‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Символика Тульской области |
Тульская область. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Символика Тульской области Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (13):
|
ГерНовости › Геральдика.ру
24.11.2005 10:42
Разработаны проекты герба и флага Тульской области
[img src=images.vector-images.com/tula_obl_coa_new.gif alt="Проект герба Тульской области" align=right hspace=5]24 ноября в Тульской областной думе развернулась бурная дискуссия по поводу геральдики. Парламентарии так увлеклись обсуждением того, какими должны быть герб и флаг Тульской области, что им даже пришлось напомнить о регламенте. Герб, принятый в 2000 году не мог быть внесен в Государственный геральдический регистр. Теперь областные специалисты по геральдике «подогнали» его под требования Герсовета и представили на суд парламентариев. Те долго спорили о тульской символике, но, в конце концов, одобрили предложенные эскизы. 28 ноября новые эскизы тульских герба и флага повезут в Санкт-Петербург, чтобы заручиться одобрением Геральдического совета. /ГТРК "Тула", tula.rfn.ru/
ID: 52412 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a52412]52412[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.11.2005 01:15
Герб и флаг Тульской области
Рад поздравить туляков с достойным результатом: вчера на своем очередном заседании Геральдический совет при Президенте РФ полностью согласовал принятые 25-го ноября Тульской областной Думой герб и флаг области. Это означает, что они не замедлят быть внесены в Государственный геральдический регистр РФ. Думаю, уже через пару дней им будут присвоены регистрационные номера.
Герб принят пока не в полной версии - в виде щита, увенчанного золотой императорской короной и окруженного лентой ордена Ленина. Но в самом законе предусмотрена последующая возможность дополнить герб полагающимися ему знаками статуса в соответствии с геральдической традицией - а именно щитодержателями и девизом.
Флаг представляет собой красное полотнище на котором помещены фигуры из гербового щита: три скрещенных белых клинка и два желтых молота вверху и внизу. То есть перед нами типичный гербовый флаг, без излишеств.
Так держать!
ID: 3587 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a3587]3587[/a] x
|
|
ARTist29.01.2007 23:32
Настоящая история создания герба и флага Тульской области
Тем, кому интересна тема
«Государственная символика и авторское право.
Кто-кого?, или всё-же вместе?»
найдёт занятную историю на http: //readme.tulanet.ru/socium/gerboblasti/
"24 ноября 2005 года Тульская областная Дума в трёх чтениях приняла Закон "О флаге Тульской области" (647-ЗТО) и Закон "О внесении изменений в Закон "О гербе Тульской области" (646-ЗТО). Законы вступили в силу 29 ноября 2005 года. Герб и флаг Тульской области впервые в современной истории края внесены в Геральдический регистр РФ под номерами 2083 и 2084. Также публично используются в качестве символов региона девиз «Доблесть и мастерство» и другие варианты графического исполнения герба и флага. Имя автора этих произведений публично никак не озвучено. Только единственный гражданин Российской Федерации - А. В. Богатырёв изначально и публично заявлял и заявляет, что является автором или соавтором данных произведений и что ему, на сегодня, принадлежат все исключительные имущественные и неимущественные права на них. Это публично никем не оспорено и не опровергнуто. 1 декабря 2005 года он, в связи с грубым нарушением его личных прав, официально наложил запрет на публичный показ созданных им произведений. Но запрет, а также все права автора замалчиваются и полностью игнорируются. Информация о законном правообладателе не соответствует действительности, что повлекло за собой неправомерное, в том числе и в коммерческих интересах, использование произведений третьими лицами. Все эти неправомерные, противозаконные действия конкретных лиц вынудили автора, несмотря, на данные ему Законами РФ презумпции, самому встать на защиту своих прав и интересов, а также своих чести и достоинства."Сообщение отредактировано автором 2007-01-29 23-45-40
ID: 5788 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a5788]5788[/a] x
Ново-старая символика Тульской области
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.01.2007 09:29
Давайте отвлечемся от страданий г-на Богатырева и взглянем на суть проблемы просто. Что в гербе и флаге Тульской области является предметом защиты авторского права? Композиция в щите сочинена еще Кёне в 19 в. на основании исторического герба Тулы, формально утвержденого Екатериной II еще в 1777 г., а реально существовавшего со времен Франциска Санти. Та же императорская корона помещена еще на герб Тульской губернии указом Александра II от 1857 года. Сегодня просто Геральдический совет при Президенте допустил употребление этих корон на гербах областей, ими прежде обладавших (в своей губернской ипостаси). Лента ордена Ленина помещена в той или иной форме на гербах многих областей, которые были этой наградой отмечены - это обычная геральдическая практика.
Что тут авторского? Способ витья ленты? Вся формула герба, выраженная в его блазоне, может быть нарисована кем угодно, кроме Богатырева, и сколь угодно красиво. И все это будет тот же герб Тульской области.
Флаг тоже составлен по общей схеме гербовых флагов, открытия и тут нет: на полотнище цвета гербового щита помещаются фигуры из того же щита, но серебро и золото при этом меняются на белый и желтый цвета. И вся недолга.
Все сделано правильно.
Разница только одна: герб регистрируется в виде его точного описания, к которому рисунок прилагается в качестве пояснения изобразительной трактовки этого описания, а флаг все же имеет свой изобразительный эталон.
ID: 5794 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a5794]5794[/a] x
|
|
ARTist31.01.2007 04:19
Здравствуйте, здравствуйте Михаил Константинович!
Я знал, кто первым «клюнет» на мои заголовки и, конечно же, это тот самый о ком Вы подумали. Я не «в розыске» и поэтому нет причин сохранять инкогнито. Рад возможности попробовать впервые впрямую пообщаться и немного, за недостатком времени, подискутировать с Вами хотя бы таким образом! Если я надолго замолчу, считайте это концом бессмысленного диалога и можете говорить в одиночку.
Во-первых, я серьёзно и искренне хочу высказать Вам свою благодарность за оказание действительной грамотной и профессиональной консультации в моей конкретной работе над изображениями. Мне передавали, что Вы желали моему личному авторскому проекту «Гербы, флаги и девиз Тульской области» удачи. Надеюсь, те пожелания были искренними. Ваши исторические и научные познания заслуживают моего большого уважения. Такие уникальные Специалисты - редкость. Я был в Рязани и на Вашей выставке и фотовыставке в РХУ, посвящённой Вашему отцу. Всё, что я увидел своими глазами, говорю искренно, вызывает профессиональное уважение. Ваш сплав специальных познаний и истинное мастерство художника очевидно и непререкаемо.
Но, в другой плоскости вопроса я не соглашусь с Вашим субъективным и ещё в большей степени, чем у меня, пристрастным мнением. Я не герольдмейстер, а всего лишь художник-дизайнер и в своей изобразительной практике никогда не пользовался уставом геральдическим. Это что-то сравни Уставу общественной организации? Я не знаю такого Закона РФ. В своей практике пользуюсь формулой «не укради», заложенной Законом РФ об авторском праве.
Созданные мною рисунки, как и Ваши, по сути «производные». Но, на самом деле, являются самостоятельными авторскими работами, имеющими свои оригинальные формы, а также характерные отличии от других изображений с тем же содержанием. Я не даром привёл в пример, извините за выражение, сокращённый герб Рязанской области. Могу ещё добавить и герб моего по паспорту родного г. Михайлова и т.д. Что такого Вы лично привнесли и сочинили? Я не вижу. Вижу лишь обычную стилизацию форм и придуманные другими задолго до Вашего рождения геральдические приёмы и предметы. Но Вы заявляете своё авторство. И это законно. И ни я и никто ещё не обвинил Вас в заимствовании. Почему же Вы так ревниво относитесь к чужому праву на авторство? Не потому ли, что мои авторские варианты символики ТО заменили Ваши многочисленные и «непрошедшие» ни Думу ни Герольдию?
Мне такое знакомо! Так частенько попахивает от «коллег» по творческой среде, а я этот запах сам стараюсь не издавать без надобности и на дух не переношу. Поэтому, в целях безопасности, такие «друзья» держатся от меня подальше и пахнут «просебя».
А чем Вам лично не нравятся компьютерные версии? Потому что сами не умеете? Как график-графику объясню. «Почеркушки» и эскизики сначала рисуются карандашиком. Затем по ним делается цифровая версия в векторе. В современных условиях только такая версия, по моему глубокому убеждению, может служить эталоном изображений. Ваши авторские рисунки и гравюры представляют собою скорее предметы «чистого» музейного искусства. А мой, без изощрённых претензий, условный опознавательный знак, символ, предназначен сразу для технологического использования. Поэтому то и торгуют цифрой, а не открытками. Я думаю сложно было исполнить полный герб Рязанской области в векторе. Многие деталюшки «цирка-шапито» потерялись. Вероятно только поэтому и без учёта Вашего гонорара он стоит в два раза дороже моего у Вас на VECTOR.COM. Кстати передайте привет некому г-ну Ишимову и скажите, что я, как законный правообладатель недоволен качеством его векторизации (моя грамотнее) и, вероятно мне придётся в суде встречаться с представителями этой Вашей частной корпорации по торговле моей и государственной собственностью.
У меня не было необходимости составления и изменения содержания герба ТО. Я ставил перед собой лишь задачу бережного сохранения исторической основы и поиска изобразительных форм, привнесённых современными требованиями и соответствующим моей, не Вашей, личной эстетике. Ситуация, в которую не без Вашей помощи, я загнан, меня не устраивает, раздражает и мешает работать. А когда меня за мой тихий, ещё пока безвозмездный труд и за своё и чужое, не смотря на авторский запрет, использование моей личной собственности стал ещё и запугивать чиновник, я уже не на шутку и разозлился. Поэтому и пришлось, мне, в меру скромному, выйти из тени и начать отстаивать свои нарушенные права. Сейчас этими «контрафактными» изображениями, не вызывающими моей радости, я окружён в Туле как волк флажками. Мне не оставили выбора и я буду драться за свои права.
Вы старше меня по возрасту и я не могу Вас учить. Не знаю читали ли Вы моё Открытое Послание Вам [readme.tulanet.ru/socium/gerboblasti/]. Там я Вам советую почитать на досуге не Устав Союза дизайнеров, а Конституцию РФ и Закон об авторском и смежных правах. В них написано, что любой гражданин РФ может рисовать что угодно, как угодно (даже свои варианты гербов, флагов и рублей), а всё это считается его интеллектуальной собственностью и не может автоматически, а только по решению суда, переходить в собственность государства. Что автором является человек, чьим непосредственным трудом создано произведение. Что авторство само возникает, и не обязано доказываться самим автором разным-всяким-недоверчивым. Что авторство это не ЧТО изображено, а КАК и КЕМ изображено!!! Уровень и степень мастерства автора не имеют никакого значения. Критерием качества интеллектуального продукта автора является не мнение разных сумасшедших критиков, а востребованность продукта автором созданного. Что, тот, кто рекомендовал, по долгу службы, художнику нарисовать золотые пуговки на портрете или подложить червлёный фон, никак не сможет, как бы ему не хотелось, считаться автором картины.
ВСЕ ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ СЧИТАТЬСЯ С ПРАВАМИ АВТОРА!!!
Если кто-то, как бы (по Вашему любимому выражению), так не считает и заявляет об этом публично, как Вы, обвинив меня тем самым в плагиате (воровстве), у него есть право либо самому доказать это в суде либо же ответить за свои слова не одним российским рублём и публичными извинениями. Другого в наших Российских законах не дано. Считаю нашу встречу в суде реальной. Там Вам будет предоставлена возможность Вашими явно устаревшими геральдическими догмами забить противоречащие им Конституцию РФ и Закон РФ «Об авторских и смежных правах».
У меня не было привычки «лезть в чужой монастырь», не «вляпавшись» я по чужой воле в такую вот уже геральдико-правовую историю. Всё, что я задумал с символикой у себя на тульской земле, я сделал. Сделал честно. Поэтому, публично заявляю, что считал и считаю себя вправе называться автором изображений гербов и флагов Тульской области, флага города-героя Тулы, созданных на основе исторических изображений. Я в судебном порядке добьюсь уважения, публичного признания моих авторских и гражданских прав, верну свой «копирайт» и имя, стёртое без моего разрешения неизвестными пока лицами, под своими авторскими работами. Добьюсь законной передачи соответствующих прав на свою интеллектуальную собственность. Выставлю немного исков на предмет неправомерного использования моей личной собственности да по защите чести и достоинства. Чужого мне не надо, но и своего не отдам, а «замолчать» ситуацию не дам!
С крайней настороженностью и недоверием отношусь к мнению людей, которые, увидев, к примеру, портрет Президента, написанный не их рукой или пейзаж с видом Кремля, пользуясь своим заслуженным авторитетом, с завидным упорством объясняют зрителям, зачастую неподготовленным, что к институту авторства эти произведения не имеют никакого отношения! Всё то, что изобразил художник, может каждый!
У Президента, объясняют они, есть свои мама и папа, задумавшие и родившие его, а у Кремля – архитекторы создавшие проект и строители построившие его. Поэтому, именно только они, а не художник, могут претендовать на авторство данных работ. А так, как всё изображённое относится к государственным интересам, то картины автоматически являются государственной собственностью.
Дальнейший диалог и общение с такими людьми для меня пустая трата времени. Я сострадаю их психическому состоянию. Рекомендую снова показаться врачам!
Да, насчёт пиара. На себя любимого не любоваться, а трезво со стороны не пробовали смотреть? А за меня не беспокойтесь. Кому нужно меня и так знают и уважают. Мне этого вполне достаточно.
Пока-пока!
Александр Богатырёв.
заслуженный художник Российской Федерации,
член Союза дизайнеров России.
ID: 5795 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a5795]5795[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.01.2007 08:43
АБ: ...Если я надолго замолчу, считайте это концом бессмысленного диалога и можете говорить в одиночку...
Можете считать что этот "диалог" уже завершился.
ID: 5796 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a5796]5796[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
31.01.2007 09:05
Могу посоветовать только прочесть упомянутый закон об авторских и смежных правах внимательнее, причем в самом начале. Вы можете требовать только указание своего авторства как автора современной версии герба Тульской области, а в остальном ваши права (как в Конституции, так и в законе об авторских правах) не умаляются (не говоря уж о том, что вы получили гонорар за него), т.к. после принятия герба на него уже не распространяется действие авторских прав. Вы получили гонорар не только за сам рисунок (передав права на него области), но и за то, что он по сути стал общественным достоянием. Герб Тульской области как символ государственной власти субъекта Российской Федерации как любой иной государственный герб или флаг является общественным достоянием. Если вы считаете, что не передавали Тульской области права сделать свой рисунок гербом области (читайте: общественным достоянием), то судитесь с Администрацией Тульской области о незаконном использовании вашего авторского произведения (хотя я лично тоже не вижу в этом гербе ничего специфически новаторско-авторского, чтобы делало его действительно авторской работой). Остальные же тут совершенно ни при чем и ваши права не нарушают, т.к. используют официально утвержденный герб области, а не ваш рисунок на бумаге или даже именно ваш векторный вариант (и вряд ли этот векторный файл видел кто-либо еще кроме вас лично и чиновников в администрации области). И господин Ишимов, которому тоже досталось тут на раздаче, совершенно не нарушал ваши права, как и я когда просил его перерисовать очень плохонький рисунок, где не было ничего видно.
[p]
Топик закрываю. Как модератор форума ARTistу делаю предупреждение за личные выпады.
ID: 5797 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a5797]5797[/a] x
|
|
tulagr06.12.2016 17:06
Помогите разобраться - нарушается ли закон о Гербе Тульской областиУважаемые специалисты! Прошу вашей помощи!
Есть вот такой логотип
Мне нужно ваше мнение - нарушило ли ООО закон о Гербе Тульской области, использовав элементы герба
[Отредактировано 06.12.2016 17:06] ID: 44189 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a44189]44189[/a] x
|
| 3
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.12.2016 17:52
Собственно герб Тульской области - это то, что помещается в щите. А здесь внешняя статусная оболочка от герба Тульской области, которую в своё время создал дизайнер Александр Богатырёв и за признание авторских прав на которую он борется уже более 10 лет. Если чьи-то права на этот дизайн нарушены, то только его. В остальном здесь имеется стандартный набор из внешних атрибутов, пригодных для любого современного областного герба при условии, что эта область когда-то была награждена орденом Ленина, не была губернией в Российской империи и имеет червленый (красный) гербовый щит.
Показаное здесь сочинение просто глупо и бездарно (я про "логотип"). Чистое хамство (кража чужого) и абсолютное невежество. Сочинив эту фигню люди даже не подумали, что их деловой авторитет может упасть ниже плинтуса. Они даже не догадываются, что правила геральдики, в которую они "вляпались" не допускают размещения на щите никаких букв. А тот кто этим пренебрегает становится "нерукопожатным" в сфере символики и бизнеса. Это моветон. Пусть пользуются. Поделом же им. Это их характеризует без всяких слов. А с правовой точки зрения за щит и корону в эмблеме им ничего не будет. Кроме позора. Хотя правообладатели (а это официальные власти Тульской области) могли бы при желании прищемить хвост воришкам. Для этого им надо по меньшей мере получить экспертное заключение из Геральдического совета при Президенте РФ (герб зарегистрирован Советом в Государственном геральдическом регистре РФ). А потом - в суд. За использование элементов эмблемы схожих до смешения с гербом Тульской области и присвоение тем самым чужого административного статуса путем введения в заблуждение.
А вот по поводу использования на знаке ленты ордена Ленина уже можно и привлечь даже без обращения в Геральдический совет - статьи 27.10 и 27.11 Кодекса РФ Об административных правонарушениях. Тут налицо незаконное использование знаков государственной награды.
[Отредактировано 06.12.2016 22:58] ID: 44190 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a44190]44190[/a] x
|
|
tulagr07.12.2016 00:05
Благодарю вас за такой исчерпывающий ответ!
ID: 44191 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a44191]44191[/a] x
|
| 2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.12.2016 02:38
"А вот по поводу использования на знаке ленты ордена Ленина уже можно и привлечь даже без обращения в Геральдический совет - статьи 27.10 и 27.11 Кодекса РФ Об административных правонарушениях".
На самом деле в этом Кодексе:
Статья 27.10. Изъятие вещей и документов
Статья 27.11. Оценка стоимости изъятых вещей и других ценностей
А вот статья 17.11 действительно предусматривает ответственность за "ношение... орденских лент... на планках лицом, не имеющим на то права" и предусматривает, кроме штрафа, "конфискацию... орденских лент... на планках."
В комментариях к этой статье отмечается, что субъектом административного правонарушения в описанном случае может быть гражданин, достигший возраста 16 лет. Юридические лица субъектами правонарушения не являются (планок с лентами наград носить не могут).
"Дело за малым": добиться в суде применения нормы права по аналогии, обосновав, что присутствие изображения ленты ордена в эмблеме юридического лица равно ношению орденской ленты на планке физическим лицом.
Пока либо ни у кого не получалось, либо никто не пробовал.
За аналогичное нарушение, выражающееся в ношении орденской георгиевской ленты физическими лицами НЕ НА ПЛАНКАХ, пока наказанных нет. И не предвидится.
[Отредактировано 07.12.2016 02:47] ID: 44192 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a44192]44192[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.12.2016 13:03
Со статьями Кодекса случилась банальная "очепятка", которую я просто не заметил и не исправил.
Да это статьи 17.10 и 17.11
ID: 44196 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a44196]44196[/a] x
|
|
Кирилл Топорков22.11.2024 00:54
Объявлен конкурс на создание эмблемы Уполномоченного по правам ребенка в Тульской области
 Наталия Зыкова / vk.com/id446927384
20.11.2024 18:52
Объявлен конкурс на создание эмблемы Уполномоченного по правам ребенка в Тульской области
Аппарат Уполномоченного по правам ребенка проводит конкурс на разработку оригинальной эмблемы (герба), которая станет символом защиты прав и интересов детей в нашем регионе!
Мы ищем яркий и запоминающийся образ, отражающий заботу, защиту и развитие детей. Эмблема должна быть символичной, понятной и вызывать позитивные ассоциации.
Что нужно сделать?
 🏻Разработать эскиз эмблемы (герба).
 🏻Предоставить описание концепции и символики вашей работы.
 🏻Прислать ваши работы в формате (например, JPG, PNG, векторный формат и других) до 4 декабря 2024 года на электронную почту tuladeti@tularegion.ru с пометкой «Конкурс».
Критерии оценки:
 Оригинальность и креативность идеи.
 Символичность и понятность изображения.
 Соответствие целям и задачам Уполномоченного по правам ребенка.
 Высокое качество исполнения.
Победителя ждет вознаграждение.
Приглашаем всех талантливых дизайнеров и художников принять участие в конкурсе!
ID: 55031 
[a href=https://geraldika.ru/s/1796#a55031]55031[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|