Парагеральдический паноптикум

"Замкнутый круг какой-то. Что ж теперь - закрывать Геральдику на замок в современной России нужно? Нет возможности развивать тему дальше?"

Аугментации в виде городских геральдических символов (т.е. эмблем из городского герба) вправе раздавать не высший начальник в стране вообще (будь он царь, предсовнаркома или президент), а только владелец герба. Аугментации из городского герба может жаловать и муниципалитет (например, за особые заслуги перед городом). Даже я могу из своего личного герба жаловать аугментации (важно при этом, чтобы одаряемая сторона согласилась это даяние принять).
Иными словами: если нет механизма, который позволяет законно обрести чужое (а герб города для Вас - не свой), а тем более - законно и заслуженно обрести почесть (а аугментация - это почесть), то не стОит обвинять в этом время, в которое живешь. Хотите улучшить ситуацию - замечательно: ступайте в орган местного самоуправления и инициируйте дополнение положения о гербе пунктами, позволяющими осуществлять почетные пожалования из герба города - в частные гербы почетных граждан, прочих заслуженных людей... Быть может, когда-нибудь такая аугментация достанется и Вам. За заслуги перед городом, а не потому, что Вы в нем живете.

Да, к слову: я прошу Вас не злоупотреблять всеми этими многочисленными "стремно", "блин", "расхреначить", "вякнуть", "паленка" и бесконечными "пардонами" при них. Равно как не злоупотреблять заглавными литерами в начале тех слов, где они не полагаются. Затруднительно читать, а оттого - не хочется. Сами знаете: парфюм хорош в малых дозах. Надеюсь на понимание.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-11-04 13:37:43:
›› Чуток ликбеза: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%95%D0%A4

слушайте, да это ж праздник какой-то! Я даже и помыслить не мог, что эт тот самый ЛЕФ! Думал, Вы о конторе какой-то новомодной. Актуальная редакция герба же кемеровского - 1997-м датируется...

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-11-04 13:37:43:
›› А смысл статьи Вы не поняли. Нельзя использовать чужой герб без спросу, вот и все. Возможен намек, частичная (pars pro toto) цитата.

митя иванов написал 2013-11-04 13:40:12:
›› Аугментации... вправе раздавать... только владелец герба. Аугментации из городского герба может жаловать и муниципалитет...

видимо, не до конца мысль донёс. НИКОГДА не слышал в современноё истории России, что какой-то там муниципалитет пожаловал какому-то там гражданину за какие-то там заслуги перед городом свой герб. Почётный гражданин - эт да, а вот геральдические почести, насколько я помню, законом не предусмотрены. Ничего не путаю?

митя иванов написал 2013-11-04 13:40:12:
›› Быть может, когда-нибудь такая аугментация достанется и Вам. За заслуги перед городом, а не потому, что Вы в нем живете.

Если бы в нём жил, наверное, и не было бы подобной задумки. Живу за добрых шесть тысяч километров. Наверное, как раз на расстоянии такая привязанность и проявляется...

митя иванов написал 2013-11-04 13:49:01:
›› Да, к слову: я прошу Вас не злоупотреблять всеми этими многочисленными "стремно", "блин", "расхреначить", "вякнуть", "паленка" и бесконечными "пардонами" при них. Равно как не злоупотреблять заглавными литерами в начале тех слов, где они не полагаются. Затруднительно читать, а оттого - не хочется. Сами знаете: парфюм хорош в малых дозах. Надеюсь на понимание.

Извините, формат форума, на мой взгляд, подразумевает подобноую форму общения. Выделения шрифтом практикуются давным-давно из-за ограничения возможности передачи всевозможных нюансов живой речи посредством текста (или у нас тут инструкции по эксплуатации бытовой техники публикуются, где эмоции неуместны?). Заглавные литеры же - вообще общепринятый стандарт не только в сетевой среде, но и в ВЫСОКОЙ литературе.

Я сам каким-то боком постоянно связан со всевозможными форумами, даже цикл лекций по Сетевой культуре читал ( с большой буквы - так как обособленное понятие). И не могу не отметить, что болезнью "читать не хочется" болеет подавляющее большинство модераторов практически любого более-менее "оперившегося" форума. Без обид. Констатация. Хороший специалист-предметник и хороший специалист-администратор - два разных таланта, и, в силу массы аспектов, практически никогда эти два таланта в одном человеке не совмещвются. Увы, статистика...

"НИКОГДА не слышал в современноё истории России..."

Да мало ли в мире того, чего Вы не слышали:) Это ж не аргумент.
Прочитайте, например, 31-ю статью вот этого закона:
sakha.news-city.info/docs/sistemsq/dok_ieykdo.htm
...
"как раз на расстоянии такая привязанность и проявляется..."
Брать чужое "на расстоянии" тоже нехорошо - примерно так же, как хакерски деньги с чужих карточек красть.
...
О прочем:
Рад, что был услышан: в этот раз Вы написали читабельнее.
Так держать!

Ну что ж, лёд тронулся. Осталось лишь:

а) каким-то образом внести подобный пункт в законодательство Кузбасса.
б) вынудить уговорить кемеровский муниципалитет высочайше пожаловать мне городской герб
в) вымолить у Геральдического Совета регистрацию уже давным-давно существующего герба в Реестре


или так: раз кемеровский герб не зарегистрирован в Реестре (блин, а что ж "Положением О гербе и флаге города Кемерово" делать? Как-никак - официальная бумажка!), то можно его спокойненько и позаимствовать - де-юре его ведь как бы и не существует...


вот, кстати, ещё вам казус окологеральдический. Есть официальный документ (ничем не легковеснее якутского), принятый законно выбранным органом власти. То есть - легитимным. И есть Геральдический Совет при Президенте (могу ошибаться в формулировке - сами-то мы не местные), который вроде как тоже - не выдумка ушлых журналюг. Легитимная (местная) власть принимает герб, который, в свою очередь, не признаёт (или не считает правильным) Наиглавнейший Российский Геральд (или Совет). Ситуация "если слон с китом сойдутся, кто кого поборет?"... Тут что? Постановление органа власти - филькина грамота? Геральдический Совет - "понарошковая" структура? Как такое несоответствие понимать? И как оно лечится?

Дорогой Дмитрий, нет слова "геральд" в русском: есть герольд (это должность), герольдмейстер (это тоже должность: главный герольд) и геральдист (это теоретик гербоведения, историк и/или практик герботворчества).
Согласно ст. 9 закона 131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" муниципалитеты ОБЯЗАНЫ регистрировать свои гербы - т.е. получать государственное признание таковых. Для предоставления такого признания существует Герсовет.
В широком же смысле все официальные структуры в РФ - "понарошковые": фиктивный президент, квази-субъекты Федерации, фейковое местное самоуправление (тем более в Кузбассе, который де-факто является сатрапией в чистом виде) - и проч. Оффтоп, впрочем.

"Легитимная (местная) власть принимает герб, который, в свою очередь, не признаёт..."

Я уже много кого утомил здесь этой аналогией, но все же: если заводская столовка выпекает лепешки с луково-картофельным припеком и продает их как пиццу, а потом туда является евший настоящую пиццу и рассказывает местным жителям, что пицца это вовсе другое... "А хуже того": еще и привозит настоящую пиццу и дает попробовать... Герсовет призван действовать в интересах развития ГРАМОТНОЙ и ПОЛНОЦЕННОЙ российской геральдики. А не для поглаживания по голове тех, кто в силу незнания соорудил, что смог. Задача Совета: просветить и цивилизовать. Научить печь настоящую пиццу.

митя иванов написал 2013-11-04 16:34:17:
...заводская столовка выпекает лепешки с луково-картофельным припеком и продает их как пиццу, а потом туда является евший настоящую пиццу и рассказывает местным жителям, что пицца это вовсе другое... [/i]

..ну, это если ушлому манагеру вздумалось так лепёшку обозвать, согласен. А как быть в ситуации, когда заводская столовка выпекает лепёшки с незапамятных времён, называет их лепёшками, но вдруг прибывает Гость Столичный и речет: "внемлите, скудоумные! Не лепёшка это, а суть пицца! А вот пиццу-то как раз печь вы и не умеете! Будем переучиваться!"

митя иванов написал 2013-11-04 16:34:17:
Герсовет призван действовать в интересах развития ГРАМОТНОЙ и ПОЛНОЦЕННОЙ российской геральдики. А не для поглаживания по голове тех, кто в силу незнания соорудил, что смог.[/i]

Но давайте так вот вопрос ещё рассмотрим. Допустим, существует Советская Геральдика. Не смейтесь, я ж сказал - допустим. По канонам такой геральдики был отрисован герб, ставший официально признанным. Времена поменялись, вроде бы страна пытается вернуться на старые рельсы, надо бы опять обратиться к ранее принятым нормам. Но вылазят некоторые нехорошести. Во-первых - город при царе-батюшке герба не имел. Царь был, а города - не было. Во-вторых, горожане попривыкли к гербу за десятилетия; подменить им герб - нарваться, как минимум, на непонимание. Взропочут, окаянные. В-третьих, (псевдо)герб довольно точно отражает городской профиль и историю. Да и недурён на фоне прочих, кстати. В-четвёртых, Президент страны объявил новую Россию абсолютной и единственной правопреемницей старых наработок. Надо полагать - и в геральдике тоже. Такой вот клубочек. А Герсовет в такой ситуации, считая Геральдику наукой точной и, вследствии, все её уложения - константными, не пытается как-то нормализовать дурацкую ситуацию, пойдя на уступки. Это не утверждение, просто именно так со стороны и выглядит. Какого-то движения не видится, что ли... Венценосные особы и иже с ними, сегодняшние дворяне Пупкины, на городских рынках торгующие - это замечательно, но ведь российская геральдика как таковая тоже стала именно обособленно российской в результате определённых метаморфоз, отступлений от тех канонических европейских геральдических традиций...

...Допустим, существует Советская Геральдика...

Все последующее в вашем сообщении пристекает из этого произвольного допущения, которое несостоятельно - "Советской Геральдики" не было как системы сколько-либо внятных принципов. Была официальная советская символика, основной принцип которой был в отказе от традиционых геральдических норм. И вот, основываясь на этом недоразумении Вы полагаете себя в праве считать, что "Герсовет ... не пытается как-то нормализовать дурацкую ситуацию, пойдя на уступки".
Уступки чему и кому? Дурновкусию, невежеству и нежеланию учить матчасть (интеллектуальной лени)? Раз уже так привыкли (кто привык, почему привык?). Почему бы не Герсовету, а этим привыкшим самим не пойти на уступки здравому смыслу? Мне кажется, что это более здоровый и разумный процесс.

Михаил Шелковенко написал 2013-11-04 17:39:27:
"Советской Геральдики" не было как системы сколько-либо внятных принципов. Была официальная советская символика, основной принцип которой был в отказе от традиционых геральдических норм.
[/i]

Но, позвольте, уважаемый, дело же не в названии. Что есть Геральдика? Набор традиционно устоявшихся нормативов. Сундучок, набитый традициями. В Совке тоже были нормативы на символику. Да, отрицающие до того сложившиеся, но - были. И ничего тут не поделаешь. И со временем эти нормативы переросли в традицию, и от этого тоже не отмахнуться. Видел Homo Soveticus на плакате (который ваши коллеги-художники выписывали) пучок гвоздичек - всё, и без всяких подписей или других картинок было ясно, что это - Нечто-К-Ноябрю (Октябрю). Это ли не традиция?!

Михаил Шелковенко написал 2013-11-04 17:39:27:
Уступки чему и кому? Дурновкусию, невежеству и нежеланию учить матчасть (интеллектуальной лени)? Раз уже так привыкли (кто привык, почему привык?). Почему бы не Герсовету, а этим привыкшим самим не пойти на уступки здравому смыслу? Мне кажется, что это более здоровый и разумный процесс.
[/i]

Так и давайте это применять на новых творениях. Без снобизма и эстетствующей самоизоляции. А так - ребёночек-то давным-давно родился, вырос, его в роженицу обратно не затолкаешь... Я ж не за поголовное и безоговорочное признание всего советского однозначно шедевральным. Просто нельзя ж границу так однозначно проводить: "Между Николаем и Борисом - неприемлемость, достойная лишь для осуждения и уничтожения". Есть же варианты, подходы... можно же к какому-то компромиссу прийти. А компромисс - осмысленное движение с обеих сторон...

Компромисс достигается лишь в результате рассмотрения каждого отдельного прецедента на Геральдическом совете, когда туда поступают на регистрацию те или иные знаки. И границы этого компромисса определяются возможностью трансформации геральдически нелепого в геральдически приемлемое. Единого подхода ко всем случаям быть не может. Иногда сами обладатели нелегитимной символики даже не догадываются, что их интересы и правила геральдики могут быть согласованы без особого для них ущерба, а может даже с пользой для них. Если только они не лезут в бутылку и сами готовы к компромиссам. Здесь важно не стоять стенка на стенку, а хотя бы начать диалог. И часто решения находятся.
Но и у компромиссов есть предел. То, что совершенно игнорирует геральдические нормы и упорно настаивает на своей исключительности (привыкли, давно живем, ничего не хотим знать) не может быть зарегистрировано ни под каким соусом.
Это как у любого анривирусника: если вредоносный файл не поддаётся лечению, он может быть только удален.

p.s. И потом, если "ребеночек" родился в свое время больным (из-за отсутствия квалифицированных лекарей), то при появлении новых методов лечения или врачей, его не оставляют доживать уродцем. Заботливые родители все-таки пытаются его вылечить. И не пытаются убедить мир, что именно их дитя здорово, а все вокруг - нет.
"в роженицу обратно" его заталкивать никто не собирается (да и "роженицы" давно уже нет), а только предлагают правильное лечение.
Ваши "медицинские" аналогии в даном контексте неуместны.

Саки

[

Акушинский район

Буйнакский район

Кайтагский район

Дахадаевский район

Мариуполь

Кудымкар

Верещагино

Губаха

Муниципальные районы Нижегородской области:


Город Бор

А чем герб Большемурашкинского района не угодил? Да и в ГГР он внесён под номером 7957.

Permjak написал 2014-07-01 06:53:46:
›› А чем герб Большемурашкинского района не угодил? Да и в ГГР он внесён под номером 7957.

Ну да - погорячился По блазону не к чему придраться , но конкретное изображение мне показалось каким-то слишком абстрактным Но из списка в принципе можно вычеркнуть конечно...

Динозавры

Герб Чебулинского района Кемеровской области, где расположен Шестаковский комплекс - так называемое "кладбище динозавров", украсит фигура пситтакозавра сибирского. Планируется, что разработанная новая эмблема муниципалитета будет передана на регистрацию до конца года, сообщил во вторник ТАСС председатель Чебулинского районного Совета народных депутатов Василий Пономарев.
itar-tass.com/sibir-news/1617563

Интересно, как будет блазонирован Psittacosaurus sibiricus?

В серебряном поле зеленый пситтакозавр сибирский настороже. 8)

Если ты хочешь рассмешить Геральдический совет, расскажи ему о своих планах.
Шансов никаких, ровно как у современных моделей гоночных автомобилей или истребителей-невидимок.
Мы их в геральдическом контексте не видим.

Михаил Шелковенко написал 2014-12-09 17:41:43:
›› Если ты хочешь рассмешить Геральдический совет, расскажи ему о своих планах.
Шансов никаких, ровно как у современных моделей гоночных автомобилей или истребителей-невидимок.
Мы их в геральдическом контексте не видим.

А дракона то наверное как-то можно обыграть? :)

Запросто.
Но каждый будет вправе нарисовать в гербе своего дракона, а не конкретный его подвид из Мелового периода.
И это каждый раз будет тот же самый герб.

На самом деле, неочевидно в геральдическом контексте отличие динозавра, скажем, от мамонта в зарегистрированном гербе Усть-Янского улуса Якутии. И еще более неочевидно сходство с современными моделями гоночных автомобилей или истребителей-невидимок.

Ikonnikov написал 2014-12-10 09:31:59:
›› На самом деле, неочевидно в геральдическом контексте отличие динозавра, скажем, от мамонта в зарегистрированном гербе Усть-Янского улуса Якутии. И еще более неочевидно сходство с современными моделями гоночных автомобилей или истребителей-невидимок.

Мамонт, он и есть мамонт (практически - более массивный слон с гигантскими изогнутыми бивнями, покрытый густой шерстью) , а разновидностей динозавров множество , причём разительно отличающихся друг от друга (то есть не бывает просто динозавра) и в принципе не поддающихся блазонированию. :)

Михаил Шелковенко написал 2014-12-09 19:57:19:
›› Запросто.
Но каждый будет вправе нарисовать в гербе своего дракона, а не конкретный его подвид из Мелового периода.
И это каждый раз будет тот же самый герб.

Кик-ин-де-Кёк написал 2014-12-10 09:51:38:
›› Мамонт, он и есть мамонт (практически - более массивный слон с гигантскими изогнутыми бивнями, покрытый густой шерстью) , а разновидностей динозавров множество , причём разительно отличающихся друг от друга (то есть не бывает просто динозавра) и в принципе не поддающихся блазонированию.

Как мне кажется, ни одно немифическое животное не поддается блазонированию (вспомните анекдот про чукчу и слона :)), а всегда именуется каким-либо, условно говоря, родовым названием. И динозавра вообще в геральдике не может быть, как не может быть млекопитающего вообще или рептилии вообще, и с этим я полностью согласен. Но точно так же, как "мамонт есть мамонт", можно сказать, "пситтакозавр есть пситтакозавр".
На самом деле я хочу не оспорить мнение эксперта, а понять его. ;)

...ни одно немифическое животное не поддается блазонированию...

А что тут понимать? Все "немифические" животные называются своми родовыми именами: бык - это бык, волк - это волк. И разница между ними была очевидна людям средневековья, когда и сложился геральдический язык. А вот какой породы бык или волк внутри своего вида, для геральдики несущественно. Равно как для любого человека ясна разница между, например, белкой и ежом. Особых разъяснений о том, как они выглядят не требуется. В блазонировании определяется лишь цвет фигуры и её положение в гербе, чтобы было понятно, как их следует изображать. БОльшая или меньшая пушистость беличьего хвоста, длина иголок у ежа и рогов у быка - это дело художественного вкуса того, кто герб воспроизводит. Даже изображение мамонта не требует комментариев, потому что рисунки с его изображениями известны испокон веков.
А введение в геральдический обиход всякого рода ископаемых монстров - это примерно то же, что попытка использовать сложные и трудноописываемые в геральдических терминах механизмы или артефакты. Раз нет возможности однозначно и кратко описать объект, значит и нет возможности изображать его в гербе.
Те же жители Чебулинского района Кемеровской области могли бы сочинить собственного геральдического монстра и поместить его в герб для условного обозначения пресловутого пситтакозавра, без всяких там "настороже".
Например, "восставшая ящерица с головой попугая и вздыбленными перьями на хвосте". И именно так его и нарисовать, без всяких попыток достоверности.
А то нашли в И-нете картинку и теперь натягивают всех на неё.

Михаил Шелковенко написал 2014-12-10 13:13:48:
›› А то нашли в И-нете картинку и теперь натягивают всех на неё.

Ну уж извините за предоставленный материал :)

Виноват, неверно истолковал сообщение.
Подумал что именно эту версию изображения ископаемой зверушки выбрали за основу сами муниципалы.

Реальность вновь меня опроввергла. На самом деле на гербе была представлена именно эта зверушка без какой-либо графической обработки, стилизующей её в геральдическом духе, но целиком серебряная на фоне двойной зеленой горы.

Ой! Ну ни[censored]чего ж себе! Видимо, авторы тоже, как и я, дальше википедии лезть поленились…

А вот мое "любимое" из старого фонда. :)

Новохоперск


Борисоглебск (здесь не особо хорошо видно, но на розах золотые литеры)

Ikonnikov написал 2015-01-15 19:57:18:
›› А вот мое "любимое" из старого фонда. :)

Новохоперск

Из "свеженького" ... "плевок в вечность" :)

geraldika.ru/s/21598

...а в Википедии вот такое безобразие помещено:


ru.wikipedia.org/wiki/Новохопёрск

Ikonnikov написал 2015-01-15 19:57:18:
›› Борисоглебск (здесь не особо хорошо видно, но на розах золотые литеры)

А теперь хотя бы литеры убрали

ru.wikipedia.org/wiki/Тутаев

Да уж, могли бы перевязь без надписи оставить, тем более Кене так и предлагал.

Как уж государыня герб Новохоперска в своё время утвердила, так он и сохранен. Это по поводу новых гербов правила действуют неукоснительно, а к тем, кто, будучи утвержден верховной властью, просуществовал более ста лет даже в таком некорректном с точки зрения "чистой" геральдики виде, мы проявляем терпимость.
А вот в помещенном тут же рисунке герба Тутаева (объединенного Романова-Борисоглебска) имеется дурацкая неточность - тонкая червленая кайма и такая же нитяная перевязь. Тот, кто это рисовал намеревался разделить два золотых поля, но этого можно было и не делать, а контур щита тонко окаймить черной линией. А то возникает ощущение, что эти условные линии тоже - геральдические фигуры.

В ту же копилку:

Тихвин

Не в ту же копилку, а из тех же истоков. И поэтому - вполне легитимный герб.

Да, легитимный из-за давней истории и утверждения верховной властью. Но - от этого не становящийся более "правильным", и в копилку курьезов вполне подходящий.

Мариуполь

Еще один "шедевр" геральдики Павловского района. Кстати, такого на этом сайте нет.

Ворсма

действительно "шедевр". Кстати, на нём два разных "золота"? Или это "золото" и "жёлтый"?

Бессмысленно это обсуждать. Это за пределами здравого смысла.

А какой герб можно было б сочинить... Под Ворсмой было крупное сражение между нижегородскими ополченцами и поляками.

Ikonnikov написал 2015-01-30 11:28:35:
›› А какой герб можно было б сочинить... Под Ворсмой было крупное сражение между нижегородскими ополченцами и поляками.

В любом населённом месте немало и мирных событий происходит :)

Еще пройдемся по Нижегородчине.


р.п. Сосновское


Навашино

Эх, Михаил Константинович, Вас на нашу область нет. У вас на Рязанщине прямо-таки геральдический заповедник. :)

Обращалась как-то Выкса, я даже начал для них сочинять проект. Но как зашли, так и сгинули. Без привета и ответа.
Им до этого проекты герба уже делала Г.А. Туник. Вполне геральдически коректные. Могли нравиться или нет, но это уже дело вкуса. Что я им сразу и сообщил. Может они с ней продолжили работу. Не знаю.