Разработка личных и фамильных гербов

митя иванов написал 2012-11-22 21:45:22:
›› Джинджер, давайте так. Вы придумываете:
1.
2.
3.
4.

Т.е. ради чего весь этот "мастер-класс на открытом воздухе" с непредсказуемым результатом?

Нда.. так почитаешь - действительно незачем!))
Наверное эйфория от последнего обсуждения - ведь удачно получилось))
Но это скорее всё-таки исключение, согласен.
Дорогой Митя, умеете убедить)))

Ульзана написал 2012-11-22 22:56:28:
›› да.. так почитаешь - действительно незачем!))
Наверное эйфория от последнего обсуждения - ведь удачно получилось))
Но это скорее всё-таки исключение, согласен.
Дорогой Митя, умеете убедить)))

Меня не убедила часть во втором аргументе:

2. Механизм, обеспечивающий постоянное участие в обсуждении не менее трех экспертов (включая механизм компенсации их трудозатрат: "время - деньги").

Уважаемые эксперты не раз принимали участие в обсуждениях по собственной инициативе на безвозмездной основе :)

А в остальном конечно всё логично если не учитывать что обсуждение может быть просто предварительными намётками перед непосредственным обращением к профессионалу за созданием герба ... и думаю что в любом случае видимо тема исчерпана

"И что же останется читать на этом форуме кроме вопросов о пуговицах, ложках-вилках..."
Что Вы лично, Джинджер, будете читать, будет зависеть от того, что Вы лично, Джинджер, будете спрашивать и какие темы поднимать.
Форум ТОЧНО существует не для того, чтоб поставлять развлечения как таковые. Участники форума способны "поставлять" интересные знания и информацию - но только тем, кому они нужны, т.е. тем, кто их запрашивает. А для развлечений вообще ("что бы почитать на досуге") - заведите эккаунты в "большой тройке-пятерке" соцсетей. Там не соскучишься.
Есть заинтересованные люди - есть интересные темы и повороты тем (эти самые снисходительно Вами обозначенные "ложки-пуговицы" не раз и не два давали поводы к весьма, в итоге, информативным и познавательным тредам - что Вы отлично знаете и без моих напоминаний, поскольку "сёрЧите" по этому форуму лучше меня).
А если нету вопросов - то нету и матросов: они в это время своими делами занимаются.

"Меня не убедила часть во втором аргументе:"

Это фраза равно достойна и сетевого тролля, дорогой Джинджер, и заурядного паразита.
Зная Вас как знатного форумного дразнилу, предоставляю Вам шанс рассыпаться в смайликах, какие пожелаете:)

Если всерьез, то на Ваш намек - "эксперты не раз принимали участие в обсуждениях по собственной инициативе на безвозмездной основе" - следует отвечать довольно в лоб фразой: "ага, только мало кого интересует, чего им это стОило и стОит".
Вообще-то никто ни от кого экспертов за дверь не запирает и будку с кассиром перед ней не ставит.
Просто всем, что "до боли похоже" на работу, они будут заниматься вне форума. Каждый, к кому обратятся, сам решит: есть у него время и желание для того - или нет, возмездно ли этим заниматься - или нет, заниматься в одиночку - или привлечь коллегу-другого.
А выставление подобных тем в форуме в буквальном смысле слова вынуждает эксперта принять в нем участие (т.е. потратить свои "время~деньги" с непредсказуемым и не зависящим только от самого эксперта результатом). А ведь принудительный труд в РФ запрещен:)

"Придумайте механизм... 1,2,3,4"

Может быть аналог Лебедевского линча? Так или иначе, этот вариант выполняет все условия "конкурса" )

Лебедевский линч - разовая (однократная) рецензия одного человека, не подразумевающая ни дополнений заявителя к "первичной заявке", ни его реакции (и последующего ответа на нее), не говоря о развернутом обсуждении-дискуссии. Можно. Неясно только - зачем.
В формате форума обсуждать самодеятельные работы бессмысленно. Должен быть другой (адекватный и удобный, в т.ч. необременительный по время- и трудозатратам) формат, который пока никем не придуман. Будут предложения - давайте рассмотрим.

митя иванов написал 2012-11-22 19:13:40:
›› Дорогой Джинджер, Вы знаете ответы на свои вопросы, потому читали все объяснения не раз. Вот здесь, например: geraldika.ru/forum.php?forum_id=23874&fmin=0

Возник интересный вопрос, кстати.
Герб Марины ведь до Открывашки не дошел?
Есть ли какая-нибудь (очень приблизительная) статистика: какая доля гербов, чье создание началось «колхозом», получила свое воплощение?
То есть какая доля посетителей обратилась-таки к специалисту — и какая доля из этих посетителей прошла путь до конца?

"какая доля гербов, чье создание началось «колхозом», получила свое воплощение?"
Не знаю, Даниил Александрович: одна из главным проблем "колхоз-консультаций" - неизвестность итога.

"То есть какая доля посетителей обратилась-таки к специалисту — и какая доля из этих посетителей прошла путь до конца"
Тоже неведомо: по моим субъективным ощущениям - один к десяти-пятнадцати.

Весьма серьезная проблема тут в том, что герб - это все же не только формула, но и ее воплощение. Т.е. герб должен быть еще и геральдично, и непозорно отрисован. Если же уровень сильно ниже среднего (т.е. герб не получил пристойного воплощения), то нельзя сказать, что родился урод, но... людям-то его как покажешь? А впрочем, это мало кого смущает. Живем во времена, когда немытым-нечесанным и в криво сшитых портах являться в люди не считается сильно стыдным: "а что такого?"

«Лебедевский линч - разовая (однократная) рецензия одного человека, не подразумевающая ни дополнений заявителя к "первичной заявке", ни его реакции (и последующего ответа на нее), не говоря о развернутом обсуждении-дискуссии.»

Именно! Мы же как раз к этому и стремимся… (см. пп 1-4). Частично пролетает только пункт 2 (три эксперта), но он и так слишком противоречит пунктам 1 и 3. В крайнем случае при явном несогласии других экспертов с мнением "линчевателя", они и без открытых дискуссий все обсудят и поправят.

«Можно. Неясно только - зачем.»

Ну как же. Как раз за тем, чтобы сохранить главную фишку форума – осмотр новых работ с комментариями эксперта. По-моему, вполне разумный компромисс.
По пункту 4 так вообще эффективно получается: одно дело забить на мнение экспертов в форуме и юзать свою «каку» в том виде, в каком уж вышло; и совсем другое дело, если эта «кака» навечно висит на позорном столбе посередь всего интернета – уже не поюзаешь, стыдно ведь.

Саша, я ничего не понял. Смотрите, как обстоит дело сейчас: приходит чел, вешает картинку - и начинается праздник "Каждый в силу своего разумения".
Опишите, что предлагаете Вы. Поэтапно.

Думаю, достичь какого-то решения все-же возможно, ну а главное - нужно! Темы с обсуждением новых творений всегда были самыми интересными, из них всегда черпалось самое большое количество полезной информации, которая могла бы вообще никогда не всплыть и стать достоянием слабообразованной (но желающей знать больше) общественности.
Причем ведь всегда такие темы можно было разделить на две группы
1) "Вот я хочу то и то и с короной, чего придумаем?" (кончались выяснением отношений, уходами просителей и банами)
2) (Гораздо реже, но тоже бывает, и последние случаи - тому подтверждение): "Есть такая идея, на мой взгляд это должно выглядеть так-то и по этим вот поводам, рад подсказкам и комментариям и готов им следовать, потому что присутствующие профессионалы подкованы в теме явно лучше меня..."
Если это перетекало в разумный диалог с уважающими друг друга сторонами, то это не только приносило свои плоды (пусть и не всегда в гербовнике), но и было, на мой взгляд, интереснейшим занятием.
То есть, ход обсуждения и результат зависит от исходных данных: Если вопрошающий понимает рамки, в которых нужно творить, имеет четкие представления о том, что должно получиться (просто просит помощи в оформлении идей), и к тому же с уважением относится к окружающим, то такая тема уж точно достойна обсуждения!
Так что, как вариант: если заведенная тема таким критериям удовлетворяет, то ей стоит дать ход. Если изначально подразумевает переход к тому, что зазнавшийся новичок будет с пеной у рта доказывать несостоятельность истин, то сразу удалять, не то будет бардак колхозный.

"...сохранить главную фишку форума – осмотр новых работ с комментариями эксперта..."
Это не главная фишка форума. Подобное удовольствие Вы можете получить всюду - от сообществ в "мэйл.ру" и "вконтакте" до форума Украинского геральдического общества. А вот чтобы получить комменатрий эксперта - надо просто написать эксперту. Вот ровно этими самыми словами:
"Есть такая идея, на мой взгляд это должно выглядеть так-то и по этим вот поводам, рад подсказкам и комментариям и готов им следовать..."
Вообще, люди, заинтересованные в результате, такими словами регулярно и пишут (мне, например).

На самом деле все, о чем идет речь, давным-давно имеет свой формат. Он совсем не форумный, и называется "мастер-класс". Заинтересованные в нем должны приложить усилия к тому, чтобы эти мастер-классы организовать. В сети - так в сети. На Геральдике.Ру - почему же нет. Только для этого нужно что-нибудь сделать.

Новины Открывашки: нагаечки-ногаечки

sovet.geraldika.ru/article/18804

Да, долгонько герб до «открывашки» добирался… Почти два с половиной года.

В Открывашку вносятся только пристойно нарисованные гербы. А он два года существовал в моем наброске и критериям Открывашки никак не соответствовал.

Симпатично

Кой-какие новины Открывашки

sovet.geraldika.ru/article/2644
sovet.geraldika.ru/article/2645
sovet.geraldika.ru/article/2646
sovet.geraldika.ru/article/8190

Новые стилизации:
sovet.geraldika.ru/article/32164

Очень даже! Особенно третий приглянулся - мало сейчас таких простых красивых композиций.

митя иванов написал 2013-01-02 10:23:19:
›› sovet.geraldika.ru/article/2644
sovet.geraldika.ru/article/2645
sovet.geraldika.ru/article/2646
sovet.geraldika.ru/article/8190

Новые стилизации:
sovet.geraldika.ru/article/32164

Если к Новогодью подгадали, то жаль что в году 365/6 дней , а не 36,6

А такое необычное начертание девиза попадается мне кажется впервые - оригинально :)

Ага, у Михаила Юрьевича нередко такое попадается.
Мне тоже ужасно нравится, но сам пока не рискую такое делать - не хватает чутья, присутствия в теме.

Во всем нужен размах

Без слов

Нет слов

Михаил Шелковенко написал 2013-01-04 18:44:18:
›› Нет слов

Вот тут он сам про эти гербы говорит :)

Интерактивная экскурсия по дому Никаса Сафронова

------------

можно погулять и без комментариев

Виртуальная экскурсия по дому Никаса Сафронова

Милый домик)))).

Первое явно фотошоп,я даже знаю кто автор гербов. Думаю не я один. :) :) :)

Romik написал 2013-01-05 10:41:31:
›› Первое явно фотошоп,я даже знаю кто автор гербов. Думаю не я один. :) :) :)

www.photofunia.com/categories/galleries/gallery :)

www.photofunia.com/categories/galleries

Прошу помощи профессионалов!

Здравствуйте!
Задумал подарить родителям на новоселье фамильный герб, но изучив сайты, которые этим занимаются засомневался в профессионализме работников, да и цены кусаются очень. Может быть здесь есть человек( человекИ) , которые могут помочь составить герб, и посоветуют как его оформить и т.д. Сам я полный ноль , а удивить и порадовать хочется) естественно вопрос о стоимости обсудим)

Дарить герб - вещь щекотливая очень. Понимаете, делать такой подарок можно, только точно зная, что одариваемые сами готовы к нему и желают его. В таком случае акт дарения сводится только к оплате услуг геральдиста. Будущие владельцы герба должны понимать что такое герб, зачем он им нужен и как они будут им пользоваться. А без всего этого, вы подарите родителям просто красивую картинку "для интерьера". А если так, то зачем тратить усилия геральдиста на его сочинение?
Давайте просто нарисуем что-то окологеральдическое, симпатичное, что на стенку повесить не стыдно. Оно и дешевле выйдет!))
А художника выберите сами здесь же. Здесь их есть!

Ульзана здравствуйте! спасибо за ответ.
хочется чтобы это была действительно вещь для интерьера, но сделанная качественная и с умом) К кому мне обратиться?

Денис, осмотрите вот эту галерею - и обратитесь к тому, к кому захотите: sovet.geraldika.ru/links/31

Денис, я ещё раз уточню: то есть вам нужен не герб, а просто картинка, похожая на герб? Как бы символ нового родового гнезда, без претензий на функции герба?
Тогда, может всё же придать ей функциональности? Например, не герб, а монограмму, оформленную в виде герба и в некоем псевдогеральдическом обрамлении?
А по выбору специалиста Дмитрий Валерьевич вам ответил

Ульзана вы попали в точку)
Но, если честно, я не представляю как будет выглядеть монограмма, оформленная в виде герба и в некоем псевдогеральдическом обрамлении ...

Что Ульзана имеет ввиду, я и сам не очень понимаю (я только понимаю, что предлагается суррогат вместо нормального герба. Зачем - не понимаю).
Денис, Вы галерею посмотрели? Художника себе выбрали?

Дмитрий добрый день! Вчера только заглянул, вечером сяду смотреть уже конкретно. И еще, поправьте если не прав, но шлем на гербе это же ,наверное, принадлежность к дворянству... У семьи корни уходят и в германию конечно, но вряд ли мы рыцари или дворяне. Поэтому не очень понимаю современные гербы с шлемами, хотя смотрится красиво!

Голова аиста понравилась :)




Именно в ромбическом щите крестики довольно стильно смотрятся :



как и эта композиция :



и колесо со звёздочками :

А Вы возьмите на себя небольшой труд почитать, все-таки, статьи там же sovet.geraldika.ru/ (Личные и родовые гербы). Может что и проЯснится для Вас.
Длинновато вышло бы для Вас персонально тут лекцию читать про разницу дворянской и гражданской геральдики.
Этим мы занимаемся чуть не с каждым новичком по нескольку раз в году.
Все же написано для этого на сайте!
Погуляйте по нему поподробнее сами.

А уж потом и спрашивайте, если что-то неясно.

DenisZu написал 2013-01-06 12:23:09:
›› ...шлем на гербе это же ,наверное, принадлежность к дворянству... У семьи корни уходят и в германию конечно, но вряд ли мы рыцари или дворяне. Поэтому не очень понимаю современные гербы с шлемами, хотя смотрится красиво!

Кто имеет право завести себе герб, и что на нем можно нарисовать?


Основные принципы оформления личного герба в современной России



Структура герба: российская практика





Основы и правила геральдики

Добрейшей души Джинджер паки и паки выдаёт новичкам ссылки!))))

Митя, я имею в виду, что если человеку нужен не герб, а картинка, в какой-то мере просто символизирующая родовое гнездо (новую квартиру), то и не нужно заморачиваться с сочинением полноценного герба. Сочинить монограмму, поместить её в щит, красиво оформить - этого будет достаточно для автора темы.
Естественно, это будет без шлема, нашлемника, девиза, но оформление можно стилизовать как угодно с различной степенью пышности))
Кстати у Дениса на редкость трезвый взгляд на шлемы)) Обычно всё наоборот: человек срочно и с апломбом требует дворянский шлем!

написал одному человеку, но пока не ответил еще.... а сколько стоит сделать герб с регистрацией, и все как нужно и по правилам?

Если Вы почитаете материалы сайта повнимательней, Вам откроется несколько крайне интересных истин.
1. В России личная геральдика неподзаконна (т.е. не регулируется законом), соответственно, любая регистрация герба не имеет законной силы. Личная геральдика имеет правовое регулирование лишь в нескольких регионах РФ - на региональном уровне.
2. Работу над составлением личного герба стоит начинать с осознания его личной востребованности, обретения «идеи».
...

Ульзана написал 2013-01-06 21:23:42:
›› Добрейшей души Джинджер паки и паки выдаёт новичкам ссылки!))))

Просто юзабилити сайта (притензия в основном к навигации) на мой взгляд оставляет желать лучшего :)

...Сочинить монограмму, поместить её в щит...

Это же ужас, что Вы предлагаете для DenisZu!
Вписать ЭТО в какой-нибудь замысловатый картуш - еще куда не шло.
Но - в щит!!! Это же профанация самой идеи геральдики.
Не надо людям с порога портить вкус и давать ложные посылы.

В самом деле.

Михаил Шелковенко написал 2013-01-07 12:48:15:
›› ...Сочинить монограмму, поместить её в щит...

Оговорился. Конечно в картуш. Причём не замкнутый - просто декоративная рамка.

Мегаломания, однако

Крамольная(?) мысль ...

...возникла при взгляде на одну картинку - менять фигуру нашлемника по своему желанию .... герб прежний, и в то же время каждый раз как бы обновлённый - можно целую коллекцию собрать и использовать в зависимости от настроения, обстоятельств и окружающей среды ;)

А вы не могли бы оставить мой герб в покое? Р.Ахмадулин в подарок нарисовал,.. это так, к слову.