Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Парагеральдический паноптикум

Особый раздел форума для обсуждения утвержденных или используемых гербоидов - псевдогербов, гербовидных эмблем и прочих знаков, созданных с явным нарушением геральдических правил.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Парагеральдический паноптикум
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (298):


1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.05.2020 23:36
1. Моченову уже давно все равно что продавать заказчикам; логика, эстетика, геральдические нормы и правила, художественный вкус - побоку, главное чтобы были портреты американских президентов.
Здесь всё давно понятно. В феврале в Эрмитаже я с ним прямо на заседании ругался по поводу герба Климовского района Брянской области.

2. Если ГерСовет перестал был признаным авторитетом, перестал быть ситом некачественных проектов, перестал быть независимым судьей, утратил доверие большинства геральдистов - то зачем он такой нужен...

3. Это не первый случай когда кроме самой картинки, огромнейшие нарекания вызывает сам закон о гербе и флаге (описание, обоснование, применение и т.д.). Это уже тенденция и ГерСовет самоустраняется, как и региональные комиссии от этой проблемы.
И в ближайшей перспективе ситуация будет только ухудшаться. Чиновникам не до этого (в государстве много других проблем), а Г.В. и Г.В. давно выполняют только кивательную функцию, дабы ни с кем не ругаться.
ID: 50105

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
03.05.2020 23:40
А что не так с гербом Климовского района?
ID: 50106

2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.05.2020 00:19
Дело в том, что герб является надуманным, конъюнктурным и нелогичным.

Моченов приехал в район и чтобы получить заказ и готов был на всё, только чтобы выбрали именно его. Местные чиновники (под давлением ветеранов) и местные коммунисты (угрожая протестами) настояли чтобы герб был весь посвящен только теме Великой Отечественной войны. Моченов, естественно, взял деньги и стал их отрабатывать...
Но, проблема в том, что в Климовском районе ни в 1941 г. ни в 1943 г. не было ни каких важных или больших сражений, не было храброй обороны или какой-то иной "героики Великой Отечественной войны. Надо признать историческую реальность - Красную Армию там немцы просто смелИ с ходу, коммунисты убежали и все гражданско-военные чины бросили людей на произвол немцев. Партизанщины в этих местах не было. В 1943 г. тоже ни чего примечательного не было. Поэтому отсылка к ВОВ неисторична и "высосана из пальца".
Брянская область образована только в 1944 г., до этого не было ни границы трех государств, ни сражающихся трех народов, даже понятия такого не было. Черниговщина всё это была...
Да, и монумент "Три сестры" говорит об ином. Переврали смысл.
Даже, с чисто формальной точки зрения получилось странно - на гербе и флаге Брянской области граница трех государств обозначена в одном ключе, а на гербе самого трехграничного района это обозначено в совершенно ином ключе с отсылкой к периоду когда этой границы не было.

Композиция герба и его обоснование сплошное враньё, только чтобы всем угодить.
ID: 50107

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
04.05.2020 00:27
Ну... Местные власти же выбирают герб - основные вопросы должны быть к ним в данном конкретном случае (в отношении именно герба Климовского района), а не к Моченову. С чисто геральдической стороны к гербу Климовского района не придерешься, правила там не нарушены.

А то как на местах выбирают гербы - это совсем отдельная тема. Почетные граждане, ветераны и иные местные общественные деятели могут такую развить кипучую деятельность в доказывании именно своей личной точки зрения, игнорируя все прочие, что иногда да, чтобы отбиться бывают случаи, что приходится просто соглашаться на их вариант.
ID: 50108

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.05.2020 00:47
Yuri Rosich написал 2020-05-04 00:27:41:
›› Ну... Местные власти же выбирают герб - основные вопросы должны быть к ним в данном конкретном случае (в отношении именно герба Климовского района), а не к Моченову. С чисто геральдической стороны к гербу Климовского района не придерешься, правила там не нарушены.

А то как на местах выбирают гербы - это совсем отдельная тема. Почетные граждане, ветераны и иные местные общественные деятели могут такую развить кипучую деятельность в доказывании именно своей личной точки зрения, игнорируя все прочие, что иногда да, чтобы отбиться бывают случаи, что приходится просто соглашаться на их вариант.



Это так, я согласен. Я и Моченову сказал, что понимаю как ему сложно разговаривать со всеми "общественниками".
Но, превращать всю свою работу в сплошной копромис и глупость - это уже самого себя не уважать.
Бывают компромисы, бывают спорные моменты, но обозначать границу трех государств и народов когда этой границы физически небыло — это маразм!
ID: 50109

Ульзана › ГГХ
04.05.2020 21:33
Дикая, несусветная чепуха! Это то, во что превращается современная геральдика? А так хорошо всё задумывалось.
Среди прочих традиционных "компромиссов" Мочёнова, этот - абсолютный позор. Который, кстати, бросает огромную тень на Герсовет. Если этот шлак пройдёт регистрацию, появится ещё один прецедент.
ID: 50111

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
29.06.2020 15:04
Номер герба в ГГР - 12991
Номер флага в ГГР - 12992
Внесены в регистр 17.06.2020
[Отредактировано 29.06.2020 15:04]
ID: 50305

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.06.2020 15:19
Ну, кто бы сомневался... :o
ID: 50306

Ульзана › ГГХ
29.06.2020 21:51
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-06-29 15:19:58:
›› Ну, кто бы сомневался... :o

Да ладно! Не может быть!..
Приняли за счёт блазона, как обычно. К блазону не придерёшься.
Да и герб с ними! Им жить с этим убожеством.
[Отредактировано 29.06.2020 21:54]
ID: 50307

1
Ginger
30.06.2020 15:56
Ульзана написал 2020-06-29 21:51:45:
›› а ладно! Не может быть!..
Приняли за счёт блазона, как обычно. К блазону не придерёшься.
Да и герб с ними! Им жить с этим убожеством.


Что-то я не въезжаю ... В блазоне вроде бы предельно ясно сказано: "поверх всего - зеленая вырастающая яблоня"

А в изображённом якобы гербе торчит какая-то зелёная огло,бля с насаженным не пойми чем ... Изобразитель сего руководствовался именно текстом "Обоснования символики" вместо блазона!

Неужели Герсовет , прежде чем добавлять в регистр , не мог попросить привести в соответствие с правилами геральдики само изображение и удалить из обоснования символики толику бредятинки про "контуры границ"

Ну если такое непреодолимое желание впиндюрить контуры(офигеть как оригинально...) своего муниципального образования - создавайте эмблему !!!

А то ведь дурной пример ой как заразителен - примеров не счесть!



[Отредактировано 30.06.2020 16:14]
ID: 50309

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.06.2020 18:36
Да, это уже понятно. Здесь и картинка и блазон и обоснование вообще не сходятся с действительностью. Хотя, объективно говоря, ГерСовет обоснование и не рассматривает (зачастую это просто не реально), а только описание (блазон). Да, и от этого состава совета что-то требовать...

Но, данный пример просто из ряда вон...





Лично у меня надежда, в сфере региональной геральдики, только на одно. Михаил Константинович Шелковенко назначен заместителем председателя постоянной комиссии Геральдического совета при Президенте Российской Федерации по вопросам региональной и муниципальной символики. Теперь будет возможна вдумчивая оценка проектов и грамотные рекомендации.
ID: 50310

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.06.2020 23:45
Ещё отмочёнов

Ради примера, конечно не такого яркого как Омский..

Герб Боханского района geraldika.ru/s/37306 - прочитайте блазон, обоснование и посмотрите на картинку...

Пурпурный цвет, колличество зёрен, "двадцать две остинки" (это вообще шедевр!) и т.д
[Отредактировано 30.06.2020 23:49]
ID: 50311

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
01.07.2020 00:15


Геральдическое описание:
«В серебряном поле на пересеченной зеленью и лазурью оконечности, обремененной золотым колосом - пурпурный, с золотыми рогами, глазами и копытами, обращенный прямо и атакующий бык, сопровожденный во главе пурпурным шаром, обремененным золотым светилом о трех лучах в виде волн, бегущих навстречу солнцу; один из лучей обращен вправо».

Что-то я в упор не вижу пересеченной оконечности
ID: 50312

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.07.2020 00:52
Yuri Rosich написал 2020-07-01 00:15:23:
››

Что-то я в упор не вижу пересеченной оконечности



Вот именно, а я думал у одного меня "лыжи не едут"



ОтМочёнов или отморожен?
ID: 50313

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
01.07.2020 10:12
Ну, такие ошибки в описании обычно являются следствием каких-то изменений, внесенных в последний момент.

Бывает и похуже. Вот, например, свидетельство о гербе Сень-Кюёльского наслега в Якутии (этот герб к Моченову не имеет никакого отношения), просто как пример:



Тут в описании ЗОЛОТАЯ голова в СЕРЕБРЯНОМ поле. Хотя в изначальном проекте решения речь шла о пурпурной. На рисунке же она, скорее, коричневая.

"В серебряном поле над пониженной выщербленной зеленой оконечностью два узких пониженных же и выщербленных лазоревых пояса (верхний уже), выше которых - золотая отвлеченная голова лося, над которой во главе червленое солнце без изображения лица".
[Отредактировано 01.07.2020 10:23]
ID: 50314

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.07.2020 10:23
Боханский пример схож с омским именно тем, что опять картинка, блазон и обоснование не сходятся. В обосновании прописано колличество зёрен и остинок (и этому приписывают смысл), но в блазоне это не отразили.

Для меня лично, прочитав блазон и обоснование, осталось загадкой почему бык пурпурный (кстати, я не первый раз встречаю что "изобразители" даже не знают как этот цвет выглядит).

Ну, и для меня, это нонсенс, когда в официальном свидетельстве ГерСовета картинка и блазон не сходятся...


Т.е., я согласен что бывают упущения или изменения в последний момент. Но... в моченовских проектах такие несоответствия сделаны сознательно - чтобы блазон был правильным и корректным (чтобы ГерСовет зарегистрировал), а картинка подбивается под обоснование (чтобы угодить местным заказчикам под их антигеральдические прихоти). В итоге, то что указано в обосновании не соответствует блазона, а картинка является вообще отдельной фантасмагорией...
[Отредактировано 01.07.2020 10:31]
ID: 50315

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
01.07.2020 10:27
Примеров таких ошибок в описаниях довольно много. В официальных свидетельствах тоже бывают, увы.

Обоснование же вообще не аргумент - там можно писать почти что угодно. Обоснования может и вообще не быть.
[Отредактировано 01.07.2020 10:28]
ID: 50316

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
01.07.2020 10:29
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-01 10:23:57:
›› (кстати, я не первый раз встречаю что "изобразители" даже не знают как этот цвет выглядит).


Знают, еще как знают. Обычно это следствие того, что на месте очень хотят негеральдический цвет фигуры и приходится подгонять оттенок на грани допустимого.
ID: 50317

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.07.2020 10:39
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-01 10:23:57:
›› ...

Т.е., я согласен что бывают упущения или изменения в последний момент. Но... в моченовских проектах такие несоответствия сделаны сознательно - чтобы блазон был правильным и корректным (чтобы ГерСовет зарегистрировал), а картинка подбивается под обоснование (чтобы угодить местным заказчикам под их антигеральдические прихоти). В итоге, то что указано в обосновании не соответствует блазона, а картинка является вообще отдельной фантасмагорией...



Да, используются формализм, лазейки и малосильность Совета, чтобы пропихивать чёрти что.
[Отредактировано 01.07.2020 10:40]
ID: 50318

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
01.07.2020 10:42
Примеров такого рода хватает не только в гербах, созданных и/или зарегистрированных при участии К. Моченова.
ID: 50319

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
01.07.2020 10:47
Вот еще пример на грани фола - герб Жуинского МО Бодайбинского района (тоже делал СГР).



Видимо, прокатило по принципу составной фигуры разных цветов. Но по факту имеем черного соболя в зеленом поле.

«В зеленом и лазоревом поле, понижено пересеченном золотой нитью, изогнутой в опрокинутую волну – в зелени восстающий обернувшийся черный, с золотой головой, грудью и когтями, соболь, опирающийся перед собой передними лапами на золотой камень о четырех острых и четырех скругленных углах попеременно; хвост соболя показан поверх его задних лап».


Или еще герб Фили-Давыдково (тоже СГР):


Здесь черные стволы в красном поле.

«В червленом поле - золотая с черным гребнем кирасирская каска, обращенная вправо над двумя черными, украшенными золотом, пушечными стволами накрест».
[Отредактировано 01.07.2020 11:03]
ID: 50320

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.07.2020 11:49
Союз ГербоБракоделов России
ID: 50321

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
03.07.2020 12:09
Константин Федеорович прислал корректное изображение герба Боханского района:



Оказалось, что на сайте СГР было ошибочно размещено изображение одного из предварительных проектов вместо утвержденной версии герба Боханского района. Оттуда эта ошибка "перекочевала" и к нам.

Так что в отношении герба Боханского района - это все не более чем мелкое недоразумение.
ID: 50322

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.07.2020 13:13
А про финифть на финифть, СГР случайно правила геральдики не разъяснил в своей редакции...

Ну, выдумывать обоснование отличное от блазона они явно не прекратят. ..
[Отредактировано 03.07.2020 13:14]
ID: 50323

› в
Rust.A.
06.07.2020 13:12
Ну а что мы хотели. В Герсовете вообще геральдисты остались? (по-моему - нет). С учетом того, что приоритет в блазоне и обосновании, формально к гербу претензий не было и он прошел регистрацию.

В красноярском крае есть еще подобное чудо - дзержинский район - там тоже сам райончик на щите нарисован

Причем герб красивый сам по себе.
ID: 50344

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.07.2020 13:24
Ну, "герб" Дзержинского района Красноярского края в регистр все-таки не внесен (пока, видимо, учитывая тенденции).

ID: 50345

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
06.07.2020 14:23
С таким блазоном (geraldika.ru/s/1753), вряд ли...
[Отредактировано 06.07.2020 14:23]
ID: 50349

› в
Rust.A.
06.07.2020 14:29
В таком виде конечно он не пройдет, но можно покорректировать - мол зеленая полянка с рваными краями, окаймленная золотом.)))
ID: 50350

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.07.2020 14:30
Тссссс.... не подсказывайте, а то еще прислушаются
ID: 50351

› в
Rust.A.
06.07.2020 14:31
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-03 13:13:35:
›› А про финифть на финифть

Почему же - всё в рамках правил, оконечность пересечена двумя цветами
ID: 50352

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
06.07.2020 14:31
Рустам, не подсказывайте им... а то Моченов сейчас займётся "геральдической доработкой"
ID: 50353

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
06.07.2020 14:32


Юрий, у нас мысли сходятся... ;)
ID: 50354

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.07.2020 14:34
Полагаю, Игорь имел ввиду не пересеченную оконечность, а другие примеры, которые я приводил отдельно.
ID: 50355

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
06.07.2020 14:36
Да, я про стволы...
ID: 50356

› в
1
Rust.A.
06.07.2020 14:58
Кстати, почему у них в гербах червленый ничем не отличается от пурпурного? Только если в описание не посмотришь. Какой в этом тогда смысл? Пурпурный должен явно читаться.

Вот немного затемнил, вроде похоже стало

[Отредактировано 06.07.2020 15:10] [Правки модератора]
ID: 50357
bohans_r_.png

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
06.07.2020 15:17
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-01 10:23:57:
›› Для меня лично, прочитав блазон и обоснование, осталось загадкой почему бык пурпурный (кстати, я не первый раз встречаю что "изобразители" даже не знают как этот цвет выглядит)...





... почему бык именно пурпурный?
[Отредактировано 06.07.2020 15:18]
ID: 50358

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.07.2020 15:19
Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований утверждены Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации 28 июня 2006 года.

sovet.geraldika.ru/article/16244#gsr10

"пýрпур (различные оттенки фиолетового, холодно-малинового, сиреневого цветов и цвет запекшейся крови)."
[Отредактировано 06.07.2020 15:20]
ID: 50359

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.07.2020 15:21
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-06 15:17:36:
›› ... почему бык именно пурпурный?


Потому что первоначально он был ближе к коричневому))))

ID: 50361

› в
Rust.A.
06.07.2020 15:51
Рамочка пурпурная, спору нет, а бык явно коричневый))
ID: 50363

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.07.2020 16:29
Ну так сколько у нас внесенных в регистр гербов с коричневыми фигурами на рисунке (а в блазоне - пурпурными)? Один пример из Якутии был вначале этой темы.
ID: 50364

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.07.2020 23:08
Есть же еще один "кандидат" и почти брат-близнец герба Омского района

Герб Амурского района:



Десять ветвей дерева (это десять административных образований, составляющих Амурский район). Они сплетаются в мощный ствол, который держит пышную крону (точную, уменьшенную картографическую копию Амурского района).
ID: 50379

Ульзана › ГГХ
08.07.2020 17:18
Сами справились или кто помог?))
ID: 50382

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
08.07.2020 17:19
Это еще с 2006 г. У них еще и помпезная парадная версия есть.
geraldika.ru/s/24175
Так что сами
ID: 50383

› в
Rust.A.
08.07.2020 18:12
Очередной тупой и безликий герб, который мог быть у кого угодно. Каждому подойдет - речка есть, деревья есть, травка зеленая есть, небо голубое есть.
Мда
ID: 50384

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.08.2022 20:51
разруха в головах

Подниму-ка я ветку "Паноптикума". Не могу не поделиться геральдическим шедевром.

Случайно наткнулся сегодня на вот такую картинку-версию герба Рассказовского района Тамбовской области:



Тут прекрасно просто все. Имея официально зарегистрированный герб, с возможностью его использования с короной для муниципального района, на странице Официальной группы Рассказовского районного Совета народных депутатов Тамбовской области во ВКонтакте, видимо, не смогли удержаться от того, чтобы не сделать герб "покрасивше", в меру своего разумения, конечно. Гербовые узурпации во всей красе, как говорится.

vk.com/club213535836

Невдомек, видимо, что "провозгласили" район областью, нацепив земельную корону, да еще и присвоили чужой орден.

Часть скриншота страницы для истории:


Ну, если уж так хотелось группе при Совете депутатов герб попышнее, то надо было изучить историю района, подобрать достойный района девиз и утвердить Решением районного Совета депутатов полную версию герба с ним. Но зачем если рядом областной герб, да и зачем вникать в то, что обозначают элементы за щитом...

P.S.: а уж какой великолепный контекст-то! Петух с лентой Ордена Ленина!
[Отредактировано 21.08.2022 21:05]
ID: 52389
sccreenshot_vk_2022_08_21.jpg

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
30.03.2023 04:16
Михаил Шелковенко написал 19.04.2015 11:51: › «Новый» герб Дербента - это его исторический герб, изначально имевший в нижней части двойную композицию. И здесь мы имеем дело только с восстановлением этого герба в употреблении (без верхней «губернской» части). Так что к данному разделу форума эта тема отношения не имеет. Ошибочка вышла. p.s. рисуночек-то мой


Но городские власти Дербента постарались все-таки в эту тему попасть )))
В шапке на сайте администрации города теперь изображена вот такая версия герба:

Герб дополнен червленой лентой с надписями "Добро пожаловать" и "1843". То, что такая лента с такими надписями недопустима по геральдическим правилам или не объяснили, или ...
[Отредактировано 30.03.2023 04:18]
ID: 52620
Скриншот.jpg

1
Ginger
09.04.2023 08:16
Юрий Росич написал 30.03.2023 04:16: › Герб дополнен червленой лентой с надписями «Добро пожаловать» и «1843». То, что такая лента с такими надписями недопустима по геральдическим правилам или не объяснили, или ...


И с такими тоже! Но на ленте вроде бы написано некоторым образом иначе : "Пожалованъ Дербенту" и "1843г." :)
ID: 52800

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
09.04.2023 09:24
Да, точно, "Пожалованъ Дербенту". Спасибо, Джинджер. Но сути это не меняет))) Такая лента все равно недопустима в гербе.
[Отредактировано 09.04.2023 09:26]
ID: 52801


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 09 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!