Разработка личных и фамильных гербов

Выскажетесь, пожалуйста

Приветствую всех, уважаемые практики!
Пару раз видел здесь, что люди делились эскизами и описанием гербов в надежде на компетентное мнение.
В связи с чем прошу не обойти стороной, и высказать свою точку зрения.

В лазоревом поле серебристая голова совы, сопровождаемая четырьмя золотыми лунелло.
Поднимающийся из огня восходящего полумесяца, золотой феникс в нашлемнике.

П.С. Правила форума мною прочитаны и поняты, прошу слова.

...П.С. Правила форума мною прочитаны и поняты, прошу слова...

???

Правила форума, пункт 1, абзац второй:
"...
Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально"

По существу вопроса:
Кроме фасона шлема и блазона все остальное в принципе может быть.

Правила форума, пункт 1, абзац второй:

Поэтому и поставил поскриптум с просьбой ответить. Спасибо что уделили внимание.

В щите все фигуры должны быть на своих местах (как гвоздями прибитые), даже если на щит накладывается край бармицы. У Вас верхнее лунелло сползло вниз. Как будто бармица его подвинула. И это выглядит несколько нелепо.

Просто несколько заметок...

Использование кальки с иноязычного и de facto не имеющего хождения в российской практике термина нельзя назвать приемлемым. В отсутствии общего для всех и одинаково понимаемого определения возможно лишь описательное представление фигуры в блазоне. Это тем более существенно, что термины lunel и lunello могут относится к двум разным фигурам, в зависимости от того в рамках какой локальной традиции они используются.

Lunel не предполагает наложения концов полумесяцев друг на друга, если это имеет место быть, то мы имеем уже другую фигуру.

Очень большие сомнения вызывает использование более, чем одного lunel в поле щита. В принципе, никакое правило и не нарушено в явном виде, но точки зрения геральдической логики композиция в целом выглядит чудовищно...

Михаил Шелковенко написал 2017-03-12 15:48:15:
(как гвоздями прибитые)

Если позволено будет уточнить. Часть фигуры может/должна перекрываться бармицей или же композицию надо менять соответствующим образом, чтобы все было видно четко?

Greif написал 2017-03-12 16:38:22:
Просто несколько заметок...

Соглашусь, у меня тоже некое смущение присутствовало, видимо в силу неполного знания вопроса, в том числе и некой "иноземности" фигуры. Очень мало информации нашел. Не затруднит ссылку на различие фигур дать? Заранее благодарен.

Страж Врат написал 2017-03-12 16:53:01:
›› Часть фигуры может/должна перекрываться бармицей

Да

С точки зрения геральдической логики все это гораздо лучше смотрелось бы так (см. картинку).

Страж Врат написал 2017-03-12 16:56:28:
›› некой "иноземности" фигуры.

Почему "некой иноземности", используется вполне конкретная фигура конкретной страны. Вы почему-то применяете итальянский перевод (lunello) испано-португальского названия фигуры из 4-х полумесяцев, расположенных в крест (lunel). Сама фигура редка и относится исключительно к геральдике Иберийского полуострова. Её использование в современном российском (судя по бармице) гербе, мягко говоря, непонятно, или по крайней мере, должно иметь некую вескую, не указанную вами, причину.
И изображена она не канонически, как правильно замечено, концы полумесяцев должны касаться друг друга, а не перекрываться. Т.е. либо изображаете классический lunel, либо не называете его lunello.
Посмотрите хотя бы здесь: Vocabulaire-atlas héraldique. - Paris, 1952. - p. 22, 23, 95.

Михаил Шелковенко написал 2017-03-12 17:42:30:
›› С точки зрения геральдической логики все это гораздо лучше смотрелось бы так (см. картинку).

Охотно соглашусь, хороший вариант, спасибо, надо будет вернуться, пробовались разные варианты, но концептуально практически не различимые, так как в идеале подразумевалось что герба будет два. Очень хотелось бы выложить, но на данный момент, не считаю это уместным, так как не проработана концепция второго до показа. Причем в свете всего вышесказанного, думается она несколько измениться. Спасибо еще раз большое, за то что натолкнули на одну идею.

Марк написал 2017-03-12 18:00:33:
Vocabulaire-atlas héraldique. - Paris, 1952. - p. 22, 23, 95.

Спасибо огромное!!!

Страж Врат написал 2017-03-12 16:56:28:
›› Очень мало информации нашел. Не затруднит ссылку на различие фигур дать?

Много информации по этой фигуре просто нет за пределами испано-португальской геральдической литературы. Английские, французские, немецкие и прочие общеупотребимые словари ограничиваются констатацией существования фигуры и её абстрактным изображением. То обстоятельство, что термин lunel используется по отношению к разным фигурам следует не из словарей, а из практики: так в гербах фамилий испанских фамилий Morada и Montufar этим термином описаны вполне обычные полумесяцы (ну, может несколько более "жирные"), а у португальского города Oeiras фигура используемого Вами вида описывается как "uma cadena de quatro cescentes". Во французских гербах lunel мне лично не встречался, но вот формулировка "posés en lunel", касающаяся взаимного расположения фигур, нет нет да и промелькнёт.

Михаил Шелковенко написал 2017-03-12 09:27:43:
Кроме фасона шлема

Михаил Константинович, разрешите еще уточнить... полемику насчет шлемов читал когда-то, столько копий сломано, возможно чего-то пропустил/забыл... что именно вас смутило в фасоне шлема?

Два момента:
- если это реальный шлем, то что тут делают науши при наличии бармицы?
- в гражданских (бессословных) гербах в геральдике используются простые шлемы-шишаки (с бармицей или без), не имеющие носовых стрелок, наушей и затыльников, потому что присутствие всех этих элементов отсылает к шлемам, приличествующим в российской традиции высшему дворянству - древним боярским родам (они были введены в употребление с середины 19 в.) - то есть они претендуют на сословность, которой в стране с республиканским строем нет.
Образцы употребления смотрите на сайте sovet.geraldika.ru/links/31

Надеюсь Михаил Константинович меня простит...
Любые дополнительные элементы, которые могут трактоваться как вариант/рудимент забрала (стрелки, личины, науши и т.п.) либо повышающие статусные элементы (например, золочение, драгоценные камни, отделка имитирующая бур(е)лет и т.п. рассматриваются как статусные или потенциально статусные. Т.е. всё, что блестит выше или висит ниже циркулярной извилины мозга - нельзя...
В вашем же случае за образец взята вполне себе великокняжеская "ерихонская шапка"...

Александр Константинович, как всегда, формулирует ёмко и системно. Все так и есть.

"П.С. Правила форума мною прочитаны и поняты,.."

И зачем-то демонстративно нарушены (при получило поддержку экспертов форума, что особенно смешно).
Нет, так не пойдет.
Топик закрыт.

ПС:
Еще раз подтвержу, что любой и всякий в полном праве задавать здесь любые вопросы в расчете на ответ - и снабжать свои вопросы любыми иллюстрациями. Сказанное не распространяется на призывы к участникам форума принять участие в коллективном обуждении проектов гербов.

Наступил 2017 год, я случайно наткнулся на эту тему. Еще раз всех благодарю. Может на тот момент все попытки помочь мне начали казаться бессмысленными, но материал был прочнее и требовал больше времени на обработку.
Как теперь очевидно – моя цель была иметь герб, а не составить его. Очень рад что прошел здесь эту школу и научился хоть как то в делах видеть сутевые детали.

Обсуждение Герба

Прошу Вас высказать свое мнение и замечания по гербу
vk.com/azira_help?z=photo-124867921_456239046/album-124867921_0/rev

Уважаемый Илхам!
Если Вы еще не знакомы с правилами форума, то обратите на них внимание. В самом первом пункте там записано:
"Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально".
Это не дискриминация, а просто здравый смысл и печальный опыт подобных коллективных обсуждений в прошлом.

Тем более, что на картинке вообще не герб и признаков герба не имеет (контура щита недостаточно для признания картинки гербом или его проектом).

Но вполне себе эмблема :)

Что вы там оба рассмотрели? У меня вообще никакая картинка здесь не отражается.

Михаил Шелковенко написал 2017-03-28 09:54:09:
›› Что вы там оба рассмотрели? У меня вообще никакая картинка здесь не отражается.

Там ссылка на страницу ведёт а не на картинку - вот и не отображается :)

Лучше бы я не спрашивал...

Все равно, спасибо.

Южная Африка: мораторий на гербы для иностранцев

Геральдическое бюро ЮАР - государственное геральдическое ведомство - в своё время произвело немалое впечатление на весь мир, объявив, что готово регистрировать гербы для иностранных подданных: какая разница? всё равно герб регистрируется в юрисдикции ЮАР, и вмешательства в дела чужих государств не происходит.
Вполне традиционный подход, но в силу разных причин немного забывшийся.
И вот - Бюро объявляет мораторий на это дело. Неопределённый срок. Причина - не в том, что Бюро разочаровано в исходной концепции. Вовсе нет! Просто заявок слишком много. Бюро не справляется.
Что же... Вся надежда на то, что Преторию поддержат Рига и Кишинёв.

Солнышки вот крутятся:
og.geraldika.ru/p/40058

Помогите определить геральдическую грамотность герба!

Доброго времени суток! Составляю личный герб. Вот хочу знать вашего мнения относительно правильности его с точки зрения геральдики! Заранее спасибо за ответы.

Я вижу, вы не прочли правила этоого форума перед регистрацией здесь: "Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально. "
Можете написать по вашему вопросу мне, например, или любому из коллег, но в форуме такое обсуждение не состоится.

Минобороны воюет. За геральдику или против? Пока неясно.

Уже много лет действует приказ МинОбороны, согласно которому в состав официальной военной символики в РФ входят гербы военнослужащих. До сих пор они совсем не знали, как взяться за дело. Теперь вдруг что-то вспомнили. Шойгу вручает гербы.

www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=463712
и довольно дельно тут:
svpressa.ru/war21/article/183244/

Прецедентов того, чтобы герб вручался не главой государства или его герольдами и чиновниками, у нас полно.

В средневековой Европе были довольно обычны случаи, когда командующий армией распоряжался гербами. Это не были суверенные акты; сохранялась возможность апелляции на высочайшее имя. Трактат Николаса Аптона повествует о том, как английский командующий армией возвёл в рыцарский сан двух отважных, но худородных воинов, и для них были сочинены и вручены им гербы (при этом коварный командир, не упуская случая посмеяться над плебеями, заложил в каждом из гербов насмешнический подтекст).
В Польше, na przykład, довольно долго благородные господа могли проводить гербовые адоптации - приобщать к своему гербовому "клану" людей, ранее к нему не принадлежавших. Потом, впрочем, это уже делалось с королём и сеймом.
Разумеется, со временем две вполне легитимные практики отчётливее разделились - я имею в виду суверенный контроль государства, через уполномоченных чиновников (как в Британии или в России до петровских реформ) или же с участием самой верховной власти (как это было в Российской империи или, к примеру, в Бернской республике) в отношении личных/фамильных гербов; и частная активность - принятие "самобытных" гербов, частная регистрация в неогосударственных сборниках и регистрах и даже факультативный государственный учёт (на основании уведомления) самостоятельного принятия герба - как в Швейцарии.
Ко второму разделу (частных действий) относится и "частное пожалование", современный обмылок древних адоптаций. Вот, например, некоего *** избирают... ну, например, главой ООН. Он работает душа в душу с постоянным, преданным главой своей канцелярии, мосье NN. После нескорой отставки *** встречается с NN и говорит: слушайте, герб у вас дедовский, очень милый, а нашлемника к нему ваши предки так и не завели; а хотите - в память о нашей дружбе и вашей службе у вас будет такой же нашлемник, как у меня? Или вольную часть вставим в угол щита с моим гербом... NN ахает: но это же будет гербовая узурпация! *** отвечает: нет, я официально напишу бумагу, что я не против, можно у нотариуса заверить. NN: а так можно? ***: вполне.
То есть один делится своим, другой свободно принимает. Частное право в расцвете своего великолепия.
Государство может принуждать. Частное лицо - нет.
Министерство не властно над гербами, поскольку они принадлежат людям не в силу их службы, а "вообще". Но, если герб признаётся важным социальным и культурным явлением, министерство вправе до известной степени регламентировать его бытование в служебном контексте.

Мы же хотим, чтобы ведомства исполняли свои функции настолько прилично, насколько позволяет общий ход вещей - да? Потому что от обратного страдают люди.
Если ввести и соблюдать нормальные общие формулы и процедуры, то, помимо неизбежных нарушений, может иметь место общий оздоровительный эффект. Это как с гос.реставрацией памятников). Несовершенно, но много лучше всего остального.

Всё-таки очень важно imho, что на видное место выходит сугубо частный атрибут. Чем больше человеческого, тем теснее бюрократическому механизму.

Что именно может делать с личными гербами военнослужащих - не практически, а по совести и по уму - военное ведомство?

) Вести учёт гербов без права их переделки (но с правом отказа с возможной дальнейшей апелляцией в федеральный Геральдический совет, если герб вызывает сомнения в плане узурпации).
) Разрешать (не приказывать) особенно отличившимся персонам вносить определённые элементы символики ведомства или подразделений в свои гербы.
) Подносить особенно отличившимся персонам проекты их гербов (если таковых ещё не было и при условии предварительной консультации с каждым объектом дарения), на основе какового проекта человек может (не обязан) принять герб, с изенениями или без. -- Это возможный, но опасный вариант: человеку может быть неудобно и даже опасно отказаться, дух приказа может возобладать при любой букве, и тогда принципиальный момент необязательности подношения рискует остаться лишь в теории.
) И, конечно, можно и нужно обжаловать в Геральдическом совете или же прямо в суде (при соответсвующей модификации законов) те самобытные гербы родов, в которых ведомственные символы употреблены без подобающего разрешения.

Если в МО проснутся до конца и будут работать в этих разумных пределах, а ГС будет готов выполнять свою координирующую функцию и свою роль апелляционной инстанции, всё будет более или менее в порядке; может быть и очень хорошо.
Но пока дело идёт в другом направлении. Никто не советовался с ГС.

В общем, то, что сделал Шойгу - как минимум рискованно и на грани.
Это может быть, при некоторой доброй воле, продолжено в безупречном ключе, и в этом случае "извинится" неуклюжее начало.

Таким образом, выходит, что необходимость ввести в геральдический оборот официально признаваемую государством личную геральдику, о чём долгие годы говорили геральдисты всех течений геральдической мысли и мастей (при этом каждый - о своем интересе), де-факто свершилась. То, от чего неоднократно открещивался Геральдический совет при Президенте РФ по причине того, что это не прописано в его полномочиях, взял на себя министр обороны РФ. Вероятно, его полномочий для этого достаточно. Достаточно ли у него или у тех, кто это ему подаёт на подпись, собственно геральдических знаний и такта - пока вопрос. Но случилось, как писал поэт
"Громада двинулась и рассекает волны.
....
Плывет. Куда ж нам плыть?…."

И все же можно или нельзя?:)

Как и все уверенные в себе самоделкины начала создавать творение. Почитала доступную в сети литературу, конечно не сильно углубляясь, полистала форумы и т.п. Посидела пару недель за рисованием и нашла для себя удовлетворительное заключение полёту фантазии. Но зарегистрировавшись на вашем сайте, что я и планировала сделать с самого начала, поняла что тут этого не обсуждают, хотя статьи все таки имеются. Мне, как человеку воспитанному, конечно претит идти против правил. И вот теперь я задумалась: "Понимаю что рисунок мой конечно не может претендовать на проффессиональный герб, но кому ж мне его теперь показать?" Знаю что скажите - пусть занимаются работой профессионалы, но их услуги мне пока не доступны. Честно сказать, сама не люблю заковыристых путей, и конечно с удовольствием отдалась бы в руки профессионалу, чем убивать время на непостижимую для себя науку. Но как говорится, всё по возможностям. А идея с гербом возникла вследствии с написанием родовой книги и вот хотелось какой-то родовой знак детям подарить. Я понимаю что мою работу нельзя считать серьезной для общества:), но для меня она значима:) и если кто-то знающий сможет помочь (посмотреть, оценить, посоветовать)- я была бы очень рада.
Картинку пока не прелагаю, дабы не перечить правилам.

Дорогая Ася, пришлите рисунок с пояснением символики мне лично или на общий адрес электронной почты сайта.
Посмотрим и ответим.

Реуков, Украина:
og.geraldika.ru/p/4391

Саратовский государственный аграрный университет:
og.geraldika.ru/p/8198



Сивинская средняя общеобразовательная школа:
og.geraldika.ru/p/8197

og.geraldika.ru/p/8029
og.geraldika.ru/p/2708

Нижегородская гильдия печников и трубочистов:
og.geraldika.ru/p/14411



И вот тоже:
og.geraldika.ru/p/21054
og.geraldika.ru/p/23472

Открывашкины "старинки".

Фамильный герб

Здравствуйте, нужна помощь в создании фамильного герба. Возможно ли здесь найти специалиста? :)

xeaton написал 2018-05-23 00:53:15:
›› Здравствуйте, нужна помощь в создании фамильного герба. Возможно ли здесь найти специалиста? :)

В принципе да :)

geraldika.ru/i/Консультации по геральдике

Ознакомьтесь:
sovet.geraldika.ru/links/31

Давненько не было никаких обновлений на этой страничке. А в Отрытом гербовнике они продолжаются.
Вот некоторые мною там отысканные новинки (в том числе и "всплывшие" из давно минувших времен):
og.geraldika.ru/p/1527
og.geraldika.ru/p/41061
og.geraldika.ru/p/8490
og.geraldika.ru/p/8028
og.geraldika.ru/p/2413
og.geraldika.ru/p/1477
og.geraldika.ru/p/2451
og.geraldika.ru/p/23473
og.geraldika.ru/p/8015
og.geraldika.ru/p/1478
og.geraldika.ru/p/8012
og.geraldika.ru/p/1479

Может что-то упустил, а что-то заново поместил. Не обессудьте. Сам этот раздел не веду.

Вот еще, по-моему, пропустил новинки:

og.geraldika.ru/p/23472
og.geraldika.ru/p/2541
og.geraldika.ru/p/7583
og.geraldika.ru/p/1481

Вот еще, вроде бы, пропущенные новинки.

og.geraldika.ru/p/2309
og.geraldika.ru/p/2708
og.geraldika.ru/p/10812

Какой замечательный герб у Александра Петровича Черных

Эта тема с сегодняшнего дня закончила своё существование на форуме. Вместе с самой "Открывашкой" и разделом "Геральдика сегодня".
Поздравляю всех с Новым годом земляной (желтой) свиньи! У нас он уже настал, хотя на Востоке это случится значительно позже.

Это не было предопределено и произошло только благодаря нежеланию признавать Митей свои ошибки/хамство и просто извиниться.

Секретарь Гильдии потребовал удаления всех материалов, авторами которых являются члены Гильдии.

Если у конкретных авторов или гербовладельцев символики из Открытого гербовника есть иное мнение, то мои контакты всем известны. Соответствующая информация может быть восстановлена при условии соблюдения авторских и иных прав.

Герб на портсигаре

Здравствуйте . Конечно плохо видно но под углом можно разглядеть