ?
3) Да, за гербом мантия, она недоделанная. Без нее как-то "куцо" получалось. Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально.

1. По цветам главное — не нарушить основное правило геральдики.
2. Да, именно кайма вокруг щита.
3. См. выше.

Ах, да! «куцо» пишется «куце».
Очепятка. ;)
ID: 30917

Daniel Rødulv
26.09.2012 16:25
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
›› Указанную вами фигуру рисовали с нули, но предварительные эскизы были показаны дизайнеру.
Что за дизайнер? Насколько сведущ в геральдике?
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
›› Эскарбункул (Escarbuncle) … Символизирует превосходство.
Это тоже дизайнер сказал?
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
›› На шлеме крылышки.
Мелковаты… На таких далеко не улетишь и высоко не взмоешь…
[Отредактировано 26.09.2012 16:25]
ID: 30918

Ginger
26.09.2012 16:29
Scala написал 2012-09-26 15:26:14:
›› 1) По цветам пока не определился, если есть какие либо рекомендации, с удовольствием их приму.
2) Насчет каймы - вы имеете ввиду кайма вокруг щита ? Или что-то другое ?
3) Да, за гербом мантия, она недоделанная. Без нее как-то "куцо" получалось. Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально.



2) "кайма вокруг щита" - да,уберите :)

3) "за гербом мантия, она недоделанная" - о мантии можете забыть

А Вы уже читали это ›

Кто имеет право завести себе герб, и что на нем можно нарисовать?

Геральдика: введение в науку

Грамотный герб: критерии оценки

Основные принципы оформления личного герба в современной России

Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований


Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
›› Мантия здесь - это приукрашивание герба, без каких-либо претензий на статус.


Само наличие мантии является претензией . Для украшательства же дозволительны лишь осмысленные элементы , доступные по статусу - намёт , шлем , нашлемник :)
[Отредактировано 26.09.2012 16:45]
ID: 30919

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2012 16:33
...Да, я видел данную фигуру раньше...
Вот отсюда Вы почерпнули и рисунок "эскарбункула" и определение его значения - images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=11&noreask=1&text=%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BB%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0

...эскизы были показаны дизайнеру...

Дизайнер и геральдика - вещи редко совместимые, если только сам дизайнер не является одновременно специалистом в геральдике.

...это приукрашивание герба...

В гербе нет ничего, что было бы "приукрашиванием", в гербе все функционально и является показателями смысла или статуса.
[Отредактировано 26.09.2012 17:38]
ID: 30920

Daniel Rødulv
26.09.2012 17:18
[некорректный с моей стороны вопрос. удаляю.]
[Отредактировано 26.09.2012 21:35]
ID: 30921

Scala
27.09.2012 11:35
Михаил Шелковенко написал 2012-09-26 16:33:02:
›› ...Да, я видел данную фигуру раньше...
Вот отсюда Вы почерпнули и рисунок "эскарбункула" и определение его значения - images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=11&noreask=1&text=%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BB%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0



Я также видел картинкина этих сайтах, я уже даже не помню откуда брал информацию.
Описание неверное ?

Я также читал в некоторых статьях по геральдике, что могут меняться время от времени, как сами гербы, символы геральдики, так и трактовка этих символов.

Если данный символ является отличительным какого-то дома, то его уже нельзя использовать ?
ID: 30935

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.09.2012 12:04
Статьи разные бывают.
То, что Вам посоветовал почитать Ginger, будет для Вас полезнее.

Большинство символов в геральдике, как правило, общеупотребимы и все зависит от того контекста, в котором они помещены (кресты, орлы, львы, подковы и т.п.). Но некоторые эмблемы настолько характерны (как цепи Наварры или крест Тулузы), что их употребление в ином контексте, нежели в связи с этими территориями, сомнительно. К таким же символам относится и Клевское колесо (карбункул). Вроде прямого запрета и нет, но как-то сомнительно. Вроде как цитата из чужого произведения, но не взятая в кавычки и без ссылки на автора.
Геральдика старается избегать сомнительных вещей.

Кстати, вот пара гербов герцогов Клевских помещенных в соборе города Брюгге среди гербов рыцарей Ордена Золотого Руна и нарисованных Пьером Кустеном. Дивитесь.

А до кучи вот и герб одного из римских пап немецкого происхождения.
[Отредактировано 27.09.2012 22:17]
ID: 30936
z009483_std_Adolf II de la M …
z009488_std_Kleef, Jan I vanB …
bsb00001414_00023.jpg

Daniel Rødulv
27.09.2012 12:31
Scala написал 2012-09-27 11:35:39:
›› Если данный символ является отличительным какого-то дома, то его уже нельзя использовать ?
Да можно, конечно! Только при одном условии: если Вы принадлежите к этому дому.
ID: 30937


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!