Разработка личных и фамильных гербов

А я бы вообще заставил змею обвить весь сундук. А то она мелковато выглядит, смахивает на "земляного червяка"...

Михаил написал 2014-09-01 23:31:59:
›› А я бы вообще заставил змею обвить весь сундук. А то она мелковато выглядит, смахивает на "земляного червяка"...

"... и ещё земляным червяком" :)

Коллекционер написал 2014-09-01 21:57:48:
›› ...хотелось бы определиться не нарушает ли моя задумка правил геральдики

Задумка не нарушает - есть от чего отталкиваться , хотя более менее вероятно в процессе исполнения могут быть внесены существенные изменения :)


Несколько тем для ознакомления - когда ещё не было на форуме запрета на обсуждение :


forum.geraldika.ru/?forum_id=8777

forum.geraldika.ru/?forum_id=9946

forum.geraldika.ru/?forum_id=9090

forum.geraldika.ru/?forum_id=23475

Владимир Юрьевич, может сам того не желая. наглядно продемострировал те причины, по которым на форуме с некоторых пор не осуществляется публичное обсуждение проектов.
Кстати, у родов Блюм были разные варианты гербов. Два из них (не считая возможных немецких, висят в Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/Блюм_(дворянский_род)

Дорогой Коллекционер,
Не знаю, что на Вас так наскочил уважаемый Владимир Юрьевич (его разбор точно хуже Вашего эскиза: герб у Вас однопольный, а он это отрицает; чёрную финифть почему-то не признает; ищет штриховку на цветном рисунке, и пр., и пр.).
Герб у Вас ничего так, недурной. Пока он очень уж по-черновому изображён, в этом виде его, конечно, лучше не показывать публике. Как эскиз он симпатичен и imho не требует правки (хотя таковая возможна: я полностью согласен с Михаилом насчёт позиции змеи и с другим Михаилом, с проф. Шелковенко, насчёт того, что композиция при желании может быть ещё более гармонизирована - уменьшением количества тинктур, например).
Мой совет: если Вам герб уже совсем по нраву, найдите хорошего геральдического художника. Если есть охота его ещё поредактировать, найдите хорошего теоретика (или и художника, и теоретика в одном флаконе) - и дальше действуйте в режиме приватного диалога.
Я бы, конечно, советовал ещё добавить нашлемник и намёт. Но тут Вас никто и ничто не неволит )

Спасибо за комментарии. Это только эскиз, над гербом еще работать и работать, змея действительно не пропорциональная, вместо во главе, я собираюсь разместить два цветка для обозначения двух живых прямых потомков Блюмов, к дворянскому роду эта фамилия не имеет отношения, я потомок немецкого военнопленного, который до этого в России не был, бастардская линия у меня от графа Зубова, фаворита Екатерины, которого сослали на Урал. Т.к. Я не прямой потомок, то элементов его герба использовать не собираюсь, хотя была идея использовать в качестве нашлемника золотую ногу, у Петра Зубова было прозвище "Золотоногий", ему во время подавления польского восстания оторвало ядром ногу и императрица пожаловала золоченный протез. Измененный эскиз я позже добавлю в эту же тему

Тонкий намек на Зубовых вполне уместен, даже при отсутствии прямого родства. А вместо сундука мог бы быть ларец - у него и форма может быть интереснее (ножки, выпуклая крышка и т.п.), и со змеёй он был бы более соразмерен, и смысл (собирательство, накопление и хранение ценностей) оставался бы аналогичным сундуку.

Перспективы

Вопросов полтора: насколько эта эмблемка имеет шансы стать в итоге гербом и в принципе много ли работы до доведения до герба?

После первой неудачно темы тут таки доработал то, что хотел до эмблемы и сейчас использую как опознавательный знак, по крайней мере задачу таковую он выполняет.

Слишком похож по композиции на герб Уральского Федерального округа, разработанный Александром Грефенштейном

хех, не знал, о таком. Жаль.

"В рассеченном лазоревом и серебряном поле – два сообращенно сидящих лиса, серебряный и черный, с червлеными (?) глазами и с заметенными хвостами, имеющими концы иной финифти: у серебряного - червленым (?), а у черного - золотым, положившие передние лапы на золотую гарду меча поставленного в столб острием вниз и имеющего золотую рукоять и лезвие переменных с полем цветов; все сопровождено во главе тремя восьмилучевыми звездами (одна и две) переменяющих цвет с золота на лазурь"
Из чего следует, что надо как-то ясно определить цвета элементов, обозначенных знаком вопроса (?) - по картинке это не совсем ясно. В остальном это может быть.
Совпадение в композицией эмблемы, созданной Грефенштейном, ничего не отменяет - мало ли таких совпадений. Никакой узурпации или кражи не просмативается. В целом композиция вполне самостоятельная и самодостаточная.

А на счёт слишком композиционной похожести на другой герб?
уже ответили пока спрашивал, хех)

По поводу цветов, есть оригинал, там с цветами понятнее..

По идее там две маски у лисов, но возможно их выкинуть, если слишком сложно получается.

А так ответ радует, значит не всё потеряно. Спасибо =)

Рукоять и гарду меча лучше не делить (мелко выходит и дробно), а оставить целиком золотыми. Насчет масок на глазах решайте сами, оставить или нет. Они какие-то опереточные. Но если вы имеете отношениек театру, то почему бы и нет.

Ок, про маски так уж устоялось, что они есть (если что маска "домино", там две идеи у него), с рукоятью дробил только потому, что не получится ли при этом золото на серебре(всё таки с прицелом делал)?

И про меч - изначально подразумевался кинжал, но как успел понять тут и вообще на гербе сложно будет сделать так чтобы однозначно считывалось, только по блазону разницу понять можно будет. Поэтому пусть будет меч.

Кинжал так кинжал. По рисунку на нашивках пропорции были неясны. В таком случае надо длину рукояти и лезвия сделать более соразмерными. Если маски важны, то и их надо сделать чуть определеннее, крупнее. Тогда так:

"В рассеченном лазоревом и серебряном поле – два сообращенно сидящих лиса, серебряный и черный, имеющие на галазах маски, у серебряного - червленую, а у черного - золотую, с заметенными хвостами, имеющими концы тех же финифте, что и маски, положившие передние лапы, правый - левую, а левый - правую на золотую гарду кинжала, поставленного в столб острием вниз и имеющего золотую рукоять и лезвие переменных с полем цветов; все сопровождено во главе тремя восьмилучевыми звездами (одна и две) переменяющих цвет с золота на лазурь"

Понял спасибо)

Кстати, если бы кинжал был полностью золотым, это не нарушило бы никаких правил: он одновременно помещен на двух полях и он находится в составе сложной композитной фигуры, состоящей из двух лис и кинжала. Это также, как, например, металлическое вооружение (когти, глаза, зубы и т.п.) финифтяной фигуры в метеллическом поле. Так что не всегда столь подробно действует правило наложения цветов и металлов. Те же кончики хвостов и маски у лис ничего не нарушают.

Симпатичная штукенция!

Коллекционер написал 2014-09-02 10:36:40:
›› Петра Зубова было прозвище "Золотоногий"

У Валериана Александровича?
Совет: постарайтесь избежать излишней близости с нашлемниками польского герба "Злотоголенчик" (Nowiny, Nowińczyk, Wojnia, Zawiasa, Złotogoleńczyk) и Прус III.

попробовал проэксперементировать и подкорректировать

Ну и отсылочка у Вас, однако!
Я бы не стал заморачиваться с делением лезвия кинжала, а сделал бы его полностью золотым (и рисовать проще, и описание короче выйдет), а длину его лезвия сделать среднюю между тем, что было, и что стало. Остальнное (размер масок и звезд) сюжет немного улучшает. Но вот делать одну лапу серебряного лиса белой, а другую - серой - это моветон. Раз лис серебряный, то он весь либо выполнен серебром, либо белым цветом. Все эти художества ни к чему. Это же касается и звезд - слишком много там оттенкков. Будьте проще и лаконичнее. Это пойдет гербу только на пользу.

В смысле отсылочка?

По поводу оттенков же вопрос к конкретной реализации герба на усмотрение художника? В блазоне всё равно без оттенков. (про лапы надо же выделить, что как-то одна дальше?). А по поводу деталей - не всё же буду на нашивки делать...

По поводу кинжала - изначально вообще был стилет (оружие последнего шанса, кинжал милосердия) но из-за дробления он раздулся вширь и стал кинжалом dl.dropboxusercontent.com/u/26347574/g4043-7.png

В смысле отсылочки: Вы выкладываете свои опусы не сайте, где присутствуют отнюдь не геральдические сюжеты. Было более уместно, если бы все это выкладывалось непосредственно на сайте. Без отсылок.
В смысле оттенков: в геральдике есть определенное правило, что если используется в гербе какой-то цвет (финифть или металл), то он изображается одним оттенком, без фантазий и вариантов. Какая лапа ближе, а какая дальше должно быть понятно по рисунку. И лапы должны не висеть над гардой, а отчетливо о нее опираться. Графикой Вы явно не владеете в должной мере, чтобы это показать без "оттенков".
А если Вы имели в виду стилет, то его тем более на надо было расширять до размера кинжала, а изобразить в его реальном масштабе целиком золотым. Чтобы он был как острое жало.
Извините, но этот обмен мнениями опять напомнил мне о бессмысленности обсуждения проектов на форуме. Вы не настолько сведущи в деле, чтобы ясно понимать то, что Вам объясняют. Мы с Вами говорим на разных языках. Так что от дальнейшего общения по этой теме я, пожалуй, воздержусь.

Большое спасибо, за помощь ;)

Последняя пока итерация, не для обсуждения

С рассеченным лезвием было лучше, все-таки. А рукоять с гардой лучше чисто золотые. И пусть будет стилет и в описании.

простите не думал заходить уже в тему, но появилась идея безумная, расчитывал в итоге для флага... рукоять может быть всё таки чёрно белую тоже

dl.dropboxusercontent.com/u/26347574/g7.png

Вам, ведь, уже ответили, что из этого герб сделать можно. Теперь вам нужно выбрать художника и договориться с ним о финансовой компенсации ваших заходов, а заодно о создании герба на основе вашей идеи.

Фамильный герб.

Добрый день.
Начну с маленького предисловия.
Изучал свои корни. По матери нашел 3 рода в гербовнике, один из них родственный, но не смог достоверно определить какой именно. По отцу достоверно знаю о кулаках, но не нашел никаких гербов. Поэтому, изучил тему на сколько смог и создал свой фамильный герб с нуля именно такой, как я его вижу (постарался учесть все правила геральдики). Прошло время и теперь появился вопрос, есть ли современный официальный гербовник и, если есть, то в каком порядке туда вносятся записи?
Буду признателен, если подскажите.

В современной России не осуществляется регистрация личных и родовых гербов на официальном уровне. Государству это безразлично. Некоторые общественные организации имеют собственные паллиативные гербовники, в которые вносят гербы граждан, созданные в рамках этих сообществ - разного рода матрикулы и т.п. учетные ведомости. Свой учет гербов ведет и Российское Дворянское Собрание - это также общественная организация, объединяющая потомков дворянских родов, а также связанная с Российским императорским домом, возлавляемым в.к. Марией Кирилловной. Но правового значения такая регистрация не имеет. На нашем сайте, например ведется "Открытый гербовник", который играет роль публикатора новых гражданских бессословных гербов sovet.geraldika.ru/ Можете ознакомится. Там же есть информация о правилах.
Наличие у Вас каких-то дворянских корней по материнской линии не дает оснований прямо использовать гербы этих родов, поскольку наследование ведется строго по мужской линии. Но при этом какие-то элементы этих гербов могут быть деликатно включены в состав самостоятельной композиции. Никакие кулаки или разночинцы в Россйиской империи гербов не имели. Только дворяне, да и то далеко не все.
Могу только заметить, что в вашем случае неправомерно помещены в лазоревом поле черные с червлеными когтями медведи - это является нарушением "основного" правила геральдики - металлы на металлы и финифти на финифти не помещаются. Лазурь, чернь и червлень - это финифти (эмали). Композиционно ваш герб имитирует четырехчастный дворянский герб, составленный из двух самостоятельных символов (солнышка и медведя), что является некоторым лукавством, хотя и не преднамеренным. А серебряный столб, проросший в стороны лилиями немного забавно придаёт щиту вид подарочного торта, перевязанного лентой с бантиком. Но это как раз правил не нарушает. Это лишь общие соображения, которые я могу себе позволить. Иные консультации по вопросам составления гербов или их оценка с точки зрения правильности композиции на нашем форуме не осуществляются.

Михаил Шелковенко написал 2014-09-22 17:18:42:
›› Государству это безразлично.

Что не может не радовать

Михаил Шелковенко написал 2014-09-22 17:18:42:
››
Могу только заметить, что в вашем случае неправомерно помещены в лазоревом поле черные с червлеными когтями медведи - это является нарушением "основного" правила геральдики - металлы на металлы и финифти на финифти не помещаются.

Спасибо, что обратили внимание. Правило это помню, но все равно описание неправильно раскрасил для прикрепления к сообщению т.к. ранее только в черно-белом варианте использовал герб (для изготовления сургучной печати).

Михаил Шелковенко написал 2014-09-22 17:18:42:
››
Композиционно ваш герб имитирует четырехчастный дворянский герб, составленный из двух самостоятельных символов (солнышка и медведя), что является некоторым лукавством, хотя и не преднамеренным. А серебряный столб, проросший в стороны лилиями немного забавно придаёт щиту вид подарочного торта, перевязанного лентой с бантиком. Но это как раз правил не нарушает.

Лукавить и в мыслях не было :) именно так я его "увидел" изначально и принял решение, пусть будет таким. А то, что вы увидели "подарочный торт" в гербе - и в правду забавно, я с такого ракурса на него не смотрел :)

Складчиков написал 2014-09-23 12:15:57:
›› ранее только в черно-белом варианте использовал герб (для изготовления сургучной печати).

В чёрно-белом и без штриховки? А блазон то каков? :)

Добрый день, у меня тот же вопрос, насколько данное изображение соответствует правилам геральдики? Уместно ли подобное помещение изображений на щите?

Вы зашли на Форум, так прочтите для начала его правила: forum.geraldika.ru/forum_signup/

Правила использования сервисов Геральдики.ру
Регистрация на Геральдике.ру означает, что вы полностью и безоговорочно согласны с приведенными ниже правилами участия в Форуме Геральдики.ру.
1. .....
Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально.

Могу сказать только, что на шлеме не может быть золотых элементов и носовых стрелок, а с наметом Вы напутали (где его верх, а где подкладка). И девизная лента должна согласовываться с расцветкой щита: у ленты - цвет основной финифти щита, а у литер - цвет основного металла; или нейтральная расцветка - черные литеры на серебряной ленте. То же и с наметом: он должен быть согласован с расцветкой щита.

Michael написал 2014-09-27 00:39:15:
›› Уместно ли подобное помещение изображений на щите?

Насчёт уместности - решает сам владелец , а в данном случае каких-то посягательств (как дилетант) не замечаю вроде бы... хотя возникло ощущение что уже видел подобную композицию


"Намёт – шлемовое покрывало, изорванное в клочья и чаще всего изображавшееся в виде прихотливого орнамента, подобного растительному. В большинстве случаев намет имеет верхнюю сторону расцвеченной главной финифтью герба, а подкладку в цвет главного металла."
sovet.geraldika.ru/print/17295


sovet.geraldika.ru/links/31


sovet.geraldika.ru/article/23119

Михаил Шелковенко написал 2014-09-27 01:43:47:
›› а с наметом Вы напутали (где его верх, а где подкладка).

Мне кажется там просто подвыверт такой нехарактерный , вследствии чего эстетически выглядит не очень, а вот то что намёт своим началом за шлем помещён , а не покрывает его , действительно смотрится странно , а по меньшей мере просто неверно :)

Благодарю за конструктивную критику, все замечания учту

Михаил Медведев: Несколько негеральдических фигур

Михаил Юрьевич выдал нам для окультуривания свою новую "безделку" про гербовых чуд, щедро набитую его собственными рисунками: sovet.geraldika.ru/article/36758

Пантера из Штирии на голубого гну смахивает :)

Ginger написал 2014-09-23 19:37:52:
›› В чёрно-белом и без штриховки? А блазон то каков? :)

В черно-белом варианте использовал для изготовления сургучной печати и для штамповки монет (монеты просто как сувенир на свадьбе были) - для этих целей штриховка не нужна, т.к. скорей всего не пропечатается и только "замусорит" изображение.
(Пример штампа в файле.)

А еще, подскажите, пожалуйста. Каким образом возможен, например, такой герб такой герб из общего гербовника ?
Там же финифти на финифти нанесена в соответствии с блазоном: чернь на лазуре и червлень на лазуре.
Ну или Российская симфолика, где чернь (дракон) и лазурь (плащ) на червленом поле. ?
Еще примеры финифти на финифти: Анадырь, Кяхтинский район...
Я не понимаю и не могу пока найти ответа...

...такой герб из общего гербовника...
Это не ОБЩИЙ, а ОТКРЫТЫЙ гербовник. Ничего общего с ОБЩИМ у него нет. Занятно, что для иллюстрации своих сомнений Вы выбрали именно мои работы. Спасибо. Но если конкретно отвечать на Ваш вопрос, то тогда отвечу так:
Плоховато у Вас с теорией и с логикой. Во всех приведенных Вами случаях нет прямого наложения финифти на финифть, поскольку финифтяные элементы являются лишь составной и неразрывной частью металлической фигуры или составляют с ней единую композитную фигуру. Посмотрите множество дворянских гербов, где у металлических зверюг часто в иной цвет (финифтью на финифти) окрашены языки, зубы, когти, гривы и т.п. копыта. Также в гербе Российской империи на золотом поле у орла в золото окрашены лапы, клюв и короны. Приглядываться надо к таким вещам и мотать на ус. В гербе Кяхтинского района вообще не просматривается никаких наложений - там поле просто многократно рассечено двумя финифтями. Они не друг на друге, а друг рядом с другом лежат, совершенно невинно.
А в гербе Российской Федерации плащ (приволока) является частью единой фигуры (всадника с конем), а дракон черный потому, что такова древняя традиция его изображения. В геральдике нередки случаи, когда гербы бытуют с нарушением "основного правила", если они утверждены Высочайшими решениями и существуют в таком виде длительное время (не менее 100 лет). Ознакомьтесь хотя бы с Методическими рекомендациями Геральдического совета при Президенте РФ, прежде чем задавить подобные вопросы. sovet.geraldika.ru/article/21037
А то, не посмотрев в святцы, бьёте в колокола. Еще народ разбудите зазаря.

Выношу на голосование предложение о "Еженедельном выдачи "безделок" с иллюстрациями"

Еще раз спасибо за разъяснения.
Геральдика для меня интересна не сколько для практического применения герба (практического применение герба для себя лично пока не вижу), сколько для понимания и осознания ценности преемственности. С указанных методических рекомендаций начинал ознакомление с геральдикой, значит надо перечитать... ))

Константин написал 2014-10-12 22:30:50:
›› Выношу на голосование предложение о "Еженедельном выдачи "безделок" с иллюстрациями"

Если бы такие дела просто голосованием решались :)

Если бы это еще было по-русски написано, и было бы понятно, за что человек предлагает голосовать.
О це було б гарно!

Кто хочет еженедельной выдачи какой-либо работы - тот ее заказывает, а не "выносит предложения на голосование".

Да хотя бы уже из нарисованного чего :-P ... и желательно целиком, а не фрагментами. И "открывашка" как-то вяло заполняется - неужели так мало заказчиков или большинство армигеров такие скромные?

Дорогой друг, Открывашка не затевалась как инструмент регулярного обязательного развлечения публики - как еженедельная газета по подписке. Она затевалась как инструмент информирования о новопоявившемся. Поэтому новинки там публикуются по мере чего? - правильно: по мере своего появления на свет, а вернее - готовности к публикации.

"неужели так мало заказчиков" - Вы правда думаете, что в условиях стремительного сокращения платежеспособного спроса и угасания среднего класса (сопровождаемого бегством все большего числа потенциальных заказчиков за пределы страны, несущейся к экономическому и политическому краху) спрос на личную геральдику может возрастать? Охотно верю, что вы на эти темы вообще не думаете.

"... и желательно целиком, а не фрагментами." Это фрагмент проекта герба (непринятого). Формата (рубрики) для публикации отклоненных заказчиками проектов гербов на сайте нет и не предполагается.

митя иванов написал 2014-10-14 09:41:46:
›› "неужели так мало заказчиков" - Вы правда думаете, что в условиях стремительного сокращения платежеспособного спроса и угасания среднего класса (сопровождаемого бегством все большего числа потенциальных заказчиков за пределы страны, несущейся к экономическому и политическому краху) спрос на личную геральдику может возрастать? Охотно верю, что вы на эти темы вообще не думаете.
в на сайте нет и не предполагается.

Просто призрачная надежда , типа - а вдруг ! :)

митя иванов написал 2014-10-14 09:41:46:
›› Это фрагмент проекта герба (непринятого). Формата (рубрики) для публикации отклоненных заказчиками проектов гербов на сайте нет и не предполагается.

Ясненько... значит ни под каким иным соусом :-P