Парагеральдический паноптикум

Михаил Шелковенко написал 2015-02-06 10:36:02:
›› Но как зашли, так и сгинули. Без привета и ответа.

А может чупакабра,лелея надежду на увековечивание себя , пригрозила им ...

А если пофантазировать, почему бы не сочинить некую геральдическую чупакабру и поместить ее в герб какого-нибудь сельского поселения. Городские легенды - это здорово. :)

Это отнюдь не выксинская городская легенда. Легенда о чупакабре берет своё начало еще в 1950-х годах в Пуэрто-Рико.

Я знаю, но на территории нашей страны она особенно популярна в Выксе из-за нередких нападений на домашних животных. :)

...и на заезжих геральдистов.

13 ноября 2014 года на заседании Совета депутатов МО было утверждено Положение "О конкурсе на разработку герба и флага муниципального образования "Коткинский сельсовет" Ненецкого АО. Назначена конкурсная комиссия, определен порядок проведения Конкурса: конкурс проводится в два тура - отборочный и финальный.
- Отборочный тур Конкурса проводится до 01 декабря 2014 года.
- Финальный тур Конкурса проводится до 10 декабря 2014 года.
Тогда же депутатам представлен первый макет герба и флага МО для обсуждения.

P.S "Первый макет" -шедевр геральдики и вексилологии из разряда "Как не надо делать".

Вай, молодцы! Особенно умиляют розовые уши, нос и вымя у коровы

Девиза не хватает "Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила!" (С)

Вроде, Тайги здесь не было. Паровозик чух-чух-чух

Тут в зелени «поезд чух-чух-чух», а в червлени «огни мерцали»… :)

Паровозик


NORTH BATTLEFORD
Province: Saskatchewan
Arms : Vert a steam locomotive affronty, in chief a bar gemel wavy Argent
Crest : A beaver couchant proper on a mural coronet Argent masoned, charged with a bar wavy and surmounted by a compass rose Azure the north point Argent
Supporters: Two horses Argent maned and unguled Or, that to the dexter gorged of a rope and supporting a Cree medicine staff proper, that to the sinister gorged of a collar of wheat Or and supporting a scythe, both standing on a grassy mound Vert set with wheat Or
Motto : KAYAS • PRÉSENT • FUTURE;

Кажется, даже с паровозиками герб может быть интересным. :)
Только читать эту франкоязычную терминологию - одно мучение.

Ikonnikov написал 2015-02-15 21:30:41:
››

Кажется, даже с паровозиками герб может быть интересным

Ну так само собой :)
Только если паровоз нормальный, а не такой, как это незнамо что с герба Тайги

В контексте Методических рекомендаций Герсовета в гербах муниципальных образований Российской Федерации не приветствуется НИКАКОЕ изображение паровоза, как механизма новейшего времени. Они там у себя в Канаде могут это себе позволить. А у нас иные правила. И одно не перетекает в другое по прецеденту из иной традиции.
Есть общие геральдические правила, касающиеся фундаментальных вопросов. А есть разные геральдические традиции.
И не стоит путать одно с другим.

Михаил Шелковенко написал 2015-02-19 12:47:37:
›› В контексте Методических рекомендаций Герсовета в гербах муниципальных образований Российской Федерации не приветствуется НИКАКОЕ изображение паровоза, как механизма новейшего времени. Они там у себя в Канаде могут это себе позволить. А у нас иные правила. И одно не перетекает в другое по прецеденту из иной традиции.
Есть общие геральдические правила, касающиеся фундаментальных вопросов. А есть разные геральдические традиции.
И не стоит путать одно с другим.

А разве запрет на изображение артефактов новейшего времени не относится к категории геральдических правил фундаментального характера? :-P

Ginger написал 2015-02-19 13:10:35:
›› А разве запрет на изображение артефактов новейшего времени не относится к категории геральдических правил фундаментального характера? :-P

Когда дадите определение новейшего времени, тогда можно о чем-то говорить. Очевидно, не везде геральдисты стремятся законсервировать геральдику, а дают ей развиваться. Кому-то реторта и шестерня - предметы новейшего времени, а кто-то ничтоже сумняшеся лепит истребители под видом наконечников стрел.

Простой вопрос: скажем, пушка - это "атрибут новейшего времени"?
Причём даже тогда, когда она действительно им была (в XV в.), изображения бомбард в геральдике использовались.
Что мешает в современной геральдике использовать изображения паровозов, которые существуют уже больше двухсот лет?

Ikonnikov написал 2015-02-19 19:17:01:
›› огда дадите определение новейшего времени, тогда можно о чем-то говорить. Очевидно, не везде геральдисты стремятся законсервировать геральдику, а дают ей развиваться. Кому-то реторта и шестерня - предметы новейшего времени, а кто-то ничтоже сумняшеся лепит истребители под видом наконечников стрел.

Новое время – период в истории человечества с 1492 по 1789 годы новой эры.Само понятие нового времени возникло в эпоху Возрождения.

Михаил Шелковенко написал 2008-01-10 00:35:59:
›› Геральдика оперирует образами и предметами далекого рыцарского прошлого, когда про автосервисы еще не догадывались. Поэтому тут (если речь идет про герб, а не эмблему) могут быть какие-то детали карет, лафетов и т.п. механизмов: колеса, облучки, сами кареты и т.п. Кроме того, если в сервисе еще и красят машины, то и традиционные предметы художества: кисти, палитры и т.п. Вот в этом ключе и сочиняйте.
А вот предметы и механизмы новейшего времени в гербах недопустимы по определению, даже зубчатое колесо для геральдики - это круглая крепость, а не шестерня. Уже не говоря о машинах и самолетах.
Поэтому эмблему Вам будет сочинять сподручнее.

forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=8678&ankor=8703

R.Z.Fock написал 2015-02-20 08:56:18:
›› Простой вопрос: скажем, пушка - это "атрибут новейшего времени"?
Причём даже тогда, когда она действительно им была (в XV в.), изображения бомбард в геральдике использовались.
Что мешает в современной геральдике использовать изображения паровозов, которые существуют уже больше двухсот лет?

Про пушку сами себе в принципе и ответили упоминанием бомбарды :)

Геральдика же не "Что вижу, то пою" :)

Митя Иванов написал 2007-03-31 06:15:33:
›› "Я не агитирую за массовое внедрение в гербах паровозов, самолётов и проч. Но надо быть готовым и к таким явлениям."

Дорогой Андрей Богданович, да, к таким явлениям надо быть готовым. Но прежде всего - ментально-геральдически. Иными словами - быть готовым отобразить новые реалии, употребив геральдическое мышление. Ведь появление новейших механизмов в новейших гербоидах объясняется не столько мнимым дефицитом геральдических приемов, исчерпанностью эмблем, а дефицитом именно геральдического мышления (читай - дефицит элементарной фантазии).
"Железный" конь с "итальянским" щитком-намордником и укрепленным во лбу фонарем; серебряная облаковидная перевязь, обремененная черно-серебряной нитевидной (помните, как ж/д на картах изображается? вот и выходит "ниточка" ж/д, от которой валит паровозный дым - вид сверху) - чем не остроумные находки? Между прочим - последних лет.
Посмотрите вот это: герб городишки, возникшего при строительстве Транссиба в болотистой местности:
geraldika.ru/s/2750

Нужны геральдические ракеты какого-нибудь безумного радиуса действия?
Извольте:
geraldika.ru/symbols.php?coatid=7442
Компьютерная мышь - шутка? Готов предложить десятка два геральдически полноценный идей на эту тему. Как для мышей с шариками, так и для оптических. Реальная мышь, пузо которой излучает сияние и мышь на шаре (безанте) - это самое первое, что в голову придет всякому.
И почему обязательно мышь?
Жук на ниточке: чем не компьютерная мышь?
Т.е. у нас есть два пути: либо и самому капитулировать, легши под несущийся на тебя паровоз современности (но тогда и забыть о том, что ты, якобы, геральдист; кому не хватает алфавита изъясняться стихами - пиши музыку) и в других поощрять разложение геральдического чувства; либо оставаться геральдистом и предлагать желающим "попаровозить" интересные идеи.
Я отлично понимаю, насколько это трудно, и насколько сложно бывает "продавить", уломать, уговорить, убедить...
Но и что?

Ваш сердечно,
Митя Иванов.

forum.geraldika.ru/?forum_id=6441&fmin=40&ankor=6614

Ой-ой, а почему Новое время Вы ограничиваете Французской революцией? Принято считать его окончанием Первую Мировую войну. Относительно начала, дата неоднозначна, иногда берут взятие Константинополя, иногда - открытие Америки, часто ее сдвигают и на более позднее время. Ладно, для определенности возьмем XV век.
Потом, как-то Вы резко перескочили от Новейшего времени (отдельный исторический термин) к Новому. А Новейшее время - от 1914 года.

Пусть даже мы ограничимся 15 веком, так что же, каравеллу изображать можно, а галеон уже ни-ни? По тому же Принципу Вы разрешили использовать бомбарду. Так какого рожна в гербах Курской губернии делает фузея? Почему в гербах с избытком персонажей в далеко не средневековых одеяниях?
Называть же пресловутое зубчатое колесо предметом новейшего времени может только совершенно далекий от истории науки и техники человек.
The earliest known reference to gears was circa A.D. 50 by Hero of Alexandria,[3] but they can be traced back to the Greek mechanics of the Alexandrian school in the 3rd century BCE and were greatly developed by the Greek polymath Archimedes (287–212 BCE).[4] The Antikythera mechanism is an example of a very early and intricate geared device, designed to calculate astronomical positions. Its time of construction is now estimated between 150 and 100 BC.[5]
...The first mechanical clocks was built in AD 725.

В общем, тема далеко не однозначна и в ее отношении геральдисты зачастую не застрахованы от неквалифицированных выводов.

Надеюсь эксперты - геральдисты подтянутся в тему и более толково всё разъяснят ;)

Ikonnikov написал 2015-02-21 07:45:39:
›› Потом, как-то Вы резко перескочили от Новейшего времени (отдельный исторический термин) к Новому. А Новейшее время - от 1914 года.

6. Необходимо избегать включения в герб элементов, являющихся исключительной принадлежностью нового и новейшего времени, а также технологически специфических форм (например – станки, автомобили, специальные инструменты и др.). Рекомендуется заменять их традиционными условными знаками или аллегориями (молниями для электроэнергии, сквозным ромбом - для текстильного производства и т. д.).

sovet.geraldika.ru/page/4320


И отрывок цитаты повторю : "Геральдика оперирует образами и предметами далекого рыцарского прошлого..."

И конечно требуется правка в текстах рекомендаций , а то путаница возникает 8))

"13. Необходимо избегать включения в герб элементов, являющихся исключительной принадлежностью позднего нового и новейшего времени, а также технологически специфических форм (станки, автомобили, пистолеты, специальные инструменты и др.); их рекомендуется заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства и т.п. "
geraldika.ru/s/5620

"32. Недопустимо помещение в гербе элементов, являющихся исключительной принадлежностью новейшего времени, а также технологически специфических форм (станков, автомобилей, железнодорожных локомотивов и вагонов, самолетов, космических аппаратов, строительных и дорожных механизмов, электрических инструментов, современных колб, реторт, перегонных аппаратов и т.д.). При необходимости их следует заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства, окрыленным колесом для железной дороги, изображением скрещенных кирок (кайл, молотов) для горной промышленности и т.п. "
sovet.geraldika.ru/page/16244

Ginger написал 2015-02-21 10:58:10:
›› И отрывок цитаты повторю : "Геральдика оперирует образами и предметами далекого рыцарского прошлого..."

И напрасно повторяете, геральдика не являлась прерогативой феодального сословия, и тем более не может являться ей сегодня. Поэтому нельзя говорить об использовании в гербах предметов только рыцарского быта.

Ikonnikov написал 2015-02-21 11:36:02:
›› напрасно повторяете, геральдика не являлась прерогативой феодального сословия, и тем более не может являться ей сегодня. Поэтому нельзя говорить об использовании в гербах предметов только рыцарского быта.

Речь не о специфически рыцарском быте , а о временнОй границе - когда эпоха рыцарства закончилась :)

Недопустимо помещение в гербе элементов, являющихся исключительной принадлежностью новейшего времени, а также технологически специфических форм (станков, автомобилей, железнодорожных локомотивов и вагонов, самолетов, космических аппаратов, строительных и дорожных механизмов, электрических инструментов, современных колб, реторт, перегонных аппаратов и т.д.). При необходимости их следует заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства, окрыленным колесом для железной дороги, изображением скрещенных кирок (кайл, молотов) для горной промышленности и т.п. "
Требуется, конечно, более глубокая переработка. Понятие "технологически специфических форм" сомнительно, нужна более осмысленная его расшифровка. Колбы, реторты и перегонные кубы, как я уже упоминал, безусловно являются предметами средневекового происхождения и могли бы быть уместны в гербах.
И надо отделить мух от котлет, определив отношение к рабоче-крестьянской символике времен социализма. Колосья-шестеренки-реторты, в общем-то волюнтаристски исключены из геральдики на волне отрицания советской истории. Необходим взвешенный подход к исторической символике, а не "запретить и не пущать", что мы видим сейчас.

Ikonnikov написал 2015-02-21 07:45:39:
›› Пусть даже мы ограничимся 15 веком, так что же, каравеллу изображать можно, а галеон уже ни-ни? По тому же Принципу Вы разрешили использовать бомбарду. Так какого рожна в гербах Курской губернии делает фузея? Почему в гербах с избытком персонажей в далеко не средневековых одеяниях?
Называть же пресловутое зубчатое колесо предметом новейшего времени может только совершенно далекий от истории науки и техники человек.

Парусник в принципе он и есть парусник . Фузея же не столь разительно отличается от какой-нибудь аркебузы.... а так конечно следует учитывать не сколько время появления того или иного артефакта, а насколько он будет уместно и выразительно смотреться в геральдическом контексте.

Что же до зубчатого колеса - в эмблематическом смысле так и есть

Тем более что было сказанно так : "...даже зубчатое колесо для геральдики - это круглая крепость, а не шестерня."

Ginger написал 2015-02-21 11:50:02:
›› Речь не о специфически рыцарском быте , а о временнОй границе - когда эпоха рыцарства закончилась :)

Слишком от многого пришлось бы отказаться - оружие, корабли и т.д.. Причем, как видим, зарубежом геральдика не стесняет себя подобными искусственными ограничениями и продолжает развиваться.

›› Что же касается зубчатого колеса - в эмблематическом смысле так и есть
Чепуха. Нет никакого априори определенного эмблематического смысла.
Тем более что было сказанно так : "...даже зубчатое колесо для геральдики - это круглая крепость, а не шестерня."

Если это крепость (сверху ;)), то я Папа Римский.

Ikonnikov написал 2015-02-21 12:03:00:
›› лишком от многого пришлось бы отказаться - оружие, корабли и т.д.. Причем, как видим, зарубежом геральдика не стесняет себя подобными искусственными ограничениями и продолжает развиваться.

Ориентироваться нужно на лучшие образцы :)

митя иванов написал 2011-01-26 18:50:27:
›› "Смущает..."
Это от ненасмотренности на настоящую геральдику - классику жанра 600-400-летней давности.
................


Важно помнить, что геральдика не изображает вещи и объекты реального мира: она имеет дело с эмблемами, т.е. с заведомыми условностями.

..................

"...к которым лично у меня, например, привык глаз."
Ваш глаз привык к канцелярской ("бумажной") геральдике, господствовашей последние 3-4 века. Это вовсе не вся геральдика, но главное - что это не эталонная геральдика.
Референтная эпоха геральдической графики - Средневековье.

forum.geraldika.ru/?op=newtopic&fforum_id=22598&ttopic_id=22729&forum_id=22598&kitt=1&fmin=40&ankor=22729

Об этом, как мне кажется, мы и говорим. Либо консервируем геральдику на уровне XV века, либо развиваем и приспосабливаем к современной жизни.

Ikonnikov написал 2015-02-21 12:11:12:
››
›› [i]Что же касается зубчатого колеса - в эмблематическом смысле так и есть
Чепуха. Нет никакого априори определенного эмблематического смысла.
Тем более что было сказанно так : "...даже зубчатое колесо для геральдики - это круглая крепость, а не шестерня."

Если это крепость (сверху ;)), то я Папа Римский. [/i]

Смыслы а не устоявшиеся значения...


По крайней мере это явно зубчатое колесо и вроде же новодел :)

Вот целая галерея такого "добра" › ru.wikipedia.org/wiki/Зубчатое_колесо внизу страницы

Ikonnikov написал 2015-02-21 12:35:52:
›› Об этом, как мне кажется, мы и говорим. Либо консервируем геральдику на уровне XV века, либо развиваем и приспосабливаем к современной жизни.

"Важно помнить, что геральдика не изображает вещи и объекты реального мира..."

При необходимости их следует заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства, окрыленным колесом для железной дороги, изображением скрещенных кирок (кайл, молотов) для горной промышленности и т.п.

Если считаете, что зубчатка имеет слишком "современный" смысл, тогда будьте добры, откажитесь и от этого. Давайте введем в геральдику запретные темы.
Ясное дело, что изображая зубчатку, мы подразумеваем промышленность в широком смысле. Она выступает в роли эмблемы.

Ikonnikov написал 2015-02-21 13:10:02:
›› [i]При необходимости их следует заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства, окрыленным колесом для железной дороги, изображением скрещенных кирок (кайл, молотов) для горной промышленности и т.п.

Если считаете, что зубчатка имеет слишком "современный" смысл, тогда будьте добры, откажитесь и от этого. Давайте введем в геральдику запретные темы.
Ясное дело, что изображая зубчатку, мы подразумеваем промышленность в широком смысле. Она выступает в роли эмблемы. [/i]

Именно в широком - общее место так сказать :)


3. При создании герба следует стремиться к обеспечению его оригинальности. Лучше отразить в гербе всего одну, пусть даже частную, но особенность муниципального образования: значимый момент истории, уникальную природную, географическую, топонимическую, зоологическую, ботаническую, этнографическую, археологическую, фольклорную, экономическую или любую иную достопримечательность, чем создать пышный и грамотный, но безликий и лишенный оригинальных черт герб.

14. Не следует стремиться отразить в гербе самоочевидные обстоятельства.

Так, например, само собой разумеется, что для подавляющего большинства сельских муниципальных образований расположенных вне таежной, полярной или пустынной климатических зон, основополагающим занятием жителей и главной сферой экономики является сельское хозяйство. В этой связи в гербах сельских муниципальных образований весьма нежелательно использовать наиболее распространенные знаки сельского хозяйства, особенно – снопы и колосья. Это не обеспечивает оригинальности герба, нивелирует герб, делает его необоснованно близким многим другим гербам в которых такие символы уже использованы и в какой-то степени лишает герб самого смысла – герб не может ясно обозначить своего владельца, выделить его среди других.

У Вас талант сыпать цитатами в ответ на любую реплику.
Вне контекста накладывать запрет на применение той или иной эмблемы не имеет смысла. Я ж говорю - волюнтаристский подход, "запретить и не пущать".

Ikonnikov написал 2015-02-21 13:51:48:
›› Вне контекста накладывать запрет на применение той или иной эмблемы не имеет смысла. Я ж говорю - волюнтаристский подход, "запретить и не пущать".

Не в запретах дело - геральдический щит не презентационный стенд - "посмотрите какой у нас паровоз", "наша женщина с мечом самая большая в мире " и тому подобное :)

Геральдический язык в чём-то сродни аллегорическому - ему так же присуще иносказательное изображение предмета или явления ...

Ginger написал 2015-02-21 14:00:24:
›› Не в запретах дело - геральдический щит не презентационный стенд - "посмотрите какой у нас паровоз", "наша женщина с мечом самая большая в мире " и тому подобное :)

Геральдический язык в чём-то сродни аллегорическому - ему так же присуще иносказательное изображение предмета или явления ...

Тогда нам пришлось бы отменить почти всю старую российскую геральдику.
И да, все эти перуны, крылатые колеса, реторты и зубчатки - суть аллегории. Незамысловатые, но тем не менее.

Ikonnikov написал 2015-02-21 14:05:26:
›› огда нам пришлось бы отменить почти всю старую российскую геральдику.
И да, все эти перуны, крылатые колеса, реторты и зубчатки - суть аллегории. Незамысловатые, но тем не менее.

Ну да, без приказного порядка и как следствие - опросника Санти быть может что-то и лучше могло вырасти ...

Аллегории аллегориями,но когда все эти крылатые колеса, реторты и зубчатки чуть ли не в каждой бочке затычками , то качество гербов неминуемо переходит в количество посредственных изображений, лишь формально (в лучшем случае) соответствующее правилам геральдики.

Короче - выхолащивание геральдической сущности происходит , того что принципиально отличает ГЕРБЫ от вообще эмблем.

Ginger написал 2015-02-21 14:20:53:
›› Ну да, без приказного порядка и как следствие - опросника Санти быть может что-то и лучше могло вырасти ...

Аллегории аллегориями,но когда все эти крылатые колеса, реторты и зубчатки чуть ли не в каждой бочке затычками , то качество гербов неминуемо переходит в количество посредственных изображений, лишь формально (в лучшем случае) соответствующее правилам геральдики.

Короче - выхолащивание геральдической сущности происходит , того что принципиально отличает ГЕРБЫ от вообще эмблем.

Нет, не выросло бы. Большинство городов так и осталось бы без гербов.
Так может не надо пытаться быть святее Папы Римского, а навести порядок в том, что есть? Если людям дорога их историческая эмблема, надо ее привести в соответствие с правилами, качественно нарисовать и зарегистрировать. А не убеждать их в том, что они ничего не понимают. Геральдика - для людей, а не наоборот.
Никто же не пытается отменить дореволюционную символику, а ссылаются на монаршее утверждение, многолетнюю историю и т.п. Некоторым так и не пришло понимание того, что ни один из периодов нашей истории не лучше и не хуже другого.

Ikonnikov написал 2015-02-21 14:32:50:
›› Если людям дорога их историческая эмблема, надо ее привести в соответствие с правилами, качественно нарисовать и зарегистрировать. А не убеждать их в том, что они ничего не понимают. Геральдика - для людей, а не наоборот.

Это не значит что нужно опускать геральдику до обывательских вкусов (если дело вообще во вкусе а не в тупой упёртости) , а предлагать нечто достойное :)

Ginger написал 2015-02-21 15:53:54:
›› Это не значит что нужно опускать геральдику до обывательских вкусов (если дело вообще во вкусе а не в тупой упёртости) , а предлагать нечто достойное :)

Беда в том, что предлагают не достойное, а не пойми что - видно на примере Дзержинска. А тот вариант, который устроил бы всех, "не пущают" бюрократы от геральдики.

Ikonnikov написал 2015-02-21 16:00:03:
›› Беда в том, что предлагают не достойное, а не пойми что - видно на примере Дзержинска. А тот вариант, который устроил бы всех, "не пущают" бюрократы от геральдики.

Оттого что не профессионалы предлагают - ладно бы хотя бы интересные идеи для затравки , а то ведь убожество одно и совок в головах :) А "устроил бы всех" это не вариант...

Ikonnikov написал 2015-02-21 16:00:03:
›› ... бюрократы от геральдики.

Такое определение даже формально не обоснованно :)

Признаки бюрократии

Ginger написал 2015-02-21 18:04:47:
›› Такое определение даже формально не обоснованно :)

Признаки бюрократии

Сколько раз на этом форуме писали: Герсовет не рассматривает..., не следит..., не подсказывает... А только одобряет или бракует. Профанация.
Бюрократия призвана решать проблемы людей. Обезличенность подхода к клиентам помогает соблюдать их равноправие, однако лишает при этом людей их уникальности. Любая проблема подстраивается под единый для всех шаблон и решается принятым ранее образом.В результате происходит дегуманизация и превращение человека в стандартное «дело» на столе у чиновника.

Что там говорить, если в эпоху ЭЦП Герсовет из Питера связывается со всей страной по почте.

Ikonnikov: …И надо отделить мух от котлет, определив отношение к рабоче-крестьянской символике времен социализма. Колосья-шестеренки-реторты, в общем-то волюнтаристски исключены из геральдики на волне отрицания советской истории. Необходим взвешенный подход к исторической символике, а не "запретить и не пущать", что мы видим сейчас…

…Причем, как видим, за рубежом геральдика не стесняет себя подобными искусственными ограничениями и продолжает развиваться…

…Либо консервируем геральдику на уровне XV века, либо развиваем и приспосабливаем к современной жизни…

…Беда в том, что предлагают не достойное, а не пойми что - видно на примере Дзержинска. А тот вариант, который устроил бы всех, "не пущают" бюрократы от геральдики…

…Сколько раз на этом форуме писали: Герсовет не рассматривает..., не следит..., не подсказывает... А только одобряет или бракует. Профанация…

…Что там говорить, если в эпоху ЭЦП Герсовет из Питера связывается со всей страной по почте…

М. Шелковенко: как «бюрократ» от геральдики считаю, что на этом дискуссия с г-ном Ikonnikov окончена, и он не может рассчитывать на дальнейшие комментарии к своим воззрениям. Так и будет выполнено его пожелание «отделить мух от котлет».
«МЕНЕ, МЕНЕ, ТЕКЕЛ, УПАРСИН»

Михаил Шелковенко написал 2015-02-22 07:21:36:
›› М. Шелковенко: как «бюрократ» от геральдики считаю, что на этом дискуссия с г-ном Ikonnikov окончена, и он не может рассчитывать на дальнейшие комментарии к своим воззрениям. Так и будет выполнено его пожелание «отделить мух от котлет».
«МЕНЕ, МЕНЕ, ТЕКЕЛ, УПАРСИН»

Да пожалуйста, М.К., можете банить, если увидели наезд лично на себя. Только прошу учесть, что "господа все в Париже". ;)

Вставлю и свою маленькую полушку: на мой взгляд, любителя геральдики, ТОВАРИЩ Иконников не понял одного: колоски, паровозики, реторты и шестеренки, можно прилепить на герб практически ЛЮБОГО населенного пункта России и найти им вполне понятное обоснование. А вот "застолбить" их только для ОДНОГО населенного пункта не получится. Печально, если жителей Дзержинска могут символизировать только шестеренка и реторта. Девиз таких гербов "Ни уму, ни сердцу!".

Sandro57 написал 2015-02-22 21:04:00:
›› Вставлю и свою маленькую полушку: на мой взгляд, любителя геральдики, ТОВАРИЩ Иконников не понял одного: колоски, паровозики, реторты и шестеренки, можно прилепить на герб практически ЛЮБОГО населенного пункта России и найти им вполне понятное обоснование. А вот "застолбить" их только для ОДНОГО населенного пункта не получится. Печально, если жителей Дзержинска могут символизировать только шестеренка и реторта. Девиз таких гербов "Ни уму, ни сердцу!".

На мой взгляд, ситуайен Сандро, Вы так и не поняли, что колоски, паровозики, реторты и шестеренки ничем принципиально не отличаются от львов, мечей и прочих негеральдических фигур.
Не удивляюсь, что для Вашего ума и сердца эти фигуры ничего не значат. Но в тех случаях (признаем, редких!), когда эта символика действительно пользуется уважением, следует прислушиваться к мнению граждан.
Искренне надеюсь, что Вы не пострадаете за ведение дискуссии со мной.

"следует прислушиваться к мнению граждан."

Постольку поскольку. Впрочем, нормальные граждане (специалисты каждый в СВОЕМ деле) и так не имеют привычки высказываться о делах в сферах, в которых малокомпетентны и о которых имеют очень отдаленное представление. Люди же без профессии, неучи и бестолочи, напротив, нередко склонны выдавать свои никчемные "суждения" за "мнение граждан", якобы подлежащее уважению и учету. Да нет, конечно.

митя иванов написал 2015-02-23 18:10:51:
›› "следует прислушиваться к мнению граждан."

Постольку поскольку. Впрочем, нормальные граждане (специалисты каждый в СВОЕМ деле) и так не имеют привычки высказываться о делах в сферах, в которых малокомпетентны и о которых имеют очень отдаленное представление. Люди же без профессии, неучи и бестолочи, напротив, нередко склонны выдавать свои никчемные "суждения" за "мнение граждан", якобы подлежащее уважению и учету. Да нет, конечно.

Не думаю, что здесь уместно обсуждать профессии, образование и квалификацию друг друга. Впрочем, как Вам будет угодно, мне со своей стороны стыдиться нечего.

Вам рано высказываться по геральдическим вопросам и проблемам. Вы о геральдике слишком мало знаете: почти ничего. Лучшее, что вы можете здесь (на форуме) делать - задавать вопросы, чтобы узнать больше. Но вовсе не предлагать рецепты и решения. В таком качестве Вы здесь не нужны.

митя иванов написал 2015-02-24 02:35:35:
›› Вам рано высказываться по геральдическим вопросам и проблемам. Вы о геральдике слишком мало знаете: почти ничего. Лучшее, что вы можете здесь (на форуме) делать - задавать вопросы, чтобы узнать больше. Но вовсе не предлагать рецепты и решения. В таком качестве Вы здесь не нужны.

Не знаю, как Вы, а я воспринимаю дискуссию, как способ узнать больше. Если дискуссия со мной кому-то неинтересна, никто не заставляет участвовать в ней. Впрочем, для Чувства Собственной Важности гораздо полезнее голословно обвинять оппонента в "никчемности по жизни" и указывать на дверь.